Por supuesto, actpower lleva razón. Esto son minucias considerando la calidad de imagen global que diisfrutamos hoy en día, que es alucinante, el nirvana para el cinefilo. Nos llegan a decir esto hace 10-15 años y nos hubiesemos reído.
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Por supuesto, actpower lleva razón. Esto son minucias considerando la calidad de imagen global que diisfrutamos hoy en día, que es alucinante, el nirvana para el cinefilo. Nos llegan a decir esto hace 10-15 años y nos hubiesemos reído.
Por cierto, Lobram, una de las cosas que leí en AVS Forums para reducir el banding percibido con el ATV4K es poner la salida de vídeo en Ycbr 4:2:0. Por defecto viene en 4:4:4 pero eso solo ayuda con textos y demás y todas las películas vienen masterizadas en 4:2:0 de todas formas. Así ahorras ancho de banda y te evitas percibir anomalias, micro cortes, posibles frame skips (que no pertenezcan a la fuente), y demás. Prueba a ver.
Me sucedió lo mismísimo que a tí. Además, intenté poner una queja, me daba la opción de llamar por teléfono, y por supuesto que no me pasaron con el servicio de atención al cliente.Cita:
Iniciado por NeoZ
Y esta semana ya no está de oferta, cosa que no siempre ha sucedido en semanas previas.
Pues iba a haber comprado alguna más, y no lo hice. Ellos se lo pierden.
Por cierto, esta semana no hay ninguna oferta destacable ni apetecible.
Yo el modo Dolby Vision lo tengo en "Cine en Casa" con todo como viene por defecto, y todas las opciones avanzadas como Trumotion, contrastes dinámicos y demás desactivados, por supuesto. Según la guía de rtings que para mí son referencia en esto.
¿Tu ese modo no lo tienes -no viene- en la E7, ¿no?. ¿Cual tienes puesto?.
Para tu modelo y en HDR10 también recomiendan "Cine en Casa".
Eso depende de las velocidades de internet, que vayan aumentando. Creo que para el 8K se necesita muchisimo ancho de bandaCita:
Iniciado por Lobram
La calidad de compresión de las peliculas de apple son buenisimos. En HD apenas se nota diferencia con el bluray, y con el 4K hacen un trabajo estupendo. No sé que encoder utilizan pero es una maravilla
Yo no tengo claro que compriman directamente del máster de estudio, B/D. En alguna ocasión he visto algún fallo en algún disco que se repite exactamente en el mismo sitio en el archivo digital pero magnificado por la mayor compresión. Me da a mí que cogen el archivo del disco y lo comprimen, lo cual es mucho peor, lógicamente. Tengo entendido que las codificaciones las hace cada distribuidora, no Apple, utilizando el codec y las especificaciones marcadas por Apple, claro. Pero no te lo puedo asegurar. ¿Alguien del foro lo sabe a ciencia cierta?. A lo mejor algún compañero puede arrojar algo de luz.Cita:
Iniciado por Branagh/Doyle
Lo tengo en 4:4:4, probaré con 4:2:0 en esas escenas que te comento a ver si noto alguna mejoría. ¿No se pierde nada en 4:2:0?.Cita:
Iniciado por Branagh/Doyle
En mi modelo E6 no viene "Cine en Casa", en HDR lo tengo en "Estándar" y en Dolby Vision lo tengo en "Película Oscura" y en ambos desactivando toda la electrónica tipo contraste dinámico y demás, eso siempre.Cita:
Iniciado por Branagh/Doyle
Lo del 4:2:0 lo recomiendan en foros yanquis especializados porque las pelis (TODAS), vienen en 4:2:0 entonces para evitar conversiones y posibles errores mejor dejarlo ahí. Aparte que consigues que cables HDMI un poco antiguos tiren con el HDR sin problemas al usar menos ancho de banda.
En vídeo no se nota diferencia alguna. De momento el 4:4:4 solo es beneficioso en textos y demás.
Apple te da unas herramientas automatizadas con unos parámetros predefinidos que no puedes tocar (lo que en la práctica es como si comprimieran ellos directamente), arrastras el fichero master y se obtiene la versión final para venta que procedes a enviar a Apple. Lo mismo sucede para música (esto comprobado de primera mano), donde piden archivos studio master de alta resolución aunque luego lo que venden es un AAC a 256Kbps. :descolocao
:abrazo
PD: Respecto a Netflix, estos si que comprimen ellos directamente desde el master "gordo", ellos lo prefieren así para luego aplicar su magia y trocearlo en 1000 tamaños y codificaciones distintas según el dispositivo, la pantalla, y la conexión a Internet. La leche.
Respecto a Amazon desconozco por completo pero también luce genial.
Yo me quedé francamente impresionado, la verdad.Cita:
Iniciado por TeNeTe
Creo que supera a los otros dos servicios que cuidan la calidad de vídeo, Netflix y Amazon (por poco pero lo hace)
No se si ya la puse hace un tiempo, pero Paul esta a 3,99€ en HD
Buena oferta de 4 buenas peliculas, 3 de ellas en 4K DV, Argo no y no se por que, quedan a 5€ cada pelicula.
https://i.imgur.com/p7KL8Z9.png
No se si actualizada pero llegara en 4K White Boy Rick
https://i.imgur.com/fUi4d4H.png
¿A qué te refieres con textos y demás?.Cita:
Iniciado por Branagh/Doyle
La diferencia es abismal. En 4 4 4 se ve mucho mejor. Pero de calle.
Repito, las pelis VIENEN a 4:2:0. Coged un UHD físico y pasadle el media info. No puede haber diferencia en vídeo o esa es la teoría. ¿Cuando dices que se ve mejor, ¿a que te refieres, compi Venom?.
¿Nitidez, colores?...
Lobram, me refiero a los textos finos, tipo menus, PC... pero vamos, muy sutil.
Now, its importance with smaller text is undeniable, but what about with movies? 4:2:0 subsampling has been an industry standard for a long time now, and it isn't without reason. The benefits of having full color in video are debatable, especially at 4k. It would be tough to recognize the difference between a full 4:4:4 sequence and the same content in 4:2:0.
4:2:0 is almost lossless visually, which is why it can be found used in Blu-ray discs and a lot of modern video cameras. There is virtually no advantage to using 4:4:4 for consuming video content. If anything, it would raise the costs of distribution by far more than its comparative visual impact. This becomes especially true as we move towards 4k and beyond. The higher the resolution and pixel density of future displays, the less apparent subsampling artifacts become.
Color subsampling is a method of compression that greatly reduces file size and bandwidth requirements with practically no quality loss. Unless you are going to use your TV as a primary PC monitor where lots of text is going to be read, there shouldn't be a need to worry about it. It has no noticeable visual imperfections otherwise and allows you to trade for much better advantages such as 10-bit color depth and HDR. 4:2:0 is essential to modern distribution platforms, and omitting the great bandwidth reduction would have made services such as Netflix and Amazon in 4k far less accessible.
UHD bluray is also encoded in 4:2:0, I was saying that in consumer world all video is in 4:2:0
If you enforce aTV to do 4:2:2 or 4:4:4 output, it will need to internally re-format the signal on HDMI to that higher level and uses more bandwidth to deliver the non-existing signal (here I assume that in iTunes streaming the video is not encoded in better quality than UHD Bluray. I would like to be proven wrong).
The only exception should be the UI graphics, as this has been created in RGB space (effectively in 4:4:4 in YCrCb space). So UI sent in 4:2:0 has its color sharpness reduced from the original.
En resumen, PARA VER PELÍCULAS, casi mejor 4:2:0. Para PC o jugar, 4:4:4
Exacto, comparar LOGAN en 4.4.4 y 4.2.0 y te das cuenta la diferenciaCita:
Iniciado por Venom
En varias se nota, otro mad max furia en el camino por dar otro ejemplo
He comprobado la diferencia y gana por goleada 4 4 4. Ahora bien si no se está de acuerdo pues perfecto. Nada que objetar. Yo seguiré usando 4 4 4.
Pero a ver, que no me estoy enterando de nada.
¿Dónde se configura lo de 4:4:4?. Porque mi AppleTV lo tenía en 4K SDR 24Hz y no me deja cambiarlo, me pone 4:4:4 como única opción. Si pongo el modo 4K Dolby Vision 24Hz ni siquiera aparece una opción para cambiar, nada de nada.
Entonces, ¿depende del modo en que tengas configurado el menú?.
Al probar la capacidad del cable HDMI, si aguanta todo el ancho de banda "completo", te dará a elegir entre 4:2:0 y 4:4:4, informándote que mediante la configuración 4:4:4 la calidad de imagen es mejor. Esto es lo que dice el Apple TV 4K. Si es mejor o no, no entro.
Añado: De todas formas, aunque el vídeo venga codificado en 4:2:0, así no se ven las películas, porque a nivel interno de reproductor o visualizador la información de color hay que restituirla de nuevo de 4:2:0 a 4:2:2 y 4:4:4, para finalmente hacer la conversión YCbCr 4:4.4 a RGB, que es como finalmente se ven las imágenes. Dicho esto, es obvio, que durante ese proceso de restitución de la información de color y conversión final a RGB, todos los dispositivos cuando hablamos de UHD no la hacen con la misma eficiencia, por lo que alguna diferencia pequeña podría existir según modelos, entre lo que hace un reproductor de gama baja, media o alta, o una TV de gama baja, media o alta. O sea, es un proceso que sí o sí hay que hacer en alguna parte de la cadena de vídeo. La pregunta es. Dónde, cómo o cuándo es mejor realizarlo, si en el reproductor o dejar que lo haga el visualizador.
Lobram, el ajuste está debajo de la opción salida HDMI, en castellano se llama "chroma" o "luminancia" creo.
A todo esto, es mejor (según Vincent Teoh) que los menús del Apple TV estén en 4K SDR 60hz y que tengas activadas tanto la detección automatica de fotogramas (para el 24p o 50/60hz cuando toque) como la de rango dinámico. Así, todo lo que sea SDR saldrá en SDR, lo que esté en HDR10 saldrá en HDR10, y lo que esté en Dolby Vision saldrá en Dolby Vision. Y lo que esté en 24p saldrá en 24p y lo que este a 50/60 igual
https://i.ytimg.com/vi/ntzKcORRIh4/maxresdefault.jpg
Debajo de esa opción, de la de chroma, asegurate de activar las dos opciones dentro de "ajustar al contenido"
https://firecore.com/sites/default/f.../tvos-11-2.jpg
https://blogs-images.forbes.com/john...chingSetup.jpg
Muchísimas gracias por la explicación, deportista. Entonces, ¿conviene que la conversión final a RGB la haga el Apple TV o la TV?. Supongo que la respuesta dependerá de la TV que se tenga...
En resumen, Lobram, que me enrollo una barbaridad:
Pon el Apple TV en 4K SDR 60hz. Esto te dará la máxima fluidez en menús, juegos y demás.
Activa tanto el ajuste automático de fotogramas como el de rango dinamico.
Así, los menus y demás se mantendrán en SDR 60hz, pero cuando pongas una peli se cambiará a 24p, y además si tiene HDR se pondrá en HDR, y si tiene Dolby Vision se pondrá en Dolby Vision. Y cuando vuelvas a salir al menu de Apple TV, se cambiará otra vez a 4K SDR 60hz. Así no tendrás que tocar nunca mas el menu de salida de vídeo.
A ver, B/D, que sigo sin enterarme de nada. Será la edad o que estoy apanao.
Lo de "Ajustar al Contenido" lo tengo en "Sí" desde siempre las dos opciones para que no fuerce ningún ajuste a las pelis que reproduce. OK.
Pero lo que no entiendo es lo de la crominancia. A ver, si elijo 4K SDR 60 o 50 Hz, perfecto, me deja elegir entre 4:4:4 y 4:2:0. Si elijo 4K SDR 30, 25 0 24 Hz ya la única opción que me sale es la de 4:4:4. Si elijo 4K Dolby Vision, ni siquiera me aparece ninguna opción de crominancia. Si elijo 4K HDR me aparcen otras opciones...
Y digo yo, si ese ajuste varía según la configuración del menú, ¿no será que no tiene ningún efecto sobre las pelis y que al activar lo de "Ajustar al Contenido" lo hace según lo que reproduzca?.
Porque si no es así, debería dejarte poner la opción de 4:2:0 siempre y no es así. Al igual que si eliges 4K HDR en el menú y luego la peli es SDR te la reproduce en SDR, supongo que hará lo mismo con la crominancia, es decir ,da igual lo que elijas en el menú, que luego utilizará los ajustes según el contenido.
Es lo que acabas de decir, que dependerá del reproductor que tengamos, en este caso obviamente Apple TV, o de la TV que se tenga. La diferencia es que enviando 4:2:0 emplearemos un ancho de banda mucho menor del cable HDMI. Y yo creo que hagamos lo que hagamos aqui hay poco que rascar. Puede que dependiendo de la TV y la configuración del Apple TV haya algún pequeño matiz, sutileza, pero esto es algo que habría que valorar caso a caso en función de cada modelo de TV, y para ello hay unos patrones que sirven de referencia, etc.Cita:
Iniciado por Branagh/Doyle
Saludos
Cita:
Iniciado por Lobram
Por lo visto no, el ajuste de luminancia no se cambia automaticamente, cuestión de probar entonces con 4:2:0 y 4:4:4 a ver cual te cuadra más...
Lo que dices de las diferencias según los modos de vídeo parece ser así. No sé el motivo, pero el consenso entre expertos es que pongas el Apple TV en 4K SDR 60hz, actives la dos opciones dentro de "Ajustar al contenido", y escojas 4:4:4 de luminancia. Si tienes problemas durante el visionado de pelis (microcortes, microtirones, banding excesivo...), prueba 4:2:0.
Efectivamente, pero esos problemas no son de calidad de imagen en función de la configuración, son de ancho de banda por el cable HDMI.Cita:
Iniciado por Branagh/Doyle
:abrazo
Cita:
Iniciado por deportista
¡Claro!
:abrazo
2 consultas, Xmen días del futuro pasado se ve bien en HDR ?, Tengo el Blu-ray físico original y no sé si comprar la versión 4k.
Es que en la reseña americana le dan baja nota, la comparan con el full HD y dicen que no es la gran cosa
No sé si comprar el resplandor, le cambiaron de carátula a la de UHD que saldrá en algunos meses, es que esta barato por aquí y por eso no sé si animarme.
Como dato en Sudamérica entro los soldados de Bengasi en Dolby Vision 4k.
Pero eso no tiene ningún sentido. Si yo me compro el AppleTV y lo configuro en 4K Dolby Vision, ¿qué valor de chroma establece?. Si yo no he elegido ninguno porque no me da la opción. Y si pongo 4K SDR 30 Hz, el aparato automáticamente se pone en 4:4:4, otra vez sin que yo elija ni configure nada. ¿Cómo le digo yo que se ponga siempre en 4:2:0 si él cambia ese valor automáticamente según el modo?.Cita:
Iniciado por Branagh/Doyle
Yo lo he tenido hasta ahora en 4K SDR 4:4:4 y no he tenido ningún problema salvo el frameskip en muchas de las pelis 1080p pero eso creo que le pasa a todo el mundo. El banding que he apreciado en algunas determinadas escenas no creo que sea achacable a eso.Cita:
Iniciado por Branagh/Doyle
Cita:
Iniciado por Lobram
Yo tampoco le veo sentido. Esta claro que, en los modos donde no te deja elegir (a proposito, ¿por que en algunos si te deja y otros no,? Un disparate que Apple debería corregir), ALGUN valor tiene que tener por defecto, sino no verías nada.
Lo del banding excesivo (no al que debes ver porque la fuente lo exhibe por la compresión) achacable a la luminancia... te hablo de lo que he leído en AVSfroums, donde controlan bastante. Si lo dicen, por algo será. De todas maneras, por probaar no perdemos nada, creo yo. Yo he hecho pruebas está tarde, y si que se nota una ligera mayor claridad y mejor gradación del color con 4:4:4, pero vamos, nada espectacular.
Por eso te comentaba, que yo en ningún momento considero excesivo el banding que he visto sino totalmente puntual y localizado en determinadas escenas complicadas.Cita:
Iniciado por Branagh/Doyle
En EEUU por fin han actualizado más datos sobre el video y ha pasado de HD a 4K DOLBY VISION. En próximos días en la ficha española cambiarán según se acerque la fecha del 9 de Julio.Cita:
Iniciado por Scarr
Muchas gracias IonAnder :)
La verdad, estaba empezando a preocuparme porque dada la “rara” situación de Fox empezaba a temerme cosas raras.
Buena noticia la verdad, me la perdí en el cine y la voy a comprar de salida, le tengo muchas a esta película y quería disfrutarla en Dolby Vision.
Un saludo
Branagh/Doyle, Os estoy siguiendo con interés y me he puesto a hacer pruebas sobre lo que comentáis, al configurarlo como dices, me parece apreciar que tanto los iconos de los menús como el salva pantallas con fotos panorámicas de vista aérea pierden algo de calidad y nitidez, supongo que será normal, pero me lo podéis confirmar que es por el cambio de configuración a sdr 60 hz? Y a grandes rasgos que se gana con esta configuración que recomiendas?
ALITA sale en el mercado patrio el 24 Julio en 4k
Cita:
Iniciado por Jerele
Claro, el bajar de 4:4:4 a 4:2:0 se nota sobretodo en la resolución de los colores (algo más empastados, esto si se nota en las pelis) y los textos (algo menos nítidos). Ponlo en 60hz 4K SDR, y en Ycbcr 4:4:4. Luego en ajustar el contenido activa las dos opciones que aparecen allí, tanto rango dinámico como fotogramas. Y listo, ya lo tienes. Solo si tienes problemas bajalo a 4:2:0.
Si, lo tengo como dices y se ve como he comentado, con menos calidad en los menús y el salvapantallas
Espera, entonces no hablamos de lo mismo. Se ve con menos calidad... ¿comparado con que configuración?Cita:
Iniciado por Jerele
Si te refieres a Dolby Vision o HDR , es recomendable no tener el Apple TV en ese modo siempre porque los menus y los juegos están codificados en SDR lo que puede dar lugar a colores excesivamente sobresaturados y tonos de piel incorrectos en contenido SDR, porque además muchas apps no cambian correctamente a SDR desde el menú con HDR/Dolby Vision, mientras que si cambian correctamente de SDR a HDR/Dolby Vision.
Deja el menú del Apple TV en 4K SDR 60hz. Después, activa "Ajustar al contenido" tanto para fotogramas como para rango dinámico. De esta manera, lo que esté en SDR se reproducirá en SDR, y lo que esté en HDR /Dolby Vision sin errores de colorimetría o de tasa de fotogramas.
Así lo tengo, y ocurre lo que comenté, quizás los menús estan mas o menos como antes, pero los salva pantallas aéreos ahora se ven con menos calidad que cuando estaba configurado a 4k dolby vision