Tema: No a la guerra: el topic oficial

Iniciado por xagasi

La pregunta no es esa, la pregunta es: ¿por qué hutus y tutsis se masacraban? ¿y por qué los serbios hicieron lo que hicieron? ¿por qué motivo tuvieron los medios para hacerlo?

Vaaaaale, también valen esas preguntas. Pero yo las he puesto primero.

Iniciado por loJaume

Vaaaaale, también valen esas preguntas. Pero yo las he puesto primero.

En respuesta a las tuyas, es evidente que hay que defenderse ante situaciones extremas como esas.
Pero el post yo creo que pretendía hacer referencia a los que las inician, a por qué lo hacen, qué necesidad y motivos hay, etc...

Iniciado por xagasi

Pero el post yo creo que pretendía hacer referencia a los que las inician, a por qué lo hacen, qué necesidad y motivos hay, etc...

Si pretendía hacer referencia a eso que comentas. ¿De verdad crees que estaríamos discutiendo?.

Lo que pasa es que mete en el mismo saco a agresores y a agredidos, a invasores y a invadidos, a fascistas y a demócratas. Sin distinción alguna. Todos ellos asesinos y cobardes uniformados. Y válgame Dios que NO es lo mismo. Ni de coña.

Este post de no a la guerra se ha transformado en una guerra :decepcionado

Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room.

Iniciado por Big Muzzy

Lo que pasa es que mete en el mismo saco a agresores y a agredidos, a invasores y a invadidos, a fascistas y a demócratas. Sin distinción alguna. Todos ellos asesinos y cobardes uniformados. Y válgame Dios que NO es lo mismo. Ni de coña.

¿Me podrías indicar donde se ha dicho eso?

donde se pueden ver las tarjetas amarillas??

Ahora resulta que estoy coartando la libertad de expresion en este foro.

No, simplemente digo que la libertad de expresion de los demas es para ti desvirtuar lo que tu piensas. O se dice lo que tu quieres o el post está desvirtuado, si no eres tolerante con los demas en las opiniones... mal empezamos para acabar con nada.

Este post de no a la guerra se ha transformado en una guerra :decepcionado

Pues es lo que tienen las guerras, tu estabas tan campante hasta que viene alguien a tocarte los huevos, y del doctor muerte a demostrado que se ha respondido al ataque dialogante belicista con la misma moneda, no creo que sea la mejor manera de defender lo que querias defender en un principio.

Iniciado por xagasi

Pero el post yo creo que pretendía hacer referencia a los que las inician, a por qué lo hacen, qué necesidad y motivos hay, etc...

Sastamente. Es alucinante como a veces la peña desvirtua el significado de los posts...

se folla tus vacas, se come a tus mujeres

BigMuzzy, ¿has tenido una dislexia o lo has escrito así a propósito?




Y muy de acuerdo con Teluc, en especial con la siguiente frase:

Y si a algunos os parece utópico un mundo sin armas, más utópico es aún pretender la paz con el uso de las mismas....

¡Touché!


Yo con esto de las guerras siempre me acuerdo de Ghandi, el colega consiguió de independencia de la India y el fin del dominio inglés sin derramar una gota de sangre, creo que es un ejemplo de que a veces no todo se soluciona a hostias.

Saludos.

Doctor Muerte, no voy a ocultarte que me caes muy bien aunque no te conozca; en tus palabras reconozco al joven idealista que una vez fui y que, de alguna manera, aún anda por ahí agazapado en mi interior, esperando alguna oportunidad para seguir soñando.

Sin embargo, cada año que pasa me hago más pesimista sobre el género humano; vivimos en un mundo donde es muy diferente lo que se dice en voz alta de lo que se hace en voz baja: para que nuestras "conciencias" se sientan limpias, todos decimos que nos ponemos de parte de los débiles y que creemos en la justicia, la humanidad, etc... pero para mantener nuestros bienes y posesiones o para conseguir más, para sentirnos seguros, todos luchamos contra todos, todos nos ponemos la zancadilla, todos sospechamos de todos, creando un ambiente de desconfianza eterno que empezó cuando Cain mató a Abel y acabará el día en que se extinga la raza humana. En un mundo formado por este tipo de criaturas la guerra es un hecho continuo e insoslayable.

Hace poco me he terminado de ver "La condición humana", una trilogía cinematográfica de Masaki Kobayashi sobre el idealismo humanista enfrentado a la cruda realidad de la guerra, y te la recomiendo... Aunque yo no halla vivido una guerra, me he sentido totalmente identificado con el calvario del protagonista, por cada intento de poner orden o dialogar no hacía sino ganarse nuevos enemigos y nuevos reproches, y en ocasiones incluso conseguía empeorarlo todo aún más para acabar siendo repudiado y despreciado por todos.

Y es que ya lo dice el refrán: "el que se mete a redentor, acaba crucificado" :( ...y eso cuando este redentor, sabiendo que tiene razón, no termina tan hastiado de todo que acaba berreando e insultando a quienes no lo entienden, pasando a ser uno de esos elementos provocadores de discordia y desconfianza. Por desgracia todo acto de protesta contra la guerra es vano, lo único que uno puede hacer es intentar provocar en su vida diaria cuantos menos conflictos mejor, pero sin convertirse en un conformista, y esto es caminar sobre una linea tan fina que a veces no se ve...

:ipon

Iniciado por gollum

Yo con esto de las guerras siempre me acuerdo de Ghandi, el colega consiguió de independencia de la India y el fin del dominio inglés sin derramar una gota de sangre...

Así que sin derramar una gota de sangre, ¿eh? ¿Te suena la masacre de Amritsar? ¿Has oído hablar del linchamiento de Chauri Chaura? ¿O de la masacre del mercado de Qissa Khwani? Por no hablar de la carnicería que se desató a partir del 15 de agosto de 1947, una vez que los británicos habían abandonado la India, entre hindúes, musulmanes y sikhs que, con una constancia envidiable, continua intermitentemente en nuestros días.

Iniciado por huevodeColón

Así que sin derramar una gota de sangre, ¿eh? ¿Te suena la masacre de Amritsar? ¿Has oído hablar del linchamiento de Chauri Chaura? ¿O de la masacre del mercado de Qissa Khwani? Por no hablar de la carnicería que se desató a partir del 15 de agosto de 1947, una vez que los británicos habían abandonado la India, entre hindúes, musulmanes y sikhs que, con una constancia envidiable, continua intermitentemente en nuestros días.

¿Esas masacres las ordenó Gandhi?
La última que comentas fijo que no, ya que murió, sin o me equivoco, en 1945...

Saludos.

EDITO: Me auto-corrijo, murió en 1948.

Iniciado por gollum

¿Esas masacres las ordenó Gandhi?
La última que comentas fijo que no, ya que murió, sin o me equivoco, en 1945...

Saludos.

Gandhi fue un hombre excepcional (tanto que, en su momento, Einstein dijo de él: "con el tiempo, los seres humanos se negarán a creer que hombres así han existido") Esto no quiere decir que no tuviese sus luces y sombras (por ejemplo, durante un tiempo se declaró admirador de Lenin y Stalin, aunque después reconoció que los métodos de ambos no eran lo que él pensaba) y no todas sus acciones tuvieron el efecto deseado. Pero aún así, es probable que exista algo que reprocharle a este señor...

:ipon

Esas masacres las padecieron y/o las ejecutaron los seguidores de Gandhi y su movimiento de resistencia civil. Y Gandhi murió en 1948, tiempo suficiente para ver como se despedazaban entre sí sus compatriotas de diferentes religiones, enmarcados ya entonces en dos nuevos países: India (hindúes) y Pakistán (musulmanes).

Echaron a los británicos y descubrieron que ellos eran más criminales. Ahora se cumplen 80 años de esa división y las relaciones entre ambos países y el posterior de Bangladesh siguen siendo las mismas, pero con una diferencia: tanto India como Pakistán tienen ahora cabezas nucleares. Un adelanto, sin duda.

Iniciado por huevodeColón

Esas masacres las padecieron y/o las ejecutaron los seguidores de Gandhi

¿Y cual fué su reacción? Sus famosas huelgas de hambre en rechazo a tales actos.

Nadie es perfecto, y Gandhi cometería más de un error (como bien apunta T. Kurosawa), pero no me negareis que es un claro ejemplo de como atacar a un ejército de forma pacífica.
Desde luego esto difícilmente sería efectivo en plena batalla, pero muchos casos similares hoy en dia se "solucionan" a base de tiros y bombas.

Saludos.

Tendría que relajarse todo el mundo, porque se han repartido tarjetas ya un par de veces en este hilo y la peña pasa olímpicamente. Cuando lleguen los baneos se echarán las manos a la cabeza y se tirarán de la barba, gritando "¿Por qué, Jehová, por qué?".

De hecho yo creo que ya tendría que haberse baneado al doctor muerte, ni tarjetas amarillas ni nada, porque cosas como ésta no pueden tolerarse:

Si quien no tienes ni puta idea de nada eres tu, que no paras de escribir gilipolleces por un tubo. Y que tu me digas que carezco de cerebro, cuando el tuyo lo empleas para jugar al golf, por lo pequeño y cascado.

Anda y que te follen.

Por cierto me llama mucho la atención que un forero que hasta ahora no había dado ninguna señal de este tipo de comportamiento, de repente se convierta en un hooligan (y curiosamente en un post a favor de la paz iniciado por él ). Tú mismo te has definido, porque no es de recibo hacer por una parte una condena de la guerra como la que has hecho (cosa que ya dije que me pareció, aunque utópica, loable) y por otro arremeter de esa manera contra otras personas por el simple hecho de no pensar lo mismo que tú.

También es cierto que Manu ha entrado al trapo, pero a Manu ya le he visto enzarzarse en bastantes discusiones con otros foreros y siempre ha mantenido la corrección, esta vez las provocaciones han venido claramente desde el otro lado.

Obviamente es solo mi opinión, como la de un forero más.

Un saludo.

Iniciado por Scissorhands20598

También es cierto que Manu ha entrado al trapo, pero a Manu ya le he visto enzarzarse en bastantes discusiones con otros foreros y siempre ha mantenido la corrección,
Un saludo.

Permíteme que lo dude....

Saludos!

Teluc no seas cizañero....

Es que a Teluc también le va la marcha. Aparte de ser otra contradicción andante, quejándose siempre de lo poco correctos que somos con él, y llamándonos en dos de cada tres posts "ignorantes". Pero en fin...

Respecto a lo demás, gracias por el apoyo, Scissors. Cierto que he saltado, pero en este hilo y en los otros dos o tres que ha abierto el interfecto en ese ataque de ira divina que le dio, se me ha llamado facha, gilipollas, se me ha mandado a que me follen, se ha llamado asesino a mi padre, y lacra social a mi hermano (concejal, y por lo tanto, político). Creo que tengo motivos más que justificados para saltar, aunque Xagasi y Teluc pretendan enmierdar pescando en río revuelto y aprovechar para ajustar viejas rencillas personales.

Las polémicas no se zanjan baneando a los que se meten en ellas, se cortan de raiz. Se observa detenidamente quién ha empezado a provocarlas, y se toman medidas. A veces es muy difícil, y sé que los moderadores tienen una dura labor (y no pretendo darles lecciones, solo expreso mi opinión), pero este caso es de una claridad meridiana. Las manzanas podridas, fuera del cesto.

Manu1oo1

Joder, menudo hilo que me he estado perdiendo. :inaudito

Estoy contigo en esto Manu, ya abrió un hilo antes de las elecciones del tipo: ¿A qué idiota vas a votar? Cuando amigos y familiares míos se presentaban a las mismas por diferentes partidos. Lamentable.

Es como si yo abriera un hilo con el título, por ejemplo, "¿Por qué todos los inspectores de hacienda son unos hijos de puta?", y luego me quedara tan ancho sin pensar que cualquiera de vosotros puede tener esa respetable profesión.

También quiero decir que estoy de acuerdo con todo lo que dice Teluc en la página anterior, no sobre lo que dice de Manu, claro.

Como decía Asimov: La violencia es el último recurso del incompetente.

[...]

EDITO por que veo que has editado. No te metes en medio, haces referencia a una realidad, que abrí un hilo llamado "Los taxistas, ese entrañable gremio", en el que les metía estopa de la buena. Reitero que solo odio a los taxistas estafadores (que hay muchos). Pero entrañablemente. Y adoro al Fari, que cojones... ;)

RESPUESTA ORIGINAL A PARTIR DE AQUÍ:

Vale. Touché. Pero si te fijas bien, en ningún momento generalizo de la forma tan bestia que se ha hecho aquí. El tono de cachondeito se percibe desde el primer momento, e incluso se piden disculpas a foreros que pudieran sentirse aludidos, y que no creo que se sintiesen molestos. Solo hay que repasar el tono general del hilo, buen rollo en todo momento.

Vamos, igualico que este.

Pero si te sirve de algo, me arrepentí de abrirlo a las tres o cuatro respuestas.


Manu1oo1

Iniciado por Manu1001

Vamos, igualico que este.

Por eso he editado, al fin y al cabo no son comparables y no se ha faltado al respeto en aquel hilo de la forma que se ha hecho en este.

En fins...

que se besen! que se besen!