Tema: Moonlight (Barry Jenkins, 2016)

No la he visto.¿Pero esto que es ? un precius cambiando zampacubodepollo con kilos de mas marginal por negro gay ofuscado?

Si el film de por si ya es un "no es para tanto" de manual, ahora con el Oscar se aprecian al horizonte llegar hordas de gentes decepcionadas tras verla.

Iniciado por Mandaraka

No la he visto.¿Pero esto que es ? un precius cambiando zampacubodepollo con kilos de mas marginal por negro gay ofuscado?

Ni de lejos. Es un buen drama. Reposado y sin estridencias aunque tira de varios clichés. Lee Daniels es el rey del porno sentimental.

Me ha parecido una buena película. Más visual que literaria, más poética que psicológica. Es casi más fácil describirla por lo que no es que por lo que es. No es un estudio sociológico, no es una película política, no tiene "mensaje". Es la sensibilidad de una persona concreta, no extrapolable, no generalizable. Es una película cuyas imágenes tienen texturas, una película con pocas palabras, una película con elipsis. Sin llegar a ese nivel de vanguardismo, la primera referencia que me viene a la cabeza es Van Sant, probablemente porque tampoco he visto mucho cine independiente ni vanguardista. Si Wong Kar-Wai es otra referencia, supongo que la conexión es obvia por el director de fotografía que compartieron.

No sé si es una gran película o no pero me ha gustado. Desde luego no encaja dentro del patrón que lo que los Oscar suelen premiar, pero es un patrón un tanto veleidoso así que no sé qué se puede esperar. Y por cierto, en mi opinión se parece a Precious en que los personajes son negros. No veo en qué otra cosa.

Iniciado por javialacarga

Me ha parecido una buena película. Más visual que literaria, más poética que psicológica. Es casi más fácil describirla por lo que no es que por lo que es. No es un estudio sociológico, no es una película política, no tiene "mensaje". Es la sensibilidad de una persona concreta, no extrapolable, no generalizable. Es una película cuyas imágenes tienen texturas, una película con pocas palabras, una película con elipsis. Sin llegar a ese nivel de vanguardismo, la primera referencia que me viene a la cabeza es Van Sant, probablemente porque tampoco he visto mucho cine independiente ni vanguardista. Si Wong Kar-Wai es otra referencia, supongo que la conexión es obvia por el director de fotografía que compartieron.

Qué interesante lo que comentas sobre el film, porque sí, casi se puede hablar de él por lo que no es que por lo que es. En este sentido creo que Jenkins mezlca sutileza con toques más fuertes (pero en lo que creo que no se regodea en ningún momento) para crear, como bien dices un retrato concreto con el que, efectivamente, se va a poder empatiza, o no.

Respecto a su posibles relaciones con el cine de Wong kar-Wai, por aquí estaba un video que establecer algunas conexiones pausibles en lo visual, pero yo me quedo, sobre todo, y tras reposar el film, con una conexión de sentimiento, textura, de ese "mood" del título de la obra cumbre de Kar-Wai con la que creo que el tercer acto del film emparenta directamente al conseguir mostrar, creo que en mi opinión de una manera conseguidísima

Spoiler:

esa corriente sentimental que hay entre los dos personajes principaples del film

y eso que pienso que es muy difícil mostar algo tan intangible.

Saludos

Iniciado por Tripley

para crear, como bien dices un retrato concreto con el que, efectivamente, se va a poder empatizar, o no.

La empatía es una cosa muy subjetiva, yo francamente no sé si el director busca la empatía del espectador o no, al margen de que hay diferentes formas de lograrlo y en distintos grados. Sí que creo que se busca intencionadamente cierta distancia para que la película no se reduzca a los cliches del tipo bullying, homosexualidad, madre drogadicta, etc, que va en la línea de lo que ambos hemos dicho de que se puede describir la película por aquello que no es. Y me gusta que explore diferentes aspectos de la masculinidad (hombres que tienen relaciones homosexuales, hombres con un rol de padre, hombres que cocinan, hombres extrovertidos, hombres encerrados en sí mismos, etc) sin caer nunca en la reivindicación social, sin poner un mensaje-denuncia en las bocas de los personajes.

Aparte de eso, me quedo igual que tú con esa especie de sensualidad de las imágenes, los gestos sutiles y las miradas de los actores (me gustó cómo las tres versiones de Chiron parecen todas la misma persona a pesar de estar interpretadas por tres actores diferentes), que sea todo un poco más sensorial que hablado o explicado.

No creo que sea una obra maestra, pero hablaba alguien antes de futuras decepciones entre los que vayan a verla sabiendo que ganó el Óscar y, aunque es difícil comparar, yo creo que es de las películas más dignas que han ganado un Oscar en lo que llevamos de siglo. Películas que sin romperme mucho la cabeza me parecerían mejores se me ocurren dos (Coen e Eastwood), y películas que sin duda son peores se me ocurren por lo menos seis o siete.

Iniciado por javialacarga

La empatía es una cosa muy subjetiva, yo francamente no sé si el director busca la empatía del espectador o no, al margen de que hay diferentes formas de lograrlo y en distintos grados.

totalmente de acuerdo. Explico mejor mi frase: el director crea un retrato concreto, un personaje con sus cualidades y circunsantancias y hace sólo eso, crear un personaje, creo que intenta ser muy objetivo para que no haya posibles subjetividades que condicionen un establecimiento de empatía. De ahí que diga que podemos empatizar o no con el personaje. Digamos que el director muestra, dice "esto es lo que hay" y nosotros entramos más o menos en el juego.

Iniciado por javialacarga

Sí que creo que se busca intencionadamente cierta distancia para que la película no se reduzca a los cliches del tipo bullying, homosexualidad, madre drogadicta, etc, que va en la línea de lo que ambos hemos dicho de que se puede describir la película por aquello que no es. Y me gusta que explore diferentes aspectos de la masculinidad (hombres que tienen relaciones homosexuales, hombres con un rol de padre, hombres que cocinan, hombres extrovertidos, hombres encerrados en sí mismos, etc) sin caer nunca en la reivindicación social, sin poner un mensaje-denuncia en las bocas de los personajes.

sí, efectivamente, existe esa distancia, ese intento de ser lo más objetivo (o "documental") posible: vemos cómo es Chiron y su entormo pero, como bien dices, yo también creo que huye de los chiclés y sobre todo, que no se juzga a ningún personaje. De nuevo creo que se nos deja la libertad de pensar lo que queramos sobre los personajes y sus comportamientos. Y de ahí surge esa exploración de la masculinidad (y tambén feminidad: hay dos personajes femeninos muy importantes) que indicas, que ofrecen la riqueza de actitudes y formas de ser de los personajes que mencionas y que creo que permiten que sean tan interesantes, y como bien dices, sin necesidad de elevar los personajes individuales a arquetipos que fácilmente podrían servir para la denuncia o generalización.

Iniciado por javialacarga

Aparte de eso, me quedo igual que tú con esa especie de sensualidad de las imágenes, los gestos sutiles y las miradas de los actores (me gustó cómo las tres versiones de Chiron parecen todas la misma persona a pesar de estar interpretadas por tres actores diferentes), que sea todo un poco más sensorial que hablado o explicado.

para mí estamos ante uno de los mayores aciertos del film, el uso de la imagen, los pequeños detalles, la sugerencia para contar la historia, creo que así se permite que vayamos nosotros "construyendo" a los personajes principales y que llenemos los huecos de sus histo0ias en vez de decirnos/mostrarnos como deben ser los personajes. Y además, como ya dije creo que el director consigue atrapar eso, esa sensualidad, ese "mood" de Wong Kar-Wai, sobre todo en el último acto, que para mí hace que la película tenga una parte final magnífica. Y si ademas se cuenta con ese gran reparto que consigue recrear tan bien a Chiron y Kevin, pues todo termina estando casi perfecto.

Iniciado por javialacarga

No creo que sea una obra maestra, pero hablaba alguien antes de futuras decepciones entre los que vayan a verla sabiendo que ganó el Óscar y, aunque es difícil comparar, yo creo que es de las películas más dignas que han ganado un Oscar en lo que llevamos de siglo. Películas que sin romperme mucho la cabeza me parecerían mejores se me ocurren dos (Coen e Eastwood), y películas que sin duda son peores se me ocurren por lo menos seis o siete.

Con el paso de los días para mí la película sí está ya en la maestría (de las nominadas de este año, junto con La la land y La llegada -estando ambas un poquito por delante-) y a mí también me parece muy digna ganadora. Pero es verdad que ese Oscar puede hacer que se decepcione más de uno, o muchos, al pensar que el film es algo más acorde con lo que suele premiarse con dicho premio.

Saludos

Ya era hora que la academia premiara una película de temática gay. A parte que esta rodada con una maestría impecable sin caer en clichés y estereotípicos vulgares o de mal gusto , a mi me recordaba mucho al maestro Ozu en composición de planos y montaje .