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Re: The Last of Us Part II
Esta mañana he visto una entrevista con Neil Druckmann, y se alinea bastante con mi forma de verlo: si la narrativa fuese de esta otra forma que algunos estáis proponiendo, el tema del juego se pierde.
Esto es, empatizar con alguien que odias.
Spoilers a tutiplén, pero muy interesante:
https://www.eurogamer.net/articles/2...neil-druckmann
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Arkron
Para mi el problema que tiene el juego esta en la narrativa:
- Para empezar, la muerte de Joel la hubiera contado de otra forma. Me hubiera gustado saber como coño llega el grupo a ubicar a Joel en Jackson y que planes tenían para localizarle, porque digo yo que en 4 años planeando la venganza tendrían varias cosas pensadas y no encontrárselo por casualidad mientras salva a Abby de una muerte segura.
Esto se explica en el último flashback de Abby. El grupo no va a Jackson esperando encontrar a Joel, van siguiendo la primera pista en años, buscando a Tommy con la esperanza de que éste supiera dónde estaba su hermano. Y tienen la suerte de encontrarse con el premio gordo. Parafraseando, cuando Abby regresa acompañada de Joel y Tommy, Owen le suelta algo como "menuda suerte tienes" (de seguir con vida, se refiere) y ella le responde "no te haces una idea" (por haber encontrado a Joel de chiripa).
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Arkron
- En cuanto al final aunque lo entiendo tampoco lo comparto, porque al final es Abby la que sale victoriosa respecto a las consecuencias que sufre Ellie que pierde a Joel, a Jesse y a Dina mientras que Abby solo sufre las muertes de Owen y Manny porque los demás del grupo creo que le daban bastante igual. Abby al final se va con Lev entiendo que en busca de los Luciérnagas que quedan, mientras que Ellie se ve sola e imagino que volviendo a Jackson. Hubiera preferido que murieran las 2 dejando ya cerrada la historia porque me da al sensación que un Last of Us 3 es bastante probable.
Aquí cada uno con su interpretación, pero para mí nadie gana. No creo que esto se haya escrito pensando en esos términos. Las dos acaban hechas polvo. Y sí, Abby busca y encuentra a los Luciérnagas. Eso da a entender la pantalla de título al final, con la barca en la Isla Catalina.
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Re: The Last of Us Part II
Cuando jugaba al primero, siendo sublime, siempre eché de menos poder salirme del camino y perderme por esa devastación, tratar de entender qué había pasado, y desarrollar ese potencial era lo que esperaba de The Last of Us como un nuevo universo jugable para muchas entregas, no necesariamente continuando la historia, que podía haber tenido su cierre sin necesidad de una secuela directa.
Y por el momento, es justo lo que me he encontrado. Sobre la historia, por lo que llevo jugado, no me siento por el momento decepcionado y sí que quiero seguir viendo el avance, como si fueran capítulos de una serie, porque así está estructurado, puro cine interactivo episódico.
Jugablemente la transición script-gameplay es una puta gozada.
Técnicamente es abrumador, como el primero, da pena jubilar esta consola con ese nivel de rendimiento.
Por ponerle peros, es menos intenso que el primero, que aunque tenía un pacing muy oscilante, era un juego mucho más lineal y directo. Aquí la exploración es accesoria y depende de cómo lo veas, te entretiene o te hace perder el tiempo.
Mi vínculo como jugador con Joel y Ellie en el primero fue mucho más emocional y estrecho. Era un juego que estremecía. En esta segunda parte, no puedo mencionar nada, en ND han elegido otras emociones.
Me parece una maravilla de juego, pero en el punto en el que me encuentro, me dejó más marcado el primero.
Para remarcar, el virtuosismo del estudio en los detalles. Es que hay que jugarlo para deleitarse con la cantidad de finuras que tiene, es una jodida delicatessen.
Y toca la patata, en las horas que llevo ya he experimentado buenos momentos emocionales. Es jodidamente difícil tocar sentimientos en este medio y este juego es emocionante.
Ya contaré mis impresiones finales.
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Re: The Last of Us Part II
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Niko Halen
Por cierto ayer y hoy le estuve pensando esto:
Le estuve dando vueltas a la estructura de la historia y creo que de la siguiente forma me hubiera gustado mucho más, y es en lugar del principio con la muerte de Joel creo que habría sido mejor empezar con el viaje de Abby hasta Jakcson (Ahí conoces a los Scars, Lev te acompaña y acaba cuando Llegáis a Jackson). Después se empalmaría todo lo que pasa en Jackson con la muerte de Joel y por ultimo el viaje de Ellie en su venganza hasta la recta final del juego.
Creo que de esa forma habrían conseguido las siguientes cosas:
1 - Hacer a Abby un personaje más interesante (porque solo sabrías que quiere ir a por Joel) , simpatizar más con ella y hasta hacer la parte de la muerte de Joel jugable (A lo The Boss como en MGS3)
2 - Todos los Flashbacks entre Ellie y Joel pasarían a la parte de Jackson y por lo tanto no rompería el ritmo de la historia.
3 - Sentiríamos la venganza de Ellie muchísimo más debido a que ahora sabemos todo lo que paso hasta el ultimo día con Joel (Intenta perdonarle)
Creo sinceramente que con estos cambios de estructura el juego seria más redondo aún teniendo fallos.
Es que si le cambias la estructura al juego, te cargas la mitad de la intención que tiene el juego. Sí, con una estructura como la que comentas tendríamos
más empatía hacia Abby, pero es que la clave no está en sentir empatía hacia ella sin más, sino en hacer que la odies y luego conseguir que empatices con ella.
Empezar el juego con Abby para conocerla y apreciarla durante varias horas antes de que mate a Joel no tendría mucho misterio porque sería básicamente lo mismo del primer juego otra vez. La clave está en que es un juego que va del odio y las ansias de venganza, y para que el mensaje cale tiene que involucrar al jugador, y qué mejor para ello que hacerle odiar a Abby para luego demostrar que no todo es blanco o negro y Abby tenía razón para querer a Joel muerto.
Obviamente es un riesgo muy grande porque depende totalmente de que el jugador se deje llevar y abra su mente ante la posibilidad de empatizar con alguien que genera una primera impresión tan fuerte (y hay gente que no lo consigue, a la vista está de las críticas), pero por eso me parece que tiene mucho mérito.
Estoy de acuerdo que plantear la narrativa de esta manera tiene sus contras: por un lado rompe el ritmo de la historia de Ellie cuando se pone más interesante, y por el otro hasta que no entras de lleno en la parte de Abby y no empiezas a ver por dónde van los tiros, se puede hacer algo lento / largo ese segmento del juego.
Pero a mí me parece que la originalidad y la valentía de lo que supone esta estructura y la manera tan visceral que tiene de involucrar al jugador (algo que yo al menos no había visto nunca antes en un videojuego) pesan mucho más que los pequeños defectos que puede acarrear.
Yo desde luego no cambiaría esto por una narrativa más convencional y sencilla.
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Re: The Last of Us Part II
Ya he conseguido el platino, he tardado nada y menos la verdad. Eso sí, estás obligado a hacer más o menos hasta la mitad del juego por tema de mejora de habilidades y armas, luego ya con selección de capítulo completas en un momento. Pocos platino así de fáciles he visto la verdad.
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Re: The Last of Us Part II
Esta noche me quedé hasta las tres de la madrugada jugando, ahora pagaré las consecuencias.
Creo que estoy por el final o cerca y no me aguanto las ganas de decir algo antes de terminar:
¿Qué le pasa al mundo con Abby? Es un pedazo de personaje, me encanta. Espero un spin-off con ella de protagonista.
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Re: The Last of Us Part II
Acabado. Me ha encantado, ya me extenderé mas otro día con mas tiempo. Unas 30 horas aproximadamente.
Cierto es que a la narrativa no es lo mejor del juego, lo que no quiere decir que sea mala, es mas, para mi el juego no baja en ninguno de sus apartados de 8,75 - 9. Y si, si me tuviese que quedar con la primera parte o este, me quedaría con la primera, pero ahora también es fácil decirlo, lo puse un poco mas arriba, el primero nos pillo a todos por sorpresa, este teníamos unas expectativas de juego sobresaliente, con lo cual, valoro mas lo conseguido por TLoU 2
La sensación en general por lo que leo de la gente, es que es un juegazo, y luego hay algunos que les a gustado la historia y a otros que no, esto es muy subjetivo, ademas creo que pocas veces he visto un revuelo semejante por un juego, solo hay que mirar al foro y ver cuanta gente comentando a la vez, terminado el juego......
Y el finde estuve en el pueblo, y con colegas que veo de vez en cuando, y poco hablamos de videojuegos, raro era en una conversación que no se escuchase: "¿ Te has "pillao" TLoU2? Yo si"
Hace poco leí a Naughty Dog en una entrevista que no sabían si próximo juego seria una nueva IP oTLoU Parte III, yo siempre soy de nuevas Ips, aunque en este caso.....:sudor
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Re: The Last of Us Part II
Yo quiero más TLOU. Con otros personajes, o con
abby llegando a santa catalina y tal
pero vamos, me encanta la ambientación y este mundo, por lo que me gustaría ver más historias dentro de él, ya sea con personajes nuevos o no.
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Re: The Last of Us Part II
En una futurible Parte III deberían
concluir la historia de Ellie, y dejarlo en una trilogía. Dar otro salto grande en el tiempo, quizás otro par de décadas (JJ podría ser jugable :cuniao). Yo no creo que Ellie regrese a Jackson tras el epílogo, así que en ese tiempo habría encontrado otra comunidad o viviría como una nómada. La historia del héroe auto-exiliado está muy vista, pero podrían jugar con ese arquetipo y ponerlo boca abajo. Lo problemático es encontrar un buen motivo para volver a luchar.
Los Luciérnagas siguen por ahí, y se le da cierta importancia a su reagrupación al final de Parte II, así que también deberían estar involucrados. Me gustaría que Abby y Lev fuesen personajes destacados, quiero ver más de ellos. Pero no se me ocurre un buen McGuffin. En el primero era encontrar la cura, en el segundo era encontrar a Abby. Y al final ninguno de los juegos iba sobre eso. El primero iba sobre redención y egoísmo, el segundo sobre venganza y empatía. Deberían continuar con esa dualidad temática. Esperanza y muerte. Aceptación y desolación.
Podrían regresar a la trama de la cura y dejar que esta vez Ellie decida sacrificarse. Eso es lo más lógico pero también lo más fácil, y sería decepcionante que ND no se saque de la manga algo distinto. Quizás visitar otro país, ver cómo está el resto del mundo. Por ejemplo, puede que alguna organización pretenda desarrollar la cura solo para su propio beneficio, y que entonces Ellie decida sacrificarse para que NO la hagan.
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Re: The Last of Us Part II
Ayer me pegué otra buena panzada y pensaba que ya estaría cerca del final. Que va, todavía queda. :blink
Llevo poco más de veinte horas y se sigue abriendo la historia, siguen apareciendo personajes nuevos, se sigue profundizando en personajes... Y sin signos de fatiga.
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Re: The Last of Us Part II
Cita:
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Hallowed
Ayer me pegué otra buena panzada y pensaba que ya estaría cerca del final. Que va, todavía queda. :blink
Llevo poco más de veinte horas y se sigue abriendo la historia, siguen apareciendo personajes nuevos, se sigue profundizando en personajes... Y sin signos de fatiga.
Habrás recogido ya tela de paños, no?
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Re: The Last of Us Part II
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Iniciado por
calita
Habrás recogido ya tela de paños, no?
Y tijeras. En este juego hay muchas tijeras.
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Re: The Last of Us Part II
Terminado. Ya contaré mi experiencia en otro momento, ahora mismo estoy sin palabras.
Solo diré que, para mi, ha superado al primero en todo. A mitad de juego más o menos cuentas con que es mejor en todo pero que nada podría superar la sensación al terminar el primero, pero si, si puede.
Una obra de arte que me recuerda por qué sigo jugando con videojuegos.
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Re: The Last of Us Part II
Yo aún no lo he terminado,pero coincido contigo en que es superior a la primera parte.
No solo técnicamente,creo que eso es indiscutible,sino argumentálmente
me parece mucho más audaz y complejo.El proceso de deshumanización de Ellie,con su sed de venganza e ira que prácticamente le asemeja a un infectado a la hora de matar.Una transformación física y moral.
Y el hecho de poder manejar a las dos protagonistas,dos caras de una misma moneda.
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Re: The Last of Us Part II
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Iniciado por
Hallowed
Terminado. Ya contaré mi experiencia en otro momento, ahora mismo estoy sin palabras.
Solo diré que, para mi, ha superado al primero en todo. A mitad de juego más o menos cuentas con que es mejor en todo pero que nada podría superar la sensación al terminar el primero, pero si, si puede.
Una obra de arte que me recuerda por qué sigo jugando con videojuegos.
no te me ablandes y deja la coletilla como dios manda...
"gracias Sony"...:cuniao
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Re: The Last of Us Part II
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Iniciado por
er_piltrafilla
no te me ablandes y deja la coletilla como dios manda...
"gracias Sony"...:cuniao
Eso se da por hecho. :juas
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Re: The Last of Us Part II
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Iniciado por
Hallowed
Esta noche me quedé hasta las tres de la madrugada jugando, ahora pagaré las consecuencias.
Creo que estoy por el final o cerca y no me aguanto las ganas de decir algo antes de terminar:
¿Qué le pasa al mundo con Abby? Es un pedazo de personaje, me encanta. Espero un spin-off con ella de protagonista.
A Abby hay quien la odia o quien la ama, yo personalmente soy de los primeros. Desde el momento que
mata a Joel le hice la cruz
, entiendo el objetivo narrativo del juego pero conmigo no lo consigue . No entro en mas detalles por no hacerte spoilers.
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Re: The Last of Us Part II
Habiendo terminado ya el juego, puedo por fin confirmar mis sospechas: todo el rollo NWO que se había dicho es una trola y una exageración bestial de los amargados que no soportan ver un gay por televisión. Esa gente infeliz que se preocupa más de con quién duerme el de al lado que de arreglar su triste existencia.
Me molestan mucho estas cosas, como lo de Mary Jane negra o lo de "Las Cazafantasmas", entre otras cosas porque creo firmemente que la normalidad de otras razas u opciones sexuales no se consigue intentando sustituir sujetos, pero con TLOU estoy tranquilo. No hay nada de eso. Se han dicho cosas verdaderamente ridículas sobre el argumento de este juego, que no trataré aquí por si alguien ha llegado con ellas en la cabeza, no les quiero quitar la ilusión de ver por si mismos la cantidad de ponzoña que se ha vertido.
La gentuza que se ha dedicado a intentar tumbar este juego lo ha podido hacer por dos razones: homofobia o envidia por no ver ese título en su plataforma preferida. O una mezcla de las dos. En definitiva, una lucha vacua de esos tarados que se creen que van a poder cambiar el mundo despotricando en Twitter con sus orondos culos plantados en una silla gamer. Aún a día de hoy, siguen enviando amenazas de muerte a muchos de los integrantes de Naughty Dog, para que os hagáis una idea del tamaño de la tara mental de algunos.
Intentad reconocer a esa gente para no escucharles, no dar visualizaciones a sus canales de YouTube, no les prestéis atención. Viven de eso, de llamar la atención y son tóxicos. Así que lejos, por vuestro bien.
Y lo siento chavales, pero a mi Abby me encanta y de hecho me parece...
...la buena de la película. Ellie tiene sus razones, tan válidas como las de Abby, pero quien perdona en primera instancia es ella, aún habiendo perdido a su padre, mientras que Ellie "sólo" pierde a Joel, que puede ser esa figura paterna que le faltaba, pero con el que nunca tuvo un vínculo de sangre. Creo que Ellie más bien luchaba contra si misma y contra su rabia por no haber muerto aquel día en el quirófano, dando así sentido a una vida que ella misma dijo muchas veces que no tenía.
En la escena final en la playa, yo NO QUERÍA pelear con Abby, NO QUERÍA matarla. Llegué a odiar a Ellie por obligarme a pasar por eso, aunque luego, al final, lo arregla.
Por cierto, GENIAL lo de los dedos y la guitarra, como te hacen pasar por la sensación de que ya no vas a poder tocar nunca el instrumento porque nunca vas a poder pisar los trastes.
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Re: The Last of Us Part II
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Iniciado por
Hallowed
Y lo siento chavales, pero a mi Abby me encanta y de hecho me parece...
...la buena de la película. Ellie tiene sus razones, tan válidas como las de Abby, pero quien perdona en primera instancia es ella, aún habiendo perdido a su padre, mientras que Ellie "sólo" pierde a Joel, que puede ser esa figura paterna que le faltaba, pero con el que nunca tuvo un vínculo de sangre. Creo que Ellie más bien luchaba contra si misma y contra su rabia por no haber muerto aquel día en el quirófano, dando así sentido a una vida que ella misma dijo muchas veces que no tenía.
En la escena final en la playa, yo NO QUERÍA pelear con Abby, NO QUERÍA matarla. Llegué a odiar a Ellie por obligarme a pasar por eso, aunque luego, al final, lo arregla.
Por cierto, GENIAL lo de los dedos y la guitarra, como te hacen pasar por la sensación de que ya no vas a poder tocar nunca el instrumento porque nunca vas a poder pisar los trastes.
Es que el juego tiene una clara intención de mostrarte que Abby es la buena de la película, pero a mi me parece peor que Ellie. Abby no perdona a Joel después de que la salvara de una muerte segura a manos de infectados, para después matarle de una forma cruel y despiadada. A Ellie y a Dina solo las perdona por Lev, así que tampoco es que le nazca hacerlo a ella. En cuanto a la relación de Ellie y Joel es cierto qu ella le culpa de no morir para crear una cura, que en verdad tampoco se sabe si hubiera funcionado, pero también creo que esta agradecida porque le dio la oportunidad de tener una vida "normal", por lo que no creo que Ellie luche contra su propia rabia, o por lo menos no exclusivamente.
Yo en la playa si quería matar a Abby, a mi no me valía una redención a ultima hora con Lev,después de matar a Joel, a Jesse, casi a Tommy y de manera indirecta a sus amigos que los utiliza para una venganza que es puramente personal.
Al final Abby es la buena y gana, porque cumple su objetivo de venganza y se reúne con los luciérnagas. Mientras que Elli lo pierde todo e incluso la capacidad de tocar la guitarra como le enseño Joel.
Espero que saquen un dlc donde vivamos la aventura de Tommy, que me parece de los pocos secundarios salvables junto a Lev y Yara. Y luego ya una tercera parte que cierre todo, porque a mi el final me parece que queda mas abierto que el del primero.
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Re: The Last of Us Part II
Y Ellie mató a otros tantos, entre ellos al amante de Abby y a su mujer embarazada. Las dos tenían buenos motivos, Abby se vengó en primera instancia por lo de su padre, el resto vino rodado. No se, para mi está plenamente justificado lo que hizo.
La tercera parte la doy por hecha, vamos, descarado. En cuanto al DLC, ojalá saquen algo. El periplo de Tommy sería muy interesante (creo que ese aparecer de la nada en la escena del puente es una buena pista), aunque spin-off con los Rattlers sería bestial.
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Re: The Last of Us Part II
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Hallowed
Y Ellie mató a otros tantos, entre ellos al amante de Abby y a su mujer embarazada. Las dos tenían buenos motivos, Abby se vengó en primera instancia por lo de su padre, el resto vino rodado. No se, para mi está plenamente justificado lo que hizo.
La tercera parte la doy por hecha, vamos, descarado. En cuanto al DLC, ojalá saquen algo. El periplo de Tommy sería muy interesante (creo que ese aparecer de la nada en la escena del puente es una buena pista), aunque spin-off con los Rattlers sería bestial.
Sé que es normal que se empatice con Abby, de hecho es lo que busca el juego, pero
da igual a quién haya matado Ellie porque Abby muestra su poca piedad y lo salvaje que es antes de todo lo que haga Ellie. Recordemos que el crimen de Joel es salvar a su "hija" y Abby lo sabía. En el fondo, por muy jodido que esté todo, todos podemos llegar a empatizar con un padre que salva a su hija, incluso Abby, por lo que este es el primer motivo para que Abby hubiera tenido piedad. Lo segundo es que en un mundo caótico y salvaje, donde cada uno mira por salvar su pellejo más que el de los demás, Abby se encuentra en serios apuros y Joel y Tommy la salvan, sin tener por qué, sin hacer preguntas, y de hecho le ofrecen ir a Jackson. Abby debería pensar que unos desconocidos que se juegan la vida por alguien que no conocen, y le abren las puertas de su "hogar", no deben ser tan malos. Y una vez más, lo que hizo Joel, lo hizo por salvar a su "hija", y mató a los que intentaron impedírselo, no a los inocentes que no tenían nada que ver. Joel NO es un asesino.
Por todo ello, Abby muestra lo despiadada y salvaje que es matando a golpes en la cabeza a un hombre desarmado y sujetado, delante de un ser querido (ellie, ya que Abby no sabe quién es Ellie en ese momento, pero por las lágrimas debe pensar que es un ser querido). Yo no tendría piedad (y me considero rencoroso) pero si yo hubiera sido Abby, habría matado a Joel de un tiro, una forma más humana y limpia. Un tiro en la cabeza y listo. No haciéndole sufrir una barbaridad con el cráneo abierto.
Además, cuando matan a alguien querido a sangre fría, haces lo que sea por vengarlo. Pero siendo de la forma que fue, y habiendo pasado 5 años (tiempo en el cuál da tiempo a "enfriar" tu sed de venganza), me da que pensar que Abby tiene una maldad dentro y un rencor enorme. Está podrida por lo que pasó. Abby no es buena, y si salva a Yara y Lev es por autoredimirse y para que los jugadores empaticen con ella, pero nada más.
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Re: The Last of Us Part II
Está claro lo que dices, pero también es verdad que le perdonó la vida a Ellie cuando la tenía, literalmente, a tiro. Abby podría estar más podrida por su sed de venganza, pero según avanza el juego se ve como va cambiando... Lo de Abby es un proceso, también es verdad que su vida con los lobos, que es una vida militar muy diferente a la de Jackson, es una vida que te puede cambiar el carácter y hacerte menos humano.
No se, muy complejo todo, ahí reside buena parte de su genialidad.
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Re: The Last of Us Part II
Cita:
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Hallowed
Está claro lo que dices, pero también es verdad que le perdonó la vida a Ellie cuando la tenía, literalmente, a tiro. Abby podría estar más podrida por su sed de venganza, pero según avanza el juego se ve como va cambiando... Lo de Abby es un proceso, también es verdad que su vida con los lobos, que es una vida militar muy diferente a la de Jackson, es una vida que te puede cambiar el carácter y hacerte menos humano.
No se, muy complejo todo, ahí reside buena parte de su genialidad.
No, si desde luego el juego es una genialidad. Pero respecto a lo que hablamos:
a lo mejor Abby no mata a Ellie porque se avergüenza de lo que ha hecho. O ella misma sabe que ha ido demasiado lejos y empatiza con Ellie porque Ellie no está haciendo nada que no haya hecho la propia Abby. Es decir, quién mejor que Abby para entender o empatizar con Ellie? Igual por eso la deja ir, porque no la culpa, porque culpar a Ellie es tanto como culparse a sí misma.
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Re: The Last of Us Part II
Yo empecé a rejugar el TLOU 1 ayer. Cuando lo acabe, jugaré de nuevo al TLOU2. Además, ayer mismo me llegaron los Gold Headset edición TLOU2 por lo que jugar a los dos juegos de nuevo con los auriculares va a ser una experiencia nueva para mí.
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Re: The Last of Us Part II
Yo puse a descargar el primero en cuanto terminé el segundo. :juas Lo volveré a gozar, esta vez en HDR.
Por cierto, cuando me pasé el primero, vi con mi mujer las cinemáticas para que pudiera ver la historia sin tragarse el juego. En la segunda parte no veo la opción, ¿la hay?
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Re: The Last of Us Part II
jmiguelro va a ser otro juego, ya veras.
El sonido es brutal en este juego, y jugar con cascos una experiencia increíble, ya lo es en la mayoría de juegos, pues en este...
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Re: The Last of Us Part II
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Iniciado por
Hallowed
Por cierto, cuando me pasé el primero, vi con mi mujer las cinemáticas para que pudiera ver la historia sin tragarse el juego. En la segunda parte no veo la opción, ¿la hay?
No sabía que se podía hacer eso con el primero... Pero en cualquier caso, ¿no sería lo mismo ver las cinemáticas en Youtube? Seguro que hay una versión, en plan "The Last of Us 2: The Movie".
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Re: The Last of Us Part II
Cita:
Iniciado por
Dr. Malcolm
No sabía que se podía hacer eso con el primero... Pero en cualquier caso, ¿no sería lo mismo ver las cinemáticas en Youtube? Seguro que hay una versión, en plan "The Last of Us 2: The Movie".
Pues eso es lo que me tocará, ver algún resumen en YouTube. Si encontráis alguno, muy agradecido. :agradable
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Re: The Last of Us Part II
Es normal que si empiezas nueva partida los capítulos desaparezcan? Porque ahora quería ir por el platino y no me aparecen los capítulos solo los que me estoy pasando actualmente.
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Re: The Last of Us Part II
Cita:
Iniciado por
sbt
Es normal que si empiezas nueva partida los capítulos desaparezcan? Porque ahora quería ir por el platino y no me aparecen los capítulos solo los que me estoy pasando actualmente.
Sí. Tienes que cargar la partida completada, y te volverán a aparecer todos los capítulos. Y aunque los consigas en una partida o en otra, te guarda los coleccionables.
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Re: The Last of Us Part II
Cita:
Iniciado por
pucky
Es que si le cambias la estructura al juego, te cargas la mitad de la intención que tiene el juego. Sí, con una estructura como la que comentas tendríamos
más empatía hacia Abby, pero es que la clave no está en sentir empatía hacia ella sin más, sino en hacer que la odies y luego conseguir que empatices con ella.
Empezar el juego con Abby para conocerla y apreciarla durante varias horas antes de que mate a Joel no tendría mucho misterio porque sería básicamente lo mismo del primer juego otra vez. La clave está en que es un juego que va del odio y las ansias de venganza, y para que el mensaje cale tiene que involucrar al jugador, y qué mejor para ello que hacerle odiar a Abby para luego demostrar que no todo es blanco o negro y Abby tenía razón para querer a Joel muerto.
Obviamente es un riesgo muy grande porque depende totalmente de que el jugador se deje llevar y abra su mente ante la posibilidad de empatizar con alguien que genera una primera impresión tan fuerte (y hay gente que no lo consigue, a la vista está de las críticas), pero por eso me parece que tiene mucho mérito.
Estoy de acuerdo que plantear la narrativa de esta manera tiene sus contras: por un lado rompe el ritmo de la historia de Ellie cuando se pone más interesante, y por el otro hasta que no entras de lleno en la parte de Abby y no empiezas a ver por dónde van los tiros, se puede hacer algo lento / largo ese segmento del juego.
Pero a mí me parece que la originalidad y la valentía de lo que supone esta estructura y la manera tan visceral que tiene de involucrar al jugador (algo que yo al menos no había visto nunca antes en un videojuego) pesan mucho más que los pequeños defectos que puede acarrear.
Yo desde luego no cambiaría esto por una narrativa más convencional y sencilla.
Ya lo he terminado y personalmente me ha encantado...
Ahora que puedo leer todos los spoilers, os puedo decir que estoy muy de acuerdo con este comentario de pucky.
y todavia añadiria una cosa mas...
Para los que, como yo, hemos ido viajando por el odio, compasion y empatia por Abby, por todo lo comentado en el comentario de pucky, os diria que la ultima vuelta de tuerca es, precisamente, el final de Ellie, ya que es al final, cuando conocemos la última conversación con Joel antes de su muerte, y es cuando la comprendemos, una sensación que como con Abby hemos trabajado durante la segunda mitad del juego, la empatía con Ellie llega al final, ya que, personalmente, mi viaje con Ellie fue a la contra del de Abby, es decir, empatia, comprensión y ya no odio, pero estupefacción por como lo estava llevando ella...hasta llegar de nuevo al principio del viaje, con la empatia que genera de nuevo esa ultima conversación con Joel.
Por ultimo me gustaria remarcar el detalle de que Ellie pierda los dedos y ya no pueda tocar la guitarra, un vinculo especial que la ataba a Joel, se ha perdido por este viaje "inutil" a traves de los sentimientos del jugador.
Digo inutil en el sentido que volvemos a empatizar con ella al final, cosa que ya haciamos al principio, y fuera del aprendizaje vital que experimenta su personaje, su aventura no haya servido para nada mas que para dejarse perder uno de los regalos que le dejo Joel.
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Re: The Last of Us Part II
Bueno, pues juego acabado hará un par de días.
Yo con este juego, como con el primero, tengo un gran problema. Adoro la saga Uncharted (tranquilamente que es mi top 1, videojueguil), pero odio a muerte The Walking Dead, y este juego me los mezcla los dos, por lo que tengo sentimientos encontrados.
Lo mejor:
- Gráficos. Creo que no he visto nada más bruto que este juego.
- Tiroteos. Tremendamente satisfactorios. No he ido con sigilo más que tres o cuatro veces en todo el juego, y porque probablemente la situación lo requería. Pero zona en la que hay enemigos, zona que limpio (en dificultad media). Para mi que el juego se encarga de compensar el tipo de juego de cada jugador. Cuanto más gastas, más encuentras, vamos. En el primero ya me pasó, que mi primera partida fue mucho más tediosa porque pensaba que me quedaría corto de todo. Cuando lo volví a jugar ya vi que se podía pasar en plan Rambo, y ya he adoptado este modo de juego para la segunda parte.
- Set pieces de acción. Doy gracias por ellas. Apenas serán tres, si no recuerdo mal, pero para mi se han pasado en un suspiro y son un gran alivio al tedio del resto del juego.
Lo peor:
- Exageradamente largo, con un montón de momentos en los que no pasa absolutamente nada (muy a lo The Walking Dead, precisamente). He acabado de alcoholes, tijeras y trapos hasta las narices.
- Respecto a la historia, pues tampoco me gusta nada esa estructura 100% a lo TWD (ahora ya abrevio). Muchos momentos laaaargos en los que se supone que hay que "conectar con los personajes" porque así transmiten mucho, para que luego te metan eventos superchungos que contrasten. Personalmente no me gusta esta manera de contar historias, pero si TWD lleva 10 o más temporadas, por algo será.
Y ahora algún comentario en spoiler. También de Uncharted 4, ojo.
Queda claro que en un mundo como el de este juego, no hay buenos ni malos propiamente dicho, sino gente con distintas maneras de tirar hacia adelante. Y por lo que respecta a los personajes principales, pues básicamente, los mueve la venganza (tú mataste a..., y por eso mato a..., entonces tú has matado a..., y quiero venganza, y repetir un poco cada cierto tiempo). Unos la llevan a cabo, otros frenan en el último momento, y el mensaje es que la venganza no vale para nada, que pierdes más que ganas, etc. Pues guay.
Yo es que con personajes permanentemente atormentados no consigo empatizar, se me hacen pesados. Por ejemplo, me habría dolido infinitamente más que en algún Uncharted se hubieran cargado a Elena. Y me emocioné muchísimo más con ese final en la casa de la playa en U4, que con cualquier momento de este juego.
Y como comentario final, ese simbolismo con la guitarra. Me parece un poco forzado ligarlo a todo lo que ha pasado y darle una relevancia taaaan profunda, cuando sólo tiene que darle la vuelta a la guitarra (o usar una para zurdos, no sé si la misma guitarra vale para eso) y aprender a tocar de nuevo con una púa. Que igual le lleva muchos años, los mismos que superar todo lo que le ha pasado, pero vamos...
Para mi este juego, en su totalidad, es un 8, mientras que todos los Uncharted jamás bajarán del 10 más absoluto (bueno, tal vez el primero sea un 9 porque ND no le tenía la medida cogida aún).
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Re: The Last of Us Part II
Cita:
Iniciado por
SpawnSp
Bueno, pues juego acabado hará un par de días.
Yo con este juego, como con el primero, tengo un gran problema. Adoro la saga Uncharted (tranquilamente que es mi top 1, videojueguil), pero odio a muerte The Walking Dead, y este juego me los mezcla los dos, por lo que tengo sentimientos encontrados.
Lo mejor:
- Gráficos. Creo que no he visto nada más bruto que este juego.
- Tiroteos. Tremendamente satisfactorios. No he ido con sigilo más que tres o cuatro veces en todo el juego, y porque probablemente la situación lo requería. Pero zona en la que hay enemigos, zona que limpio (en dificultad media). Para mi que el juego se encarga de compensar el tipo de juego de cada jugador. Cuanto más gastas, más encuentras, vamos. En el primero ya me pasó, que mi primera partida fue mucho más tediosa porque pensaba que me quedaría corto de todo. Cuando lo volví a jugar ya vi que se podía pasar en plan Rambo, y ya he adoptado este modo de juego para la segunda parte.
- Set pieces de acción. Doy gracias por ellas. Apenas serán tres, si no recuerdo mal, pero para mi se han pasado en un suspiro y son un gran alivio al tedio del resto del juego.
Lo peor:
- Exageradamente largo, con un montón de momentos en los que no pasa absolutamente nada (muy a lo The Walking Dead, precisamente). He acabado de alcoholes, tijeras y trapos hasta las narices.
- Respecto a la historia, pues tampoco me gusta nada esa estructura 100% a lo TWD (ahora ya abrevio). Muchos momentos laaaargos en los que se supone que hay que "conectar con los personajes" porque así transmiten mucho, para que luego te metan eventos superchungos que contrasten. Personalmente no me gusta esta manera de contar historias, pero si TWD lleva 10 o más temporadas, por algo será.
Y ahora algún comentario en spoiler. También de Uncharted 4, ojo.
Queda claro que en un mundo como el de este juego, no hay buenos ni malos propiamente dicho, sino gente con distintas maneras de tirar hacia adelante. Y por lo que respecta a los personajes principales, pues básicamente, los mueve la venganza (tú mataste a..., y por eso mato a..., entonces tú has matado a..., y quiero venganza, y repetir un poco cada cierto tiempo). Unos la llevan a cabo, otros frenan en el último momento, y el mensaje es que la venganza no vale para nada, que pierdes más que ganas, etc. Pues guay.
Yo es que con personajes permanentemente atormentados no consigo empatizar, se me hacen pesados. Por ejemplo, me habría dolido infinitamente más que en algún Uncharted se hubieran cargado a Elena. Y me emocioné muchísimo más con ese final en la casa de la playa en U4, que con cualquier momento de este juego.
Y como comentario final, ese simbolismo con la guitarra. Me parece un poco forzado ligarlo a todo lo que ha pasado y darle una relevancia taaaan profunda, cuando sólo tiene que darle la vuelta a la guitarra (o usar una para zurdos, no sé si la misma guitarra vale para eso) y aprender a tocar de nuevo con una púa. Que igual le lleva muchos años, los mismos que superar todo lo que le ha pasado, pero vamos...
Para mi este juego, en su totalidad, es un 8, mientras que todos los Uncharted jamás bajarán del 10 más absoluto (bueno, tal vez el primero sea un 9 porque ND no le tenía la medida cogida aún).
Bueno, en cuanto a la dificultad, me imagino que si quieres un nivel más exigente para no poder ir en plan rambo y que te sobre la munición, podrás ajustarlo y listo. En cuanto a tu reflexión del final,
como bien dices, quieren atar o "representar" a Joel con la guitarra, por eso Ellie la deja ahí, no porque no pueda volver a tocarla de ninguna forma, sino porque la guitarra es Joel, y ella necesita/quiere pasar página.
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Re: The Last of Us Part II
Cita:
Iniciado por
jmiguelro
Bueno, en cuanto a la dificultad, me imagino que si quieres un nivel más exigente para no poder ir en plan rambo y que te sobre la munición, podrás ajustarlo y listo. En cuanto a tu reflexión del final,
como bien dices, quieren atar o "representar" a Joel con la guitarra, por eso Ellie la deja ahí, no porque no pueda volver a tocarla de ninguna forma, sino porque la guitarra es Joel, y ella necesita/quiere pasar página.
Bueno, en ese caso,
Podría ser, pero a mi me pareció entender que no podría tocarla por la pérdida de dedos, no porque no quiera. Y respecto a desprenderse de uno de los últimos regalos de un ser querido (o el último) para pasar página, pues no sé, yo no lo haría en la vida (ni aunque no pudiera tocarla más), y aunque sea algo subjetivo, es lo que me lleva a pensar que va más ligado al tema de los dedos.
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Re: The Last of Us Part II
Para mi el tema de los dedos es un simbolismo. El tocar la guitarra era lo que le relajaba, le ayudaba a evadirse y, sobre todo, le recordaba a Joel. De repente se da cuenta de que ha perdido todo eso. Ese es el mensaje y dejar ahí la guitarra podría ser, efectivamente, una forma de desconectar de aquello, de pasar página.
Qué ganas de la tercera parte, joder.
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Re: The Last of Us Part II
https://twitter.com/ResenasCortas/st...00277100077057
Ojo, antes de dar al play, si no has jugado a TLOU2 todavía, quizá sea mejor que dejes el vídeo para otro momento. No tiene spoilers como tal pero, si atas un par de cabos, puede que te desvele algo del argumento.
En cualquier caso, me parece una review cojonuda. :lol
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Re: The Last of Us Part II
Bueno pues por fin, completado en superviviente
Creo que es el juego de aventura más largo que he jugado :descolocao
Me ha encantado, ha sido un disfrute constante, lo que menos:
Son ambas peleas finales donde las dos protagonistas se pegan, me resultó algo desagradable jugar eso, ya que no quería que ninguna muriera
Pero bueno al final ambas sobreviven, así que bien :cuniao
Este juego en muchos apartados está a un nivel superior que el resto de juegos de la industria. Ya lo comenté en otro hilo. Vi la conferencia de Ubi el otro dia después de haber estado jugando un rato al juego, y es que me parecía todo de una generación diferente
Y me sorprende que poco de habla de eso, ahora, del ruido que hacen cuatro anormales en Twitter criticando el juego, eso sí tiene repercusión en los medios :fiu
La historia tiene sus altibajos, pero es que es tan largo, que mantener el nivel siempre es complicado
Os dejo una curiosidad, para el rostro de Abby se inspiraron en una ex-trabajadora de ND
Y para los que van por ahí diciendo que la musculatura es irreal:
:cuniao
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Re: The Last of Us Part II
Lo de la musculatura está perfectamente explicado en el juego, como todo lo demás. Las tonterías que se han dicho son ruido de fondo que no debe alejarnos de lo importante: este es el mejor juego de la generación y uno de los más importantes de la historia. Es oro puro.
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Re: The Last of Us Part II
El juego es una autentica pasada, y plagado de detalles.
A mi una cosa que me encanto, fue una vista en mil juegos, el matar sigilosamente.
En el 99% de los juegos matas sigilosamente y sueltan el cadáver como si nada, como si no pesase, aquí parece 100% real, el tiempo que tarda para no hacer ruido, la posturas de las piernas y del cuerpo mientras lo suelta... y así decenas de cosas.
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Re: The Last of Us Part II
La musculatura de Abby es perfectamente real. A tope de anabolizantes (igual que la de la foto) pero real.
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Re: The Last of Us Part II
Otro por aquí que se lo ha acabado tras 30 y pico horas. A nivel técnico y jugabilidad es objetivamente apabullante, superior (como es normal) al primero. A nivel historia ya es algo más subjetivo. Para mi también es mejor, pero dejémoslo en "más ambicioso". A mi su historia me ha encantado. Ni sus propósitos ni moralejas son nuevos, pero pocas veces los hemos vivido así y menos en un videojuego. Para los de "pues yo hubiera ordenado o contado las cosas de forma distinta", les diría, como ya han hecho otros, que lo que te quieren contar y transmitir y cómo quieren hacerlo, es con esta historia, no se puede cambiar nada o hablaríamos ya de algo que no es este juego y lo que pretende. Si nos ponemos tiquismiquis, toda la historia se puede resumir en 4 líneas, pero es que si nos ponemos así, también se puede hacer con ESDLA, que recuerdo uno que decía que "sólo es gente andando y corriendo todo el rato".
Aunque pueda parecer contradictorio, tengo la sensación de haberlo disfrutado muchísimo, de los que más en años, pero a la vez que si hubiera sido más corto aún lo hubiera disfrutado más. Me encanta explorar, pero es difícil no acabar algo cansado de tijeras, pañuelos, cajones y armarios. Que conseguir el platino resida en encontrar todo todo todo hace que se me haga algo cuesta arriba ahora mismo. También tiene tramos de que "no pase nada" y otros de puta locura. Va bien tener ratos de más relax y otros de ir más a saco, pero quizá algún recorte de tiempo y equilibrio en ese sentido, le hubieran hecho ganar en empaque e incluso impacto narrativo y de los sucesos que se van aconteciendo. En tema exploración, no quiero que se me olvide destacar la variedad de escenarios, paisajes y también clima. Si hay una tormenta vives que estás en ella, si nadas entre olas, notas casi hasta la sal en la boca. Brutal. Los auriculares ayudan, eso sí.
Llevando sobre 20 horas parece estar todo el pescado vendido e incluso tener sensación de decepción, pero por las duraciones que llevábais al acabar, los comentarios y siendo yo especialmente de revisar todo, sabía que aún quedaba, lo que no esperaba es que, con creces, esperaba lo mejor y a ese nivel. Aunque el videojuego y su grandeza reside en el conjunto del todo, el último tercio es lo que te pone todo del revés, aparte de ser frenético. Eso no quita que al final parece que le cueste rematarlo. Estás con la sensación de que no acabe nunca pero a la vez viendo que o le ponen punto y final o se les iría de las manos.
Pero eso, salvo el tema objetos y tema "duración", pocos peros se le pueden poner. Deseando jugar al 3º, que supongo y espero que lo haya.
Spoiler: