Tema: MOLINOGORDO (sólo para Audiófilos)

La verdad es que no, pero me jode que haya payasos que emplean su primer post en el foro para insultar. Si es un forero que ha creado un nuevo nick para insultar sería todavía peor, así que ...
QUE LE DEN POR CULO

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Manu, qué era una broma!!!

Lo que he escrito es la sensación que produce el tema si se observa con un poco de perspectiva, sin involucrarse para nada en él, ya que no tengo ninguna intención de hacerlo.

Saludos.</p>

Ya, hombre, ya... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/cool.gif ALT="8)">

Pero no me negarás que algo de razón, si que tengo (probablemente, no toda, pero si alguna).

Y la cosa va a ser todavía más flagrante ahora si llegaran a imponerse los formatos (multicanal o no) en forma de stream de datos (DTS, DD, MP3, alguno de sus sucesores...). Ahí si que no hay diferencias auditivas entre transportes, me cuenten lo que me cuenten... Pero verás como me lo intentan contar... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/deal2.gif ALT=":read">

Un abrazo

Manu1oo1

Manu1oo1 póguá </p>

¿Alguien recuerda a los señores que afirmaban que había diferencias entre distintas marcas de CDR y que, es más, podían reconocer las marcas por el tipo de sonido? ¿o los que decían notar mejora pintando los cantos de un CD de color verde? ¿o los que cambiando el cable óptico de garrafa por otro de calidad notaban mejoría en la música? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/teufel028.gif ALT=":evil">

Parece que eso ya ni se discute... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":sic">

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Manu, creo que haces una abstracción un tanto simplista de la realidadad. Para empezar, no nos gastábamos tanto como parece en los recambios de los giradiscos. Las cápsulas duran toda una vida, salvo que se pretenda mejorar, claro. Mi giradiscos va por su tercera correa luego de más de 15 años a 1.000 pelas la correa y la aguja, pues una cada 2.000 horas a unas 3.000 pesetillas cada aguja.

Pero si tenemos en cuenta que al diodo láser de un chisme digital se le suponen unas 5.000 horas de vida y que su cambio supone un pastón, pues resulta que el obsoleto tocata no es tan caro de mantener como parece..

Y los cutrecables rojo-negros empezaron a morir por los años 80 cuando Monster empezó a trabajar en el asunto. No es un tema de ahora aunque así os lo parezca a los nuevos en la afición.

Pero esto son puras anécdotas. Los 'males' del mundo del audio comenzaron cuantro lo digital entró en él y ya muchos dijimos "la hemos jodido". Los primeros lectores de CD era de verguenza como sonaban y solo desde hace bien poco se ha conseguido que los convertidores D/A y los filtros digitales esten a la altura de una reproducción musical digna.

Es obvio decir que lo digital avanza a pasos de gigante y la competencia es muy dura por lo que todos los majors pretenden ser los primeros. Y si es menester cada uno con su propio estándar, vendiédolo como el mejor a costa del bolsillo del aficionado... que se deje esquilmar.

Esto no es ninguna novedad como tampoco lo es que constantemente se renuevan los catálogos ofrecienco lo mismo -a veces peor- en las secciones analógicas a cambio de más bits y canales cuyos chips los venden al peso.

Pero desgraciadamente esto solo sucede en las gamas más bajas y si no lo crees así, observa los catálogos y verás que los modelos altos o los de marcas de alto nivel no se renuevan con tanta frecuencia y en los que todo se cuida muchisimo más.

Parece que los precios se mantienen, pero no es así. Un amplificador -por ejemplo- que actualmente esté en la mitad de la gama del fabricante, hace unos años era, POR PRESTACIONES PURAS, el más bajo de la gama. Todo lo que aparece ahora por debajo es inferior y evidentemenete es más barato. ¿Me explico?

Si aún así sigues creyendo que las diferencias entre un lector barato y uno caro son mínimas por la salida digital (o sea, 'transportes') o por la que quieras... pues tú mismo. Para nada está en mi intención convencerte de lo contrario.

Saludos.


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<blockquote>Quote:<hr>que las diferencias entre distintas fuentes DIGITALES (llamémosles transportes si queréis), existen, pero son MÍNIMAS. <hr></blockquote>
<blockquote>Quote:<hr>Acabamos escuchando lo que queremos escuchar<hr></blockquote>
<blockquote>Quote:<hr>Pero si. Aunque ellos sabían que las diferencias eran MÍNIMAS. Que existen, ya lo sé. Pero que ni lejos son las que se apreciaban al pasar de una cápsula "de serie" a una mejor. De hecho, el común de los mortales es incapaz de distinguir un CD de otro. <hr></blockquote>
<blockquote>Quote:<hr>Y la cosa va a ser todavía más flagrante ahora si llegaran a imponerse los formatos (multicanal o no) en forma de stream de datos (DTS, DD, MP3, alguno de sus sucesores...). Ahí si que no hay diferencias auditivas entre transportes, me cuenten lo que me cuenten... Pero verás como me lo intentan contar... <hr></blockquote>

Ejem..... Manu tu estás seguro de que te merece la pena cambiar el lector Sony 905 por el DVP-999ES???? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">

Saludos

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Deimos, ya veo que eres de los de "un antes y un después de Molinogordo". Pues bien para mi, Molinogordo es una anéctoda más, sin mayor interés. Esa es la diferencia. Y si estoy en este tema ahora mismo es porque ya me está pareciendo alucinante.

Por tanto sigo prestándole a 'los cables' exactamente la misma importancia que antes del evento.

Saludos.

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No seas malo Kores!.

Que hay diferencias entre cableado y entre fuentes no hay más que comprobarlo. Es sencillo. (aunque hay infinidad de matices que pueden hacer esta percepción más palpable o no).

Que cuando hablamos de cableado similar y fuentes similares las diferencias son muy sutiles y a veces ni las percibimos también es cierto.

Pero al margen de todo esto está una AFICIÓN con mayúsculas. Y a quien no le apetece tener el último cacharrito que salga al mercado si se le pone a tiro?. Probablemente ni notemos mejoría en calidad de sonido, sobre todo si el aparato sustituido ya era de cierto nivel pero sólo mirarlo con todo los demás aparatos ya compensa y hasta nos creeremos que efectivamente suena mejor!.

En fin que cada uno barre su casa cuando y como le apetece. Lo mejor de todo esto es disfrutar y compartir. Y si nos echamos unas risas pues mejor que mejor!

Saludos!!



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Sin animo de meter cizaña.. estoy con kores, en el tema de Manu.

Si piensas que no hay apenas diferencias... pa que te gastas tanto en la fuente? Con un sony 350 no te vale?

Digo yo<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":u">

El resto pa debedes

<div style="text-align:center">Mi colección de DVD's<hr /></div><div style="text-align:center"></div>
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Manu, estoy con Kores y Grotuk..

¿Por que quieres cambiarte el DVD ? Si total , como tu dices <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/deal2.gif ALT=":read"> , para el DD ,DTS .. te va sonar igual !!
Y no me digas que es por la imagen ya que precisamente tu actual DVD tiene lo ultimo de lo ultimo. No creo que notes diferencia al pasar de 12bits a 14bits y menos en una TV.
Y el Pal progresivo no justifica el precio. ¿Que lo justifica para ti? ¿La seccion de audio? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">

Buen rollo Manu, eh ! Venga un saludo !








Saludos.

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¡Ey! No os tiréis al cuello tan pronto, que desde un principio he dicho siempre que el pasar al 999 es UN CAPRICHO... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/deal2.gif ALT=":read">

Pero vamos, absolutamente... Por que me gusta su estética, por que es la misma línea que el resto del equipo, por... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)"> Y también un poquillo en el tema de la mejora de CDA y SACD. Pero en audio DTS y DD, tengo CLARÍSIMO que va a sonar exactamente igual.

Además... ¿alguna vez he negao yo que esté enfermo por completo? Coño, no sabéis lo que disfruto esperando la agencia de transportes, desembalando, enseñando el bicho... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh3.gif ALT=":laugh">

Manu1oo1

Manu1oo1 póguá </p>

Uno de los asistentes, el "alma mater" del encuentro de Molinogordo (MG)... ¿que equipo pensais tiene?...¿una cadena mi-di del "todo a cien"?, ¿pensais que no es una amante de la Alta Fidelidad?.

Para que veais cuan equivocados estais quienes acusais señalando con el dedo y adjetivando a estos señores con descalificaciones desmedidas, simplementete porque los resultados de las pruebas que efectuaron no son de vuestro agrado,.... aquí el perfil de un "mega gurú" del mundo HIFI, al que muchos de los que estamos aqií no le llegamos ni a la altura de los talones... y que fue el alma mater de MG (por cierto, no se prodiga en ningun foro, lo que le gusta es la musica, no como nosotros, que estamos mas enganchados al ordenador que al equipo <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":sic"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":sic"> ):

<blockquote>Quote:<hr>...que la mayoria de las pruebas fueron diseñadas "metodologicamente" por un señor que supera en edad a la inmensa mayoria de los que estamos en este foro, que asiste a unos 40 conciertos en directo de musica clasica al año(y lleva ya algunos años), y que su única y extrema pasión es el mundo de la Alta Fidelidad y de la música. Que se acuesta todas las noches a las 7 de la mañana dedicandose casi en exclusiva al mundo del HIFI ya que por su condicion social y economica se lo puede permitir. Que está totalmente inmerso en una búsqueda de la perfección sonora desde hace muchos años. Que ha pasado por todos los estadios habidos y por haber del mundo este del HIFI. Que su casa está casi totalmente diseñada para servirle de santuario musical y electronico.Y que tiene un rigor, una honradez personal y un sistematismo que yo hace mucho tiempo que no he conocido. Y ese señor se dedica sobre todo a probar y probar y probar sin ningun tipo de límites cualquier cosa con tal de que le signifique una leve mejoria de su tan ansiado sueño del sistema Absoluto. Pues bien, amigo Jaime, ese señor es el que propuso las pruebas en Molingordo, sin pretensiones de poseer la verdad absoluta pero mostrando un camino a quien quiera cogerlo. Luego cada cual que tome las decisiones que quiera, pero al menos creo yo que hay que escucharlo y aprender muchisimo de él.<hr></blockquote>



¿Cuantos encontrais diferencias de sonido entre el DD y el DTS? Muchos.... seguro que os parece superior el DTS.

¿Habeis probado a igualar el volumen en ambos formatos y hacer una prueba ciega? Esto no la hecho nadie.

¿Estais convencidos que adivinais cual es el DTS y cual el DD (siendo el volumen el mismo, y dada la superioridad, para muchos, del DTS)?

Me juego ciertas partes intimas, a que en una prueba a ciegas y con identica presion sonora, nadie logra discernir un formato del otro.

No te cuento ya si el DTS se ha sacado de la pista DD <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh3.gif ALT=":laugh"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh3.gif ALT=":laugh"> (recuerdo aun cuantos hablban de la superioridad del DTS de ESDLA....¡¡¡y fue sacado del master DD!!!).


Creo que el RIGOR con el que se hicieron las pruebas en MG, no lo hemos hecho ninguno de nosotros en las nuestras.

Y hay que ser de mente abierta, no se puede cerrar uno a sus creencias.



Mi página güé</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=miguelonc illo>Migueloncillo</A>* fecha: 5/15/03 5:21:42 pm

Pues yo te aseguro que la diferencia de un “buen” DTS contra un DD se nota.
Tengo unos cuantos DVDs de musica clasica del sello TDK, HODIE y la verdad es que se nota claramente las diferencias entre las pistas PCM (la mejor), DTS y DD.

En el caso del DTS y DD, se aprecia claramente como la frecuencias altas de la pista DD estan como “comprimidas” no asi las del DTS que se aproximan, y mucho, a las de PCM.

Y lo de igualar el volumen de salida no influye para nada.


Saludos.

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No digo que no.....diferencia, haberla hayla, son sistemas diferentes, pero en una prueba ciega, sin que tu sepas lo que va a sonar, te pongo la pista DD al mismo volumen, o un puntito mas alta, y te aseguro que no aciertas. Nuestra mente es muy dificil que las pueda diferenciar.

En el DVD Ultimate Platinum vienen multiples pistas de musica en varios formatos. Con DD y DTS, la diferencia mas clara es que las que estan en DTS suenan mas fuerte, por lo demas....a mi me suenan casi igual.


Mi página güé</p>

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":sic"> ¿es que acaso nos alegramos de que no haya diferencia entre las fuentes?
o simplemente estamos hartos de tanto marketing y por eso nos cogemos a cualquier clavo ardiendo....
la verdad auditiva esta en los oidos de cada uno singularmente hablando...
nunca interntare convencer a nadie de que tal suena mejor o peor, simplemente comentare mi opinion sin animos de ningun tipo, pues solo me interesan a mi.
os comentare un poco para el que este interesado que poseo un equipo que seguramente a la mayoria no le gustara, pero una vez que lo has escuchado con detenimiento,(no solo un fin de semana), jamas podras escuchar la musica bien grabada de otra forma...
amplificador passion YBA
compact disc 3 YBA
cajas ATC 20 pasivas
cableado diamond (interconexion+cajas)
y os aseguro que si pensais que un simple cambio de cables no afecta al sonido global ...

Editado.

</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=moderador homecinema@mundodvd43132>Moderador Home Cinema</A> fecha: 5/15/03 6:35:10 pm

Sietemachos, aparte de un vacilón (me la suda el equipo que tengas), eres un maleducado de cojones.

Para ti tus opiniones. Si no sabes expresarlas, guárdatelas.

Manu1oo1

Manu1oo1 póguá </p>

<blockquote>Quote:<hr>Parece que los precios se mantienen, pero no es así. Un amplificador -por ejemplo- que actualmente esté en la mitad de la gama del fabricante, hace unos años era, POR PRESTACIONES PURAS, el más bajo de la gama. Todo lo que aparece ahora por debajo es inferior y evidentemenete es más barato. ¿Me explico?<hr></blockquote>

Totalmente de acuerdo, Mephisto.

<blockquote>Quote:<hr>Deimos, ya veo que eres de los de "un antes y un después de Molinogordo". Pues bien para mi, Molinogordo es una anéctoda más, sin mayor interés. Esa es la diferencia. Y si estoy en este tema ahora mismo es porque ya me está pareciendo alucinante.<hr></blockquote>

Si ya me conoces ¡como me dices ésto! <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> Que antes y después ni que ocho cuartos. Vamos, que si para alguien esto representa "un antes y un después" vamos listos. No creo que se trate de formar la opinión en base a leer cosas como la que aquí se ha tratado. Y no necesito reafirmar lo que pienso leyendo cosas estas...

Sin ir mas lejos mis amigos audiófilos defienden las excelencias de los cables de pata negra. Hicieron sus pruebas y notaron mejoría. Perfecto. Yo hice las mías y no las noté. Ahora bien, me gusta jugar con ellos a los conejitos de indias (no seáis warros) y es entonces cuando a pesar de lo que afirman, me doy cuenta de que no son capaces de saber que cable o que bicho es el que está conectado. Lo que no voy a hacer nunca es restregárselo o regodearme en ello... pero vamos, que esto me lleva a hacerme una idea de cómo la gente encuentra esas diferencias.

Y no temo que llegue un día en el que pegue con alguien que si que note las diferencias ni nada de eso. Estoy enfermo, pero no tanto, y las convicciones se las dejo a los religiosos. Pero de momento es lo que tengo.

Y que conste que para tiquismiquis no me gana nadie. He matado a compañeros por hacer una simple copia por compuesto o por pasar el audio por mas sitios de la cuenta. Y lo volvería a hacer. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/teufel028.gif ALT=":evil">

P.D. Me ca** en internet y en su p*** madre. Había escrito un tocho enorme y para una vez que no tomo precauciones el post sale rana y me ha tocado volverlo a escribir de memoria y mal. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sauer030.gif ALT=">:">

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Sietemachos... a ver si tienes los machos para decir lo que dices pero con tu verdadero nick. ¿Que te parece si digo cual es?

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Ya tardas en soltarlo. Quien a hierro mata, a hierro muere...

Manu1oo1

Manu1oo1 póguá </p>

Yo lo único que pienso es que tengas el equipo que tengas y opines lo que opines, ERES UN PUTO PRINGAO

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... bueno mas que un jueguecito una prueba "facilonga" para la capacidad de diferenciar de vuestros oidos:

Coged el CD de la BSO de la pelicula <span style="color:red;font-family:century gothic;font-size:large;">Amelie</span>. Suena divina esta banda Sonora eh ????....una pasada ¿¿¿verdad...?? A mi tambien me parecio una maravilla de BSO la primera vez que la escuché, tato la música como en la calidad de la grabación. Pero pronto noté algo raro..

Volverosla a escuchar con mas cautela , ..por ejemplo... el 3er. corte...fijaros que pasa en el canal izquierdo......¿quien me cuenta algo de lo que ocurre?

Eso que se escucha en el canal izquierdo se oye tambien en otros cortes y no solo en el canal izquierdo. ¿de que estoy hablando?


1) Se oye de P.M.; nada hay raro en el canal izquierdo.
2) Unos pajarillos de fondo.
3) El ruido de pisar las teclas del acordeon
4)Una interferencia, como un chisporreteo muy suave.
5)Depende de la fuente que utilice ..unas veces pajarillos, otras las teclas del acordeon, otras una interferencia.

Espero vuestras opiniones


Mi página güé</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=miguelonc illo>Migueloncillo</A>* fecha: 5/17/03 4:29:54 pm

Si os bajais la BSO de Amelie en mp3 (Edonkey)...se oye perfectamente tambien.....

Mi página güé</p>

Respecto a una fuente digital, si nos centramos en la lectura de CD's, y pensando en los aspectos que pueden resultar diferentes de un aparato a otro, tendríamos (por lo menos) :

- En cuanto a mecánica y lectura digital: Diferentes mecánicas más o menos precisas, con mejor o peor resolución de errores de lectura, mejor o peor aisladas mecánicamente, con mayor o menor jitter.

- En cuanto a conversión D/A: Diferente número de DAC's, de diferentes fabricantes (Burr-Brown, Analog Devices, etc.), de diferente resolución (16, 20, 24 bits), de diferentes frecuencias de muestreo (44, 96, 192), con diferentes tecnologías (un bit, multi-bit, con oversampling, upsampling, etc.), con diferentes filtros (HDCD, etc.), todo esto alimentado con mejores o peores fuentes (transformadores, condensadores, etc.)

- En cuanto a mplificación previa a la salida: Calidad de la fuente, circuitos integrados (op-amps desde menos de 10 o más de 100€) o circuitos dedicados de componentes discretos, de transistores, con válvulas...

Bueno si todo esto no importa y pongas el CD que pongas todo suena igual, es que pasa algo bastante serio. Llevado al extremo (y un poco al absurdo) da lo mismo la calidad de cualquier cosa, mecánica, eléctrica o electrónica, y este principio podría llevarse a los demás elementos del equipo. ¿ que puede estar pasando ?

Pues que la acústica de la sala, y la amplificación y los altavoces añadan tanto de su parte que enmascaren las diferencias (que las hay) de la fuente. Este añadir algo es lo que comummente se llama 'colorear' el sonido. Y lo puede hacer el ampli y cajas de una minicadena y también un equipo de millones. Pero evidentemente, no de la misma forma. De hecho, el término 'colorear' así, en peyorativo, se aplica cuando el resultado de la aportación es muy evidente, y el resultado una caricatura en que sí, todo suena igual y hasta bien, pero falseado, poco natural. Cuando se trata de grandes equipos y cajas, se habla de "... desde un absoluto respeto a la esencia del original, añade un plus de refinamiento y musicalidad que bla, bla, bla". Algunas cajas muy famosas y con precios caros, también algunas amplificaciones, colorean pero ¡ bendito coloreo !. Por otro lado, equipos muy respetuosos con la fuente, en ocasiones son tachados de demasiado analíticos, fríos, y en el afán de no aportar nada a la grabación (y si tampoco hace nada la fuente en este sentido), por ejemplo son de lo más crueles con las malas grabaciones. Llevado también al absurdo, si las cajas o amplificaciones no aportaran nada, también todas sonarían igual y el único criterio que deberíamos seguir para su compra sería el color y el diseño.

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Y, digo yo, ¿No dependerá todo de los altavoces?

¿Qué más da tener un aparato tremendo si las cajas son malas?
Así que...
¿Qué más da tener un aparato normal si las cajas son cojonudas?...
Por razones no necesarias de explicar escucho montones de equipos de música de coches, montones de verdad, valga la comparación aunque sean otras potencias, etc, y al final la diferencia la marcan los altavoces... e incluso me da la impresión que más que ello, el propio interior del coche, el cómo reboten las ondas, aunque parezca una parida, el equipo Bose que lleva el Cadillac CTS es más barato que algunos otros (Mercedes altos, BMW altos, coches entre 6 y 15 kilos) y como Cadillac tiene audiófilos que configuran el sonido en función de los ángulos y formas del interior del habitáculo, pues en fin, era un prodigio. Vamos, de conducirlo sólo por oir el equipo....

No dogmatizo, sólo que al final 'vemos' las diferencias EN los altavoces, como si vemos dentro de un escaparate los vestidos más bonitos, pero los cristales están sucios... Un buen par de altavoces, pero sobre todo que suenen bien en nuestra casa (quien sabe si por esa cortina, por aquél espejo, por este otro mueble con planta) es lo ideal.

Pd: Viendo el otro día el Rey Escorpión creo que abjuro de ESDLA, al menos el peaso negrote sabe pelear, cojones, con la espada, y el zopenco de Vigo Mortensen, Sean Bean y toda la cohorte de segundones de Jakson pelean peor que el bailarín Jean Kelly en aquella que hizo de espadachin en los 50... ¿Como una peli de aventuras puede tener a semejantes actores/piedra? Joder, vaya porte cadavérico y artrítico ¿No se podrá afeitar el guarro del Mortensen, o dejarse bien la barba? ¿Es eso un rey de un libro maravilloso?.


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Migueloncillo, la "3". Son las teclas del acordeón (las de los acordes, no la de las notas). Pero vamos, me parece algo muy muy evidente. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":sic">

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