No a la guerra: el topic oficial

Pues si de nuevo utilizamos la mentira y la falacia para postear mal vamos.

Punto primero: porque ataque a rajoy por decir gilipolleces soy de izquierdas? jajajajajaja.

Punto segundo: se pueden escribir todas las falsedades que se quieran, pero si de da para atras en los posts, se vera quien empezo utilizando el tema de los soldados fallecidos en el libano para sus proclamas. Las mentiras sobran.

Punto tercero: Las guerras no son necesarias NUNCA. Eso es una mentira y una falacia. Las guerras son evitables , y es un mal que debe ser exterminado. Y es un problema que se puede cortar de raiz, pero los que lo pueden hacer no lo hacen y por esa razon y otras como los intereses economicos, la territorialidad, etc se hacen las putas guerras.

Pero sabeis que es lo importante de todo esto? Que han muerto seis personas inocentes por una causa estupida y absurda y por una guera sin sentido. Y que sigue pasando todos los dias. Eso es lo verdaredamente importante y terrible, no estas discusiones bobas.

¡Di que si! ¡Acabemos con las guerras! ¡A tiros, si hace falta! :cafe

Manu1oo1

A poner chorradas no hay quien te gane, macho.

Si sólo fueran 6 personas, pq por ejemplo sin ir más lejos ayer en los periódicos 40 muertos más: http://www.elmundo.es/elmundo/2007/0...182763189.html

Lo que pasa que como es el pan de cada día parece que sea lo más normal del mundo.
Imaginaos por un momento tener la desgracia de que nos hubiera tocado una vida de estas... yo no lo quiero ni pensar, no nos damos cuenta de lo privilegiados que somos.

Y son cuarenta diarios por que hay varias facciones luchando por ver cuál de ellas consigue eliminar a la otra para hacerse con el poder el dia que los americanos se larguen. Y había otros cuarenta en la invasión por que estaban en guerra abierta. Y había otros cuarenta (aunque tu no te enterabas casi), cuando estaba Saddam por que gaseaba kurdos o eliminaba a sus enemigos políticos. Y había cuarenta en tiempo de los persas por que eran unos hijos de puta asesinos e invasores. Y...

Si, no cabe duda de que somos unos privilegiados. Pero tampoco cabe duda de que esta gente no ha conocido jamás un mundo sin guerra o violencia. Ni lo conocerá jamás, me temo. :( Y tampoco cabe duda de que si uno de los bandos enfrentados (pongamos los americanos si queréis), baja las armas y ofrece paz y entendimiento a los otros, recibirá dolor y muerte como respuesta. Como tampoco me cabe duda de que hay algo podrido en la esencia misma del ser humano, algo que siempre ha estado podrido desde los tiempos del cro-magnon, y que, aunque a poetas como del Dr. Muerte le parezca lo contrario, en la actualidad está más domesticado que nunca. Controlamos mejor nuestros instintos que en la edad media, pero siguen estando ahí por que no podemos eliminar lo que somos, solo maquillarlo.

Y ahora podemos asumirlo y seguir intentando mejorar, o darnos a la poesía y al idealismo surrealista y dedicarnos a decir tonterías y a insultar a los que tienen los pies en la tierra.

Cita:

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A poner chorradas no hay quien te gane, macho.

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:mparto Joder, podías haber escogido otro hilo para decir eso, por que en ESTE, te ha quedao de lo más absurdo que lo digas TU... :mparto

Manu1oo1

Cita:

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a insultar a los que tienen los pies en la tierra.

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Supongo que tampoco habría que insultar a los que tienen la cabeza en las nubes, ¿no? Y no creas, estoy de acuerdo que hay que asumir esa naturaleza intrínseca en cada uno de nosotros...

Insisto: no sé qué pretende el autor de este post. Pero todavia no me ha respondido cómo hay que actuar ante situaciones como las de Srebrenica o Ruanda. Debemos enviar cascos azules a lanzar margaritas? debemos enviar a los cascos azules con morteros y tanques a IMPONER la paz?

Es que no me entra en la cabeza que alguien ponga en el mismo saco a una facción guerrillera o un dictador sanguinario que a los cascos azules de la ONU. Ambos llevan fusiles, pero los objetivos son muy distintos.

Vaya, es que negar esto es de zopencos, coño.

Por cierto, aprovecho para criticar la actitud rastrera de la oposición por aprovechar el atentado a los cascos azules españoles para cargar contra el gobierno. Me parece repugnante.

Cita:

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Las guerras no son necesarias NUNCA. Eso es una mentira y una falacia. Las guerras son evitables

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Las pueden evitar quienes las provocan pero no las que las reciben. el problema es que nunca se sabe quien las va a provocar ni el porqué. muchas veces son intereses economicos, otras son odios irracionales, que no se sabe como surgen cuando ni donde lo harán.

Es fácil convencerme a mi de lo inutil de las guerras, pero no lo es tanto con los que ya son presas del odio.

EL BLOG DE SANTIAGO GONZÁLEZ

27 junio, 2007

Riesgos minimizados

El ministro de Defensa solicitó autorización al Congreso de los Diputados para enviar soldados al Líbano. Era el 7 de septiembre de 2006 y durante su intervención dijo lo que sigue:

Se trata, recalcó Alonso, «de una misión de paz, complicada y de riesgos evidentes». Y los enumeró: posibilidad de sufrir ataques por parte de grupos incontrolados y dotados de morteros y lanzagranadas; ataques terroristas y, por último, existencia de campos minados y restos de munición no detonada.

El ministro de Defensa recalcó que el contingente español irá equipado con el mejor material del que disponen las Fuerzas Armadas, y aseguró que ha dado orden tajante a los mandos militares para que no escatimen nada.


Ayer, el ministro Alonso era entrevistado en la Cadena SER por Carles Francino. Su línea argumental sobre los inhibidores fue la siguiente:

1.-Los servicios de inteligencia minimizaron el riesgo.

2.-Nadie los tiene.

3.-Nosotros los pedimos en noviembre.

4.-No nos los habían entregado aún.

5.-No podemos saber si los inhibidores habrían salvado a los militares.

El Gobierno ha concedido a los seis soldados muertos en Libano la Gran Cruz del Mérito Militar con distintivo amarillo. Se ha desatado la polémica al respecto. La oposición considera que debería habérseles concedido la medalla con distintivo rojo, porque han caído en una acción de guerra. El Gobierno estima que no concurren las circunstancias para otorgarles el distintivo rojo cuya concesión requiere la demostración de valor en el combate. En sentido estricto, esta circunstancia no queda acreditada en este caso por la propia naturaleza de los atentados terroristas.

Consideraciones adyacentes:

¿Por qué los terroristas que ponen coches-bomba en Irak son insurgentes y los del Líbano terroristas?

El texto que regula la concesión de la condecoración, ¿es tan estricto que no permite considerar que el valor está demostrado con la presencia de los soldados en una zona "complicada y de riesgos evidentes: posibilidad de sufrir ataques por parte de grupos incontrolados y dotados de morteros y lanzagranadas; ataques terroristas y, por último, existencia de campos minados y restos de munición no detonada», por decirlo con las palabras del ministro de Defensa?

¿Deben obtener el mismo reconocimiento los soldados que sufren un accidente automovilístico que los que mueren en una emboscada?

¿Puede considerarse un accidente el atentado terroristas contra los seis soldados españoles?

¿No es chocante que el Gobierno del país que regaló al mundo el concepto 'guerra de guerrillas' estime que el terrorismo no es una forma de guerra moderna?

¿Deberían las tropas españolas llevar en lugar visible la leyenda que figuraba en los más reputados 'saloons' del Far West, "No disparen sobre el pianista"?

¿Se aplican todos los reglamentos con el mismo rigor?

¿Es compatible el 'casual wear' del ministro Alonso con honras fúnebres de Estado?

Cita:

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Iniciado por loJaume

Insisto: no sé qué pretende el autor de este post. Pero todavia no me ha respondido cómo hay que actuar ante situaciones como las de Srebrenica o Ruanda. Debemos enviar cascos azules a lanzar margaritas? debemos enviar a los cascos azules con morteros y tanques a IMPONER la paz?

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El autor me imagino, que como yo, está rotundamente en contra de las matanzas de Srebrenica o Ruanda.
Que luego haya que actuar para pararlos eso ya es otro tema totalmente bien distinto.

Cita:

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Iniciado por Manu1001

Si, no cabe duda de que somos unos privilegiados. Pero tampoco cabe duda de que esta gente no ha conocido jamás un mundo sin guerra o violencia. Ni lo conocerá jamás, me temo. :(

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Tampoco lo conocíamos nosotros, o los que vivían en nuestro país, hasta hace 30 años. Y mira ahora.

Cita:

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Iniciado por Manu1001

Como tampoco me cabe duda de que hay algo podrido en la esencia misma del ser humano, algo que siempre ha estado podrido desde los tiempos del cro-magnon, y que, aunque a poetas como del Dr. Muerte le parezca lo contrario, en la actualidad está más domesticado que nunca. Controlamos mejor nuestros instintos que en la edad media, pero siguen estando ahí por que no podemos eliminar lo que somos, solo maquillarlo.

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Pues si así piensas, la verdad que me parece muy triste, en una sociedad occidental, donde hay cierto bienestar, donde la gente tiende a tener cultura y educación, creo que se han conseguido grandes avances y el 99% de la gente es perfectamente pacífica.
Y a mayor cultura y bienestar, se manifiesta más tendencia a la paz claramente.

Libertad Digital

Amarillo de susto
Juan Carlos Girauta

De aquí y de allá, son soldados de España los que han muerto en el Líbano. En la guerra. Honor a ellos, y para el gobierno vergüenza amarilla, como el distintivo con el que Rodríguez hurta a los muertos su última verdad.

El ejército no es lo que diga Rodríguez, ni andan nuestros soldados por el mundo bajo el espíritu de la estupidez armada que fundó este gobierno rosa y formuló el ex ministro de Defensa con hiriente nitidez: prefiero que me maten a matar. Quien así piense que se haga misionero, que se haga Hare Krishna, que se haga un tatuaje, que se haga escudo humano, pero no ministro de la Guerra.

Si quieres la paz, prepara la demagogia, piensan ellos. Y mucha es la que hace falta para combinar una presencia exterior de millares de uniformados en los puntos más calientes del planeta con aquella traición iraquí. ¡Qué huida memorable! Con llamada a la deserción incluida, por si otro “aliado” se sumaba. Una cara felonía presidencial destinada a exprimir hasta la última gota el limón del sectarismo anti PP, presentado como asesino de niños.

Pagamos ahora el precio de no existir internacionalmente. Las muertes de nuestros soldados en otros frentes –que son el mismo frente que el de Irak, el de la libertad frente al terrorismo internacional de los estados canallas– son inservibles políticamente. Sólo queda la compensación moral: la vida por una causa justa. Y hasta eso les niega el presidente: distintivo amarillo. Él dice que no hay guerra mientras el Líbano conceda a los mismos soldados caídos la Cruz… de la Guerra.

Sí, la Cruz de la Guerra. No la media luna de la alianza de civilizaciones, ni la media insignia del pacifista progre, ni el medio adhesivo de Pilar Bardem, ni las medias tintas, ni las medias verdades. La Guerra existe, Rodríguez, y España ha aportado miles de efectivos.

El problema de enviar a los tuyos a la guerra y presentarlo como unas vacaciones oenegeras es que te engañas y crees que no necesitan tanta protección. Lo que ha pasado ya le fue advertido al estadista de todo a cien. Luego llegan los ataúdes y sólo sabe seguir mintiendo: distintivo amarillo, lo que significa que no hubo “hecho de armas”. Qué va, hombre. Se murieron por casualidad, sin armas de por medio. Se murieron de solidaridad. Sácales la tarjeta amarilla, por morirse. Tú sí que estás amarillo.

El Semanal Digital

TRIBUNA DE ACTUALIDAD
El empeño de vestir a la mona de la guerra con la seda de la paz…
Ely del Valle

A base de una impecable labor de marketing ejercida desde el Gobierno, los españoles nos hemos creído que por llevar un casco azul las misiones del Ejército son una peregrinación a Fátima.

27 de junio de 2007. No es cuestión ahora de si los soldados muertos en el Líbano estaban en misión de paz o de guerra. Quien va a un lugar en el que los tiros abundan como moscas con un fusil en la mano sabe que no lo hace para dedicarse a labores de jardinería. El problema estriba en que, de un tiempo esta parte, se ha utilizado tanto y tan demagógicamente la palabra paz que nos hemos convencido -o nos han terminado de convencer- de que nuestro ejército acude a los conflictos bélicos como quien va a un safari fotográfico.

Si quien hizo de la bandera contra la guerra su seña de identidad y de la salida de Irak el nudo gordiano de su programa electoral, manda tropas a Afganistán, a Haití o al Líbano, será -pensamos todos- porque son territorios plácidos cual playas caribeñas en las que los soldados reparten bocadillos y echan mercromina en las rodillas de los niños, ¿no? Ahí está el error. Las guerras en las que estamos enredados bajo el gobierno Zapatero -y son unas cuantas- son exactamente igual de crueles, inmorales, injustas, sangrientas, demenciales y peligrosas que las del resto de los gobiernos que durante la historia han sido. Todo lo demás no es otra cosa que intentos de justificar una política de incoherencia en la que hay bofetadas buenas y malas, bombas que matan y bombas que provocan accidentes mortales, mentiras deleznables porque son ajenas y mentiras justificables porque son propias. Las guerras matan y seis soldados, que sabían lo que había, han muerto por estar jugándose el cuello en una de ellas. Nada nuevo bajo el sol.

Lo que no es de recibo es que además de vendernos la moto de las "misiones de paz", nadie se preocupe de que nuestras tropas cuenten con todas las medidas de seguridad posibles. Defensa ha justificado la ausencia de inhibidores en los blindados militares porque tanto los servicios de inteligencia españoles como los de Naciones Unidas determinaron que el riesgo de un atentado con un artefacto explosivo no era "significativo". No sé cuánto de "significativo" será en el caso de los políticos, pero todos ellos llevan uno de estos dispositivos en su coche, así que es difícil entender que los que van al meollo de un conflicto bélico lo consideren prescindible.

En fin, cosas más raras se han visto... sin ir más lejos, que el presidente del Gobierno no haya dado personalmente el pésame a los familiares de los fallecidos. No es la primera vez que el presidente escurre el bulto ante la incomodidad de tener que reconocer que su mundo de Peace and Love tiene un lado oscuro. Esta vez, por lo menos, ha estado en el funeral y no ha dejado una vez más a la sufrida De la Vega que apechugue con el papelón de dar la cara que, como ayer se recordaba en Elsemanaldigital.com, ha sido una de sus constantes. Para lo bonito yo y para los marrones, ella. No me digan que no es un curioso concepto de la paridad...

joder, no te aburres de leer tanta desfachatez??? que encima tienes que pegarla continuamente.

el Giraflauta ese (me permito bautizarle como hace él con otros) es de lo peor que hay en el periodismo de este país, con perdón al resto de los periodistas.

HuevodeColon, tus aportaciones en cinefilia son infinitamente más interesantes que en off-topic :hola

Cita:

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Iniciado por huevodeColón

El Semanal Digital

TRIBUNA DE ACTUALIDAD
El empeño de vestir a la mona de la guerra con la seda de la paz…
Ely del Valle

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A quien quieres engañar con esos artículos, Huevo?

Vale ya de la dicotomía "guerras buenas / guerras malas" que os habeis inventado. Vale ya de manipulaciones. Vale ya de falacias, coño.

Nadie dice que los cascos azules sea una ONG. Esos tipos son soldados, que pertenecen a una fuerza multinacional y que amparados en la LEGALIDAD INTERNACIONAL (por cierto, ¿sabes que es eso?) actuan en un territorio para garantizar la aplicación de una resolución de la ONU. Y a menudo, esa aplicación se tiene que realizar a la fuerza. Por eso llevan blindados y fusiles, coño. Acaso las fuerzas antidisturbios actuan con un clavel en la boca?
Pues ya está.

Supongo que ese intento de meter a todas las guerras en el mismo saco es para intentar evitar las responsabilidades por meternos en la guerra de Irak.

Pues no: todas las guerras son atroces y muere gente en ellas, pero hay un matiz que no se puede pasar por alto: la legalidad internacional, que el trio de las Azores se pasó por el forro.

Vale ya de manipular "la misión de paz" de nuestros soldados como si fuera una ONG. La paz a menudo se impone a ostias, y los cascos azules tienen casi siempre esa misión. Esa NOBLE misión.
Me parece un artículo repugnante y un insulto a las víctimas españolas.
Que asco.

Parece que hay ciertos temas de los que es mejor no hablar.

O quizá dependa del punto de vista que se tiene sobre ellos.

El Mundo

Zapatero afirma que 'la causa' de las tropas españolas en el Líbano es 'la paz'

War is peace
Freedom is slavery
Ignorance is strength

George Orwell. 1984

Cita:

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Iniciado por huevodeColón

El Mundo

Zapatero afirma que 'la causa' de las tropas españolas en el Líbano es 'la paz'

War is peace
Freedom is slavery
Ignorance is strength

George Orwell. 1984

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Tocate los huevos!!, iban con margaritas en vez de fussiles y en carros de Virgen de el Rocio en lugar de tanquetas!

Flipo con este hombre y con los 'utopicos' que han abierto el post y le siguen.

Sabeis? YO tambien estoy contra las guerras, pero quizas soy un poco mayor que vosotros no se, y soy consciente que desde que el HOMBRE empezo a tener uso de razon, empezo a desarrollar la destreza de usar las manos, al rato estaba cogiendo un hueso para dar de ostias a su vecino. Asi de claro. Y por tanto su vecino aprendioa adefenderse tirandole piedras...ley de vida.

Pero de verdad, que oye, si los utopicos de este post hacen algo por parar las guerras, (no la boquilla que veo por aqui) CHAPEAU, me quito el sombrero, pero viendo sus contestaciones (crispadas), me da que esta gente va a un pais en conflicto y seguro que al mes de decanta por coger el rifle para defender a su 'favorito'.

Cita:

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Iniciado por TANGO

Tocate los huevos!!, iban con margaritas en vez de fussiles y en carros de Virgen de el Rocio en lugar de tanquetas!

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No te vendría mal leer el post que acaba de poner loJaume, antes de decir estas chorradas.

A ver listo, no me hace falta leer post de nadie para dar la contestacion que he dado.

¿Necesitas que te argumente porque unos soldados con fusiles en carros blindados no estan en mision de paz ni en esta situacion ni en ninguna otra?

No lo hago por que es redundante.

De cualquier manera defiende tus posturas antes de remitir a las de los demas y decir que lo que no te gusta oir son chorradas. Al menos intentalo, aunque por lo que te he leido no des para mas.

Vaya escritos que has puesto por aqui, huevo. Algunos de ellos me parecen autentica basura escrita y los autores no deberian ser considerados ni periodistas ni personas medianamente inteligentes.

Y repito una vez mas a los que se sacan de la manga el rollo de que las guerras son necesarias para repeler agresiones e historietas por el estilo. Aqui de lo que estamos hablando es de evitar el problema de raiz, el evitar esas agresiones que ocasionan las guerras. Ese es el fondo de la cuestion. Por lo tanto, las guerras NO SON necesarias y se pueden evitar. Pero claro, si unos cuantos siguen pensando el mismo rollo de que las guerras son necesarias y tal y cual y no se hace un carajo , pues evidentemente, con gente pensando asi, las guerras nunca seran evitables. De la otra manera, si que son evitables en todos los sentidos.

Lo que de verdad importa: ayer escuchaba al presidente y organizador de una fundacion en Africa que se dedica a paliar los efectos de las guerras y a ayudar a sus victimas. En sitios como Sierra leona, El congo o wostwana, hay guerras todos los dias y mueren miles de personas , mujeres y niños incluidos. Y decia este señor que casi el 100% de esas guerras eran originadas por intereses economicos o territoriales. Y por esa mierda mueren miles de personas todos los dias. Dinero por vidas inocentes, hectareas de terreno por litros de sangre inocente derramada. Algo terrible y patetico, totalmente escalofriante. Eso es lo que hay que evitar y contra lo que hay que luchar. En vez de mirarse el ombligo y gastar dinero en armas y ejercitos que no sirven para nada, las naciones mas poderosas del mundo se deberian reunir para invertir todos sus esfuerzos o muchos de ellos en evitar estas miserias humanas llamadas guerras en lugares como africa o asia, y que traen otros porblemas mayusculos como la pobreza extrema, el hambre y la enfermedad.

Como decian antes, somos unos seres privilegiados. No estaria de mas que todos arrimaramos algo el hombro para evitar que los seres igual de humanos que nosotros pero ni la mitad de privilegiados puedan tener algun tipo de luz en sus vidas.

Cita:

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Aqui de lo que estamos hablando es de evitar el problema de raiz, el evitar esas agresiones que ocasionan las guerras.

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Yo y el secretario general de la ONU esperamos ansiosos a que nos ilumines acerca de los pasos a tomar para que tal contingencia tenga lugar.

Diez mil años de evolución de la raza humana han llegado a su fin: Doctor Muerte tiene la respuesta.

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(estoy esperando...)

(y el coreano este empieza a impacientarse, advierto...)

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Manu1oo1

Pasando por alto tu habitual demagogia y nefasta ironia bobalicona, te dire que lo acabo de decir en el post anterior. Que se reunan los poderosos del mundo y aparte de hacer el figurin y el ganso en las fotos que tomen decisiones importantes como tomar cartas en el asunto en muchos territorios de asia, africa, sudamerica o centroeuropa , mejorando la economia de esos paises, ayudando a que hayan sitios democraticos donde los ciudadanos eligan a sus representantes librementes y no tiranos banaeros que originan las guerras y otras tantas cosas que son necesarias en estas regiones.

Pero ya digo, con gente como tu es dificil hacer algo porque creen en la derrota de antemano, en el no hay nada que hacer y las cosas son asi y en el conformismo como base.

Cita:

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Iniciado por doctor muerte

Vaya escritos que has puesto por aqui, huevo. Algunos de ellos me parecen autentica basura escrita y los autores no deberian ser considerados ni periodistas ni personas medianamente inteligentes.

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Tanto Santiago González como Ely del Valle y Juan Carlos Girauta son periodistas y escritores. El blog de Santiago González es, dentro de los dedicados a la política en español, uno de los más prestigiosos que existen en internet, al mismo nivel que pueda estar el de Arcadi Espada. Ely del Valle lleva más de quince años trabajando en radio y televisión, y actualmente tiene en Telemadrid un programa de entrevistas políticas. A Juan Carlos Girauta lo traté superficialmente en Barcelona en los años 80, cuando era miembro del PSC-PSOE, y me parece uno de los mejores articulistas de la red.

Aparte de esto, y como ya te dije antes, nadie de los aquí presentes desea que haya guerras. Pero las ha habido, las hay y las habrá y, desde luego, con comentarios tan infantiles como que las guerras NO SON necesarias y se pueden evitar no van a desaparecer.