Guardians of the Galaxy (Square Enix)

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Iniciado por Ponyo_11

No, si eso lo entiendo, el debate es que el caso este es llevado un poco al extremo, con eso de "no puedo aguantar nada debajo de los 60 si no me mareo o tengo nauseas".. eso es cosa suya personal aunque seguro que habrá otros igual que el, pero encima ya que por culpa de su tontuna si un juego no está a 60fps en 4K (cosa que solo los juegos simples consiguen) ya es un mal juego o desarolladores vagos, pues.. y encima ignora el modo 1080p a 60fps.. vale lo mismo, si quiere 60fps desesperadamente, tiene eso, que no se tiene que ver tan mal en 1080p.. que mi tele es de 55 pulgadas, imagino eso es grande, y menos mal que no me ocurre eso, porque el caso de Xen es tan extremo que ni con las pelis puede aguantarlas a 24

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Parece ser, por lo que comenta la gente y por lo que he visto en algún análisis técnico, que si se nota en este caso el bajón entre el modo calidad y el modo rendimiento, más que en otros juegos. No creo que sea motivo tampoco para darle palos, pero si es verdad que tenemos ya unos cuantos juegos en PS5/Series X que se mueven sin problema a 60fps con resolución dinámica que ronda 2k, con una carga gráfica similar a éste.

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Iniciado por SpawnSp

Pues sí que ha dicho también que el problema es el refresco de las OLED, y ademas que se ha hablado mucho del tema y que muchos desarrolladores son conscientes de ello… O sea, que no es percepción personal sino un mal universal.

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No me había fijado en el comentario, haciendo una búsqueda rápida sobre el tema he encontrado este comentario en reddit:

"The stutter effect is a consequence of the super fast response time. Basically the TV's pixels are so fast that they draw individual frames faster than LCD TVs, and thus they hold frames longer - so you physically have more full exposure between frames than if the pixels transitioned slower. This reduces blur dramatically but also makes the pains of lower FPS content slightly more visible because you see each frame for a slightly longer duration than a slower display. In actuality, what is referred to as "stutter" is just people seeing native low FPS content without deficiencies in pixel response time covering up the choppy framrate - it is a problem with the source, revealed by the high-performance display."

Tiene cierto sentido, la respuesta tan rápida de la OLED elimina el blur pero introduce una sensación mayor de falta de fluidez. Hay muchos juegos que introducen el motion blur para suavizar esa percepción de falta de fluidez provocada por un framerate bajo, los tiempos de transición de pixel rápidos supongo que pueden provocar lo contrario.

Ahí le has dado, eso que has puesto es exactamente lo que leí en varios hilos de resetera durante este año y ese es el tema al que me refería.

Lo de las pelis sabéis perfectamente que es mezclar el tocino con la velocidad pero bueno.

Y sobre el juego creo que sigue sin ser justificable la calidad del modo rendimiento teniendo juegos a 60p con más resolución y mejores gráficos que este juego(en modo rendimiento) pero bueno cada uno sabrá sus niveles de exigencia.

Pues yo ese problema no lo he notado, pero repito, no juego ahora mismo con consolas directas para notarlo.

Este juego es muy fuerte graficamente, ¿eh? Veremos el paso del tiempo si de verdad se puede, pero a mi ese juego me parece bastante potente graficamente, y tiene mucho movimiento y cosas alrededor, normal que en 4K no esté a 60fps, es el doble de resolución, doble de potencia

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Iniciado por Xen

Ahí le has dado, eso que has puesto es exactamente lo que leí en varios hilos de resetera durante este año y ese es el tema al que me refería.

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Mira, ese efecto puedo llegar a entenderlo. Incluso que haya gente que lo tolere menos al hacerse más evidente. Pero sigo pensando que no es culpa de que el juego esté mal hecho. Nada más faltaría condicionar los desarrollos por cierto tipo de pantalla en la que los usuarios puedan llegar a jugar.

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Iniciado por Xen

Lo de las pelis sabéis perfectamente que es mezclar el tocino con la velocidad pero bueno.

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No es tanta mezcla. Es ver contenido en movimiento en la misma pantalla. Las diferencias pueden ser que en una peli hay mucho más rato de imagen "estática", diálogos que en juegos son cinemáticas que duran menos. Pero en el momento que llega la acción, lo mismo te va a costar seguir un objetivo al que quieres apuntar, que al personaje que se desplaza lateralmente de un lado a otro en una peli, o persecuciones de coches con mucho plano lateral y mucho parallax. Sobre todo si es Michael Bay o Paul Greengrass :cuniao Aunque sí puedo llegar a entender que las pelis normalmente tienen ese motion blur que puede mitigar el efecto, en muchas otras se ruedan con velocidades de obturación altas y no tienen ese motion blur. Vamos, que hay de todo en ambos bandos. Y son criterios que no se deciden según la TV que alguien pueda usar para ver el juego o la peli.

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Iniciado por Xen

Y sobre el juego creo que sigue sin ser justificable la calidad del modo rendimiento teniendo juegos a 60p con más resolución y mejores gráficos que este juego(en modo rendimiento) pero bueno cada uno sabrá sus niveles de exigencia.

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Tal vez pruebe el modo rendimiento para ver si se pierde algo más que la resolución. Pero aun así, teniendo los dos modos, no veo que el problema sea tan exagerado como para decir que no merece comprarlo de salida.

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Iniciado por Xen

En consolas de nueva generación va a 1080@60 :sudor luego querrán que la gente lo compré día 1.

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Llego tarde a esta fiesta. He acabado HOY el juego, que por cierto me ha encantado pero que me da una pena terrible que apenas la gente hable de él, en fin elllos se lo pierden.

Desde el minuto CERO jugando en modo rendimiento, usando una pantalla OLED de 77" y sonidazo Atmos, yo no he notado que aquello se viese a 1080P. No digo que no sea así, digo que YO no lo he notado.

Es más, hoy por probar lo he cambiado a modo calidad, y eso era HORROROSO como se movía a 30fps, lo siento. Mira que hay juegos que los tolero a 30fps (añadiendo el consabido motion blur se dignifica mucho la cosa), pero en este se ve demasiado stacatto.

Supongo que para el que juegue pegado a la pantalla pues notará muchas más diferencias. Yo prefiero gozarlo en Dolby Vision + Atmos en mis 77 pulgadas y en el salón.

A mí me ha encantado el juego, es como una peli en el sentido narrativo, con sus toma de decisiones que aportan cambios tanto inmediatos como al final (no diré nada más). Es más, lo que a algunos molesta (que hablen tanto) es SEÑA DE IDENTIDAD tanto del comic como de las películas. Es así, y es lo que precisamente se valora.

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Los desarrolladores tendrían que saber que la tecnología de refresco del oled penaliza a los juegos con bajos fotogramas y si ya le sumamos el tamaño que tienen estas teles apaga y vamonos.

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En parte estoy de acuerdo, pero para eso existe el Motion Blur, para minimizar este problema de stacatto que oh sorpresa, no solo afecta a televisores OLED, pues cualquier display que tenga ese tipo de refresco de imagen (incluyendo proyectores de cine digital, donde los he visto también), pues exhibirá este comportamiento sobre todo en imágenes donde haya un alto contraste de imagen (fondo muy luminoso, primer plano mucho menos luminoso).

En POCOS juegos el modo 30fps me ha parecido tan malo como en este. Y me trago de todo y no me importa ver stacatto, pero en este caso concreto si no se puede añadir motion blur (no recuerdo si hay opción, no miré a fondo y directemente lo he jugado a 60fps) no queda bien. No es tema de que quede "más cinemático" a 30fps. Queda igual de espectacular y cinemático a 60fps y mola más.

Este no salía también para la Switch?

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Iniciado por hades-shun

Este no salía también para la Switch?

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Pues como no sea por la nube... ni de coña, mano

Lo que me extraña es que no haya salido este titulo en Game Pass día 1.. para PC

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Iniciado por Ponyo_11

Pues como no sea por la nube... ni de coña, mano

Lo que me extraña es que no haya salido este titulo en Game Pass día 1.. para PC

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Efectivamente, esta para jugar en la nube, de hecho hay demo

¿Que es lo que te extraña de que no esté en Game Pass? Es Square Enix, no Bethesda...

Hombre, me extraña porque que yo sepa de vez en cuando hay día 1 gamepass que no sean Microsoft/Bethesda, imagino este no.

Como era de esperar, mi tarjeta no es suficiente para este juego... tendré que esperarme unos años a que la actualize, o pillarme la versión de PS4.

https://www.youtube.com/watch?v=D7mzjp-BeuM

La tarjeta de mi padre (1060 6GB) con mi CPU.. un poco mejor, pero tampoco te creas.

https://www.youtube.com/watch?v=GmnSWUQFkUs

¿Mala optimización, o que este juego es muy new-gen?

El juego no tiene una optimización muy buena. Yo por lo que he estado viendo rondaría 40 en calidad media a 1080p... pero alcanzar los 60fps le esta costando a bastantes gráficas. Al parecer han usado el mismo motor de Deus Ex:Mankind Divided que era un juego del 2016, supongo que ya no da mas de sí y meterle un aspecto visual tan trabajado le cuesta.

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Iniciado por Ponyo_11

Hombre, me extraña porque que yo sepa de vez en cuando hay día 1 gamepass que no sean Microsoft/Bethesda, imagino este no.

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¿Juegos de este presupuesto que no sean de estudios de Microsoft? Rarísimo.

Pues tiene que ser mala optimización, si es un motor de 2016.. el juego se ve bonito visualmente, si, y tiene muchos detalles en animación, fondos, etc.. pero me extraña mucho esta mala optimización, no parece newgen para que dos tarjetas de gama media no puedan con el. Es que ni en FPS ni en gráficos.

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Iniciado por Ponyo_11

Pues como no sea por la nube... ni de coña, mano

Lo que me extraña es que no haya salido este titulo en Game Pass día 1.. para PC

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Hombre, hay varios juegos de Square en el Game Pass pero que yo sepa día uno solo el Outriders. No se puede descartar que éste llegue pero tampoco se puede asegurar.

Los únicos asegurados día uno para Game Pass son los de Micro, el resto Suelen ser juegos más modestos o indies, y algún pepino de vez en cuando.

Pregunta, alguien sabe si la versión de PS4 incluye la update para jugar con la mejoras de PS5 si valga la redundancia lo juegas en una PS5 en el futuro? O tienes que pasar por caja dos veces.

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Iniciado por Niko Halen

Pregunta, alguien sabe si la versión de PS4 incluye la update para jugar con la mejoras de PS5 si valga la redundancia lo juegas en una PS5 en el futuro? O tienes que pasar por caja dos veces.

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Si que tiene free upgrade, en la portada tambien viene el típico logo del update gratuito

https://static.fnac-static.com/multi...824/1507-1.jpg

Es mejor pillar la de ps5 si puedes por si un día lo quieres revender.

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Iniciado por Xen

Es mejor pillar la de ps5 si puedes por si un día lo quieres revender.

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No tiene por que, el update no es un codigo de un uso, cualquiera que meta ese disco en su PS5 tendra la opcion de descargar la versión para esa consola.

Pues entre el juego en si y el poco tiempo que he tenido me ha costado acabarlo pero las sensaciones no han cambiado demasiado desde las primeras cosas que escribí sobre él. Es un BUEN juego, así a secas (nada más y nada menos) pero a nivel jugable le veo muchas carencias que gracias al carisma de los personajes y el decente guión han sabido sobrellevar y que para algunos incluso será más que suficiente.

El problema que le veo es que la parte jugable no me engancha. El juego en sus 15 horas consiste en secciones de andar y escuchar chistes y después secciones seguidas de combate. No hay más. Que sí, que visualmente es muy bonito porque el diseño artístico es excelente (¡ciencia ficción llena de color!, por fin un equipo que no tira por el aburrido minimalismo actual) y hasta los chistes e interacciones entre los guardianes te sacan varias carcajadas. Pero la parte jugable que ofrece no es el estilo de juego que busco. Todo demasiado encasillado y poquita progresión en los personajes para mejorar y añadir habilidades.

No puedes mejorar demasiado al prota (o al menos las habilidades que puedes comprar no son nada especiales) y sus armas realmente no son demasiados potentes en combate, porque el juego lo que quiere es que le des ordenes a tu equipo. Cosa que es divertida, pero como sólo puedes desbloquear 3 habilidades por guardián (más una cuarta que se desbloquea conforme avances en la trama) vas a ver las mismas acciones durante todo el juego. Vistoso pero repetitivo. Faltan misiones secundarios y la posibilidad de poder hacer lo que quieras en varios puntos del juego (recuerda bastante a FF7R en ese sentido).

Y luego el apartado técnico: dos parches sumando más de 50Gb y aún así te tocará reiniciar el último punto de guardado o incluso reiniciar todo el juego (durante un combate contra un jefe atravesabas el suelo y caías al infinito o que no se iniciaba la segunda fase del combate en el jefe final, etc.). Sin parches este videojuego tiene que ser material para YouTubers graciosillos, si su déficit de atención les permite sobrevivir los largos tiempos de carga (especialmente divertidos en secciones sorpresa de QTE o cuando te persigue algo y tienes exactamente 10 segundos para encontrar una salida).

En fin, como soy muy muy fan de la primera película de los guardianes (con gran diferencia lo mejor de Marvel para mi gusto) lo he pasado también muy bien. Los personajes son entrañables y tienen un carisma brutal: por ejemplo Drax suelta unas barbaridades y Mantis está tan allá que te ríes o sonríes casi todo el rato. Y el premio a la mejor narrativa 2021 en los Video Game Awards no me sorprende, el guión parece como una temporada larga pero bien hecha de una serie para Disney+.

Yo lo compré de salida, y por las risas y para calmar las ganas hasta que se estrene la tercera parte (porque no tengo claro de aguantar en 2022 el futuro truño con Thor para ver a estos personajes solo 10 minutos) me ha servido y no me arrepiento. Si eres fan de los guardianes lo puedes pillar ya, porque típico de SqE el precio ha caído nada más enviarlo a las tiendas. Si no eres tan fan de los personajes y lo que buscas es buena jugabilidad te tocará esperar (y hasta replantearte la compra) un par de días más (tampoco falta tanto) hasta que esté a 20€.

Solo refloto el post para comentar que llevo una semana jugándolo y me parece un melocotonazo de videojuego, me cuesta creer las ventas tan discretas que ha tenido (quizás por lo que paso con el Avengers) cuando es una barbaridad el trabajo que ha relazado Eidos Montreal.

Concretamente destaco el diseño artístico que me parece increíblemente bueno pero podría hablar de la dirección del juego que me parece brutal con escenas de acción increíbles, decisiones a lo Mass Effect que te permite interactuar con tus compañeros, el sistema de combate que aunque no reinventa la rueda (es estilo a los Batman) se nota muy orgánico y natural ya que puedes organizar a tu equipo para realizar combos. La historia de momento me esta gustando bastante ya que aunque sea un juego con mucha acción se nota el tono de ciencia ficción de la guionista que es la misma que Deus ex. Quizás me esta gustando tanto el juego porque me recuerda más a Futurama que al MCU.

Por cierto hay una escena que parece una cinemática pero que realmente tienes el control de lo que esta pasando que me ha recordado mucho a MGS3: Snake Eater, una pasada.

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Iniciado por LennyNero

Pues entre el juego en si y el poco tiempo que he tenido me ha costado acabarlo pero las sensaciones no han cambiado demasiado desde las primeras cosas que escribí sobre él. Es un BUEN juego, así a secas (nada más y nada menos) pero a nivel jugable le veo muchas carencias que gracias al carisma de los personajes y el decente guión han sabido sobrellevar y que para algunos incluso será más que suficiente.

El problema que le veo es que la parte jugable no me engancha. El juego en sus 15 horas consiste en secciones de andar y escuchar chistes y después secciones seguidas de combate. No hay más. Que sí, que visualmente es muy bonito porque el diseño artístico es excelente (¡ciencia ficción llena de color!, por fin un equipo que no tira por el aburrido minimalismo actual) y hasta los chistes e interacciones entre los guardianes te sacan varias carcajadas. Pero la parte jugable que ofrece no es el estilo de juego que busco. Todo demasiado encasillado y poquita progresión en los personajes para mejorar y añadir habilidades.

No puedes mejorar demasiado al prota (o al menos las habilidades que puedes comprar no son nada especiales) y sus armas realmente no son demasiados potentes en combate, porque el juego lo que quiere es que le des ordenes a tu equipo. Cosa que es divertida, pero como sólo puedes desbloquear 3 habilidades por guardián (más una cuarta que se desbloquea conforme avances en la trama) vas a ver las mismas acciones durante todo el juego. Vistoso pero repetitivo. Faltan misiones secundarios y la posibilidad de poder hacer lo que quieras en varios puntos del juego (recuerda bastante a FF7R en ese sentido).

Y luego el apartado técnico: dos parches sumando más de 50Gb y aún así te tocará reiniciar el último punto de guardado o incluso reiniciar todo el juego (durante un combate contra un jefe atravesabas el suelo y caías al infinito o que no se iniciaba la segunda fase del combate en el jefe final, etc.). Sin parches este videojuego tiene que ser material para YouTubers graciosillos, si su déficit de atención les permite sobrevivir los largos tiempos de carga (especialmente divertidos en secciones sorpresa de QTE o cuando te persigue algo y tienes exactamente 10 segundos para encontrar una salida).

En fin, como soy muy muy fan de la primera película de los guardianes (con gran diferencia lo mejor de Marvel para mi gusto) lo he pasado también muy bien. Los personajes son entrañables y tienen un carisma brutal: por ejemplo Drax suelta unas barbaridades y Mantis está tan allá que te ríes o sonríes casi todo el rato. Y el premio a la mejor narrativa 2021 en los Video Game Awards no me sorprende, el guión parece como una temporada larga pero bien hecha de una serie para Disney+.

Yo lo compré de salida, y por las risas y para calmar las ganas hasta que se estrene la tercera parte (porque no tengo claro de aguantar en 2022 el futuro truño con Thor para ver a estos personajes solo 10 minutos) me ha servido y no me arrepiento. Si eres fan de los guardianes lo puedes pillar ya, porque típico de SqE el precio ha caído nada más enviarlo a las tiendas. Si no eres tan fan de los personajes y lo que buscas es buena jugabilidad te tocará esperar (y hasta replantearte la compra) un par de días más (tampoco falta tanto) hasta que esté a 20€.

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LennyNero, un visionario.

19/12/2021 11:26 escribió:

'el futuro truño con Thor'

Razón no te faltó ni te falta.



En cuanto al juego, también me lo acabo de pasar y coincido 100% con Lenny.

Qué Thor? la de Love Thunder esa? tan mala es?

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Iniciado por heroedeleyenda

Qué Thor? la de Love Thunder esa? tan mala es?

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Se veía venir. Al menos para mí, la segunda fue aburrida y la peor de Marvel en su momento. PERO la tercera…absolutamente horrible, pero triunfó mucho. Lo que significa que la siguiente no iba a mejorar, sino dar más del estilo de la tercera. Gracias, Corvo por lo de visionario, pero creo que el descalabro se veía venir.

Rejugué hace poco este juego para el platino y sigo pensando que es entretenido, pero que necesitaba una mejor jugabilidad para triunfar/destacar. Cosa que se podría haber arreglado en una secuela. Menos coleccionables y más y mejores secciones de acción.

Cita:

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Iniciado por LennyNero

Se veía venir. Al menos para mí, la segunda fue aburrida y la peor de Marvel en su momento. PERO la tercera…absolutamente horrible, pero triunfó mucho. Lo que significa que la siguiente no iba a mejorar, sino dar más del estilo de la tercera. Gracias, Corvo por lo de visionario, pero creo que el descalabro se veía venir.

Rejugué hace poco este juego para el platino y sigo pensando que es entretenido, pero que necesitaba una mejor jugabilidad para triunfar/destacar. Cosa que se podría haber arreglado en una secuela. Menos coleccionables y más y mejores secciones de acción.

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Thor L&T es infumable.

GotG ya lo dices bien, está conseguido pero tiene lagunas. Me pareció excesivamente repetitivo, jugabilidad sencilla y limitada a asegurarse a llamar constantemente al equipo.

Y particularmente, el rollo de discutir al principio hace gracia, después de 15 horas es como venga macho, creced de una puta vez :D

Hola, soy ese bicho raro al que le gustó L&T.

Pues tenía el steelbook reservado... procederé a su cancelación entonces :cuniao

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Iniciado por Ponyo_11

Hola, soy ese bicho raro al que le gustó L&T.

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Ponyo_11, fantástico! Siempre hay gente pa tó :mparto

No hombre, si al final que cada cual disfrute de las películas, videojuegos o series que quiera, que por eso las hacen :agradable

yo la "vi" este finde...entre comillas pq desconecte rapido...para mi gusto, muy muy muy mala.

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Iniciado por heroedeleyenda

Pues tenía el steelbook reservado... procederé a su cancelación entonces :cuniao

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Hombre, tampoco. Ni Corvo ni yo sabemos si te te gustará. Al fin y al cabo son solo opiniones. Yo tengo pendiente de verla, porque salen los guardianes, pero mentalmente ya tengo claro que no me gustará por
- los precedentes (la segunda y la tercera son para mí dos de las peores películas que he visto en los últimos años)
- hasta el tono general de los fans de Ragnarok dice que está última es inferior, o sea que nada que hacer en mi caso
- Por mucho que me caiga bien Taika Waititi, no me parece bien que imite el tono de James Gunn, porque Gunn tiene una voz única y encima le sale fatal la imitación

Además el steelbook y la estética de los posters es muy chula. En otras circunstancias lo habría comprado también.

@Ponyo: Lo que te ha dicho Corvo. Que nos parezca horrible no significa nada para ti, y definitivamente no significa que tengamos una opinión negativa de ti, por el mero hecho de que te guste o que nos creamos superiores, ni de lejos. De hecho, yo me alegro que te gusté. A mí me parece genial que mi esposa disfrute Thor 2 o que a mis padres les guste las primeras películas de Steven Seagal. Igual que yo disfruto muchísimas películas que no le gustan a la gente y (desde el respeto) me da completamente igual lo que piensen familiares, amigos, foreros y supuestos críticos profesionales.

Lo dicho, nada de bicho raro. Genuinamente me alegra ver que alguien disfrute algo.

Lo "bueno" es que ya en los primeros minutos ya ves por donde va a ir la peli y su "sentido del humor"...

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Iniciado por LennyNero

Hombre, tampoco. Ni Corvo ni yo sabemos si te te gustará. Al fin y al cabo son solo opiniones. Yo tengo pendiente de verla, porque salen los guardianes, pero mentalmente ya tengo claro que no me gustará por
- los precedentes (la segunda y la tercera son para mí dos de las peores películas que he visto en los últimos años)
- hasta el tono general de los fans de Ragnarok dice que está última es inferior, o sea que nada que hacer en mi caso
- Por mucho que me caiga bien Taika Waititi, no me parece bien que imite el tono de James Gunn, porque Gunn tiene una voz única y encima le sale fatal la imitación

Además el steelbook y la estética de los posters es muy chula. En otras circunstancias lo habría comprado también.

@Ponyo: Lo que te ha dicho Corvo. Que nos parezca horrible no significa nada para ti, y definitivamente no significa que tengamos una opinión negativa de ti, por el mero hecho de que te guste o que nos creamos superiores, ni de lejos. De hecho, yo me alegro que te gusté. A mí me parece genial que mi esposa disfrute Thor 2 o que a mis padres les guste las primeras películas de Steven Seagal. Igual que yo disfruto muchísimas películas que no le gustan a la gente y (desde el respeto) me da completamente igual lo que piensen familiares, amigos, foreros y supuestos críticos profesionales.

Lo dicho, nada de bicho raro. Genuinamente me alegra ver que alguien disfrute algo.

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me fío de vuestro criterio :P

Bueno, del de Corvo_Attano menos :cuniao Que no le gustó el juegazo de Tsushima :cortina

Cita:

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Iniciado por heroedeleyenda

me fío de vuestro criterio :P

Bueno, del de Corvo_Attano menos :cuniao Que no le gustó el juegazo de Tsushima :cortina

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Ya está, que he hecho yo ahora :P

OFF TOPIC

Tsushima lamentablemente me parece un juego con muchas lagunas, más comparado con HZD o similares. Dejé unas capturas (en PS5) y vaya, da pena como se ve. Luego alguien puso otras capturas rollo pro, pero eso es 'trampa', las mías eran cinemáticas in-game si buscar angulo alguno y sin usar la herramienta de fotografía del juego. Screenshot a la vieja usanza.

Añado una jugabilidad la cual se queda anticuada y repetitiva, unos escenarios vacíos sin mucho que hacer mas que ir de A a B.

Entiendo que haya gustado por ambientación e historia, en mi opinion se ha quedado en un casi-pero-no. Sucker Punch hacen títulos buenos pero no increíbles.

HZD es un paradigma de uso de trampas, diferentes soluciones a un mismo encuentro, armas, sigilo o lucha directa, diferentes robots requieren diferentes tácticas...

No se Rick, en mi opinión no hay color.

FINISH OFF TOPIC