Re: NO a los toros en Catalunya
Mi amigo JDomingo tiene razón (como tantas otras veces) en no centrar la cosa en "toros sí - toros no", porque es como un debate Real Madrid - FC Barcelona. Las partes tienen las posiciones fijadas y no se van a mover ni un milímetro.
Sin embargo, amigo JayLo, creo que no es irrelevante ni quién lo propone ni en qué momento.
Link a la noticia completa:
www.elmundo.es/elmundo/2006/05/23/toros/1148393288.html
Cita:
RECHAZO DEL PSC
ERC resucita una propuesta para abolir los toros en Cataluña
Actualizado martes 23/05/2006 16:08 (CET)
EFE
BARCELONA.- El grupo de ERC ha anunciado que piensa llevar al pleno del Parlament una propuesta de ley que presentaron en abril del año pasado para prohibir las corridas de toros que acaben con la muerte o tortura del animal, una idea que ha irritado al PSC, han dicho fuentes parlamentarias.
El diputado de ERC Oriol Amorós ha dicho a la emisora Rac 1 que esta tarde su grupo pedirá en la Junta de Portavoces que se incluya en un próximo pleno del Parlament -podría ser el del 1 o el del 22 de junio- el debate de esta propuesta de modificación de la ley de protección de los animales, según ha informado esta emisora.
ERC mantenía esta propuesta "aparcada" hasta que llegara un momento oportuno para elevarla al pleno, y el grupo republicano ha decidido finalmente resucitar ahora esta propuesta, cuando está fuera del gobierno catalán. Amorós ha argumentado que "el único elemento de defensa de las corridas de toros es la tradición, (...) y la tradición no justifica nada en sí mismo".
Fuentes del grupo parlamentario del PSC han reconocido el malestar que ha causado esta iniciativa y han afirmado no entender por qué el grupo republicano retoma ahora esta iniciativa.
Por su parte, el grupo de CiU, que como el PPC ha criticado el "oportunismo" y la "demagogia" de ERC, ha garantizado su apoyo en el debate de totalidad de la propuesta, aunque ha dejado en el aire su apoyo en el debate definitivo.
Al saber que ERC iba a llevar esta propuesta a un próximo pleno del Parlament, el portavoz parlamentario de ICV-EUiA, Joan Boada, cuyo grupo había presentado una propuesta similar, ha anunciado que también llevaría la suya al pleno del Parlament, y ha criticado el enfoque "parcial" de la proposición de ERC.
Una propuesta de abril de 2005La propuesta de ERC, que data de abril de 2005, propone prohibir "las corridas de toros y los espectáculos con toros que incluyan la muerte del animal y la aplicación de las suertes de la pica, las banderillas y el estoque".
Esquerra propone, sin embargo, autorizar "las fiestas con toros sin muerte del animal ('correbous' o encierros) en las fechas y las localidades donde tradicionalmente se celebran", aunque prohíbe "que se infieran daños a los animales".
En cuanto a la propuesta de ICV-EUiA, que es también de abril de 2005, ésta prohíbe las corridas de toros que incluyan la muerte del animal, y plantea aumentar las restricciones. En concreto, aboga por prohibir "los encierros con la aplicación de antorchas en los cuernos (del toro)", y aquellos que implican el uso "de sogas".
Sin embargo, excluye de la prohibición las fiestas con toros donde no se producen "ni daños físicos ni psíquicos a los animales".
Por su parte, el portavoz parlamentario de CiU, Felip Puig, ha anunciado que CiU, en el debate inicial de la propuesta de ERC en el Parlament, rechazará las enmiendas a la totalidad presentadas por PSC y PPC a ambas propuestas, y defenderá que pueda empezar su tramitación parlamentaria.
Para mí no es irrelevante que lo presente ERC cuando ya no está en el gobierno y no es irrelevante la forma de argumentarlo y no es irrelevante que pase en Cataluña. Todavía recuerdo una cierta polémica de la izquierda abertzale y alguna fuerza política más cuando se inauguró hace pocos años la nueva plaza de toros de San Sebastián (AKA Donosti).... que casualidad que nadie haya protestado por lo mismo en otros lugares donde se han construidos cosos taurinos recientemente.....
Y yo ya me quito de en medio, porque a mí que haya corridas de toros en Barcelona o en Basauri me trae absolutamente sin cuidado. Si las sigue habiendo en la tele y me pilla el día "taurino" lo veo y si no las hay, pues a otra cosa mariposa. Lo que no me trae sin cuidado es la argumentación hipócrita de qué tradiciones sí y qué tradiciones no, de qué mayorías sí y qué mayorías no etc etc etc. Debe ser que voy mucho al Media Markt y me he debido creer el slogan....
Re: NO a los toros en Catalunya
Cita:
Lo que pasa es que aquí nuestros políticos le han echado güebos los primeros.
No seas ingenuo... No es cuestión de huevos, sino de réditos políticos y estrategia.
Manu1oo1
Re: NO a los toros en Catalunya
Cita:
Iniciado por Manu1001
Cita:
Lo que pasa es que aquí nuestros políticos le han echado güebos los primeros.
No seas ingenuo... No es cuestión de huevos, sino de réditos políticos y estrategia.
Manu1oo1
Bueno vale, como quieras llamarlo. Pero sólo han sido los primeros, no los "más mejores"
: NO a los toros en Catalunya
Cita:
Para mí no es irrelevante que lo presente ERC cuando ya no está en el gobierno y no es irrelevante la forma de argumentarlo y no es irrelevante que pase en Cataluña.
pues para mi si qu es irrelevante, me da igual quien lo proponga y cuando, de lo que se trata es de que se acabe de una vez por todas con esto.
Saludos
Re: NO a los toros en Catalunya
Cita:
Bueno vale, como quieras llamarlo. Pero sólo han sido los primeros, no los "más mejores"
No, si a mi me parece estupendo. Siempre que sepamos a que atenernos. Ten por seguro que si los toros se hubiesen originado en Cataluña y se torease con barretina, lo que propondrían estos es el establecimiento de una tasa para las plazas del "extranjero" que quisieran explotar tan insigne acontecimiento popular, sagrado e indisoluble en la idiosincrasia singular del pueblo catalán. O algo parecido.
Manu1oo1
Re: NO a los toros en Catalunya
Otro que piensa que las corridas de toro deberian estar prohibidas. Es un espectáculo lamentable, y me parece triste que hoy en dia todavia no esté prohibido.
Decirnos a los que somos partidarios de su prohibición "bien que comes carne" es una excusa barata y sin sentido. Una cosa es alimentarse, y otra disfrutar con el espectáculo público del sufrimiento y muerte de un ser vivo. Ni punto de comparación.
A mi una cosa que siempre me ha puesto de mala hostia es ver como a un torero que mata toros se le vitorea como "Maestro" o cosas por el estilo, pero cuando un toro EN DEFENSA PROPIA mata a un torero, se le grita "ASESINO, ASESINO". Lamentable.
Re: NO a los toros en Catalunya
Cita:
Iniciado por jdomingo
Oye, no te molestes que nada más lejos de mi intención, todo lo contrario, no dije a mala fé lo del mitín y lo de "asesinos" tampoco era por tí, lo dijo Astolfo, por lo que no creo que tengas que darme esa advertencia de "ten cuidado"...
Ten por seguro que no tiene las connotaciones "clásicas" esa frase. Entendí que tu mensaje se dirigía a mí, de ahí la interpelación. Con "ten cuidado" me refería a que no variaramos el debate hacia los extremos (que luego no se llega a ningún lado), te aseguro que nada más. Si pareció lo contrario, te aseguro que no estaba en mi intención parecer chulesco o amenazante (verbalmente hablando).
Cita:
Iniciado por jdomingo
...algún día te contaré las veces que he estado en un matadero, de los más importantes de España, en el que sacrifican miles de cerdos a diario, y como "rematan" a los que la electricidad no ha hecho bien su cometido...
No es necesario, también he visitado alguno por una de mis profesiones y sé cuán lastimoso, tétrico y asqueroso es. El método de remate que comentas (imagino que será el mismo que vi yo) es también usado como sacrificio en sí: una pistola que lanza un cilindro a presión que perfora el cráneo y licúa una zona del cerebro. Si nos referimos a la misma estoy en posición de asegurarte que el sufrimiento es mínimo.
Cita:
Iniciado por jdomingo
...ahhh, y todavía no te has mojado diciendo si prefieres ser toro o cerdo...si eres toro y le echas cojones, hasta te puedes librar y pasarte el resto de tu vida follando ;)
Ya contesté que ninguna de las dos cosas. Concretamente:
Cita:
No prefiero vivir ni como uno ni como otro. Me parece inmoral matar a un animal provocándole un sufrimiento intencionado y prolongado si se le puede paliar. Tan sencillo como eso.
Cita:
Iniciado por jdomingo
vengaaaa, haya paz, sin acritud y de buen rollito....que no nos va la vida en ello...
De buen rollo siempre. Pero no te negaré que el tono me cambia cuando hablo del maltrato a animales (incluidos los humanos). Porque considero que hay mucha hipocresía con estos temas. Y sobretodo me enerva las disculpas culturales y/o antropológicas.
Cuando se quiere somos racionales, cuando no, somos defensores de la cultura.
Y no digo que sea el caso de nadie en concreto.
Re: NO a los toros en Catalunya
Cita:
A mi una cosa que siempre me ha puesto de mala hostia es ver como a un torero que mata toros se le vitorea como "Maestro" o cosas por el estilo, pero cuando un toro EN DEFENSA PROPIA mata a un torero, se le grita "ASESINO, ASESINO". Lamentable.
Lo que es lamentable es que se pretenda 'humanizar' a los toros, o a una hormiga.
Como ha dicho doming0 de momento asesino es el que mata personas, y quien no lo quiera comprender que se compre un peine.
Re: NO a los toros en Catalunya
¿Matar "artísticamente" a un animal es cultura? ¿Cómo los toros es una tradición hay que mantenerla? Aún admitiendo que son tradición o cultura, también lo eran los gladiadores, los esclavos, la ablación u obligar a las hijas a casarse con quien eligiese su padre... O tirar a la cabra desde el campanario, o arrancarle el cuello a los pollos tirando desde un caballo, y se prohibió...
Por mi parte, apoyaré cualquier iniciativa relacionada con la prohibición (sí, prohibición) de las corridas de toros...
Que no significa cargarse la Fiesta, hay otras alternativas como los encierros en donde no se maltrata (tanto) a los animales...
Re: NO a los toros en Catalunya
Entiendo que el toreo es un arte, y un arte bastante hermoso, para qué negarlo... Al igual que la propaganda de Goebbles fue un ejemplo de perfecta planificación, o los asesinatos de Ed Gein una obra maestra de la cirugía moderna (y sin tener conocimiento alguno). Actos bellos y artísticos, pero cada uno con una tara que los neutraliza. Adivinen cual.
Re: NO a los toros en Catalunya
Yo insisto en el tema de la politica aplicada al ciudadano.
A mi no me gustan los toros, o el flamenco, o la sardana pero como individuo debo tener la total libertad de elegir qué hago con mi cuerpo, como si me da por ir a los toros vestido de tirolés !!!!
Aquí, como bien dice manu, el tema toro es una manipulación para contrarrestar cualquier vínculo de españolismo en Catalunya y la prueba es.........
leí el otro dia en el periodico que el Ayuntamineto de Barcelona quería eliminar de las tiendas de souvenirs de Las Ramblas las famosas figuritas del torito, del torero y de la bailaora. Para poder hacerlo estudiaban proponer a los comerciantes que vendieran unas figuritas muy bonitas de una réplica del Dragón al situado en el Parc Guell de Barcelona.........
pues aunque no lo parezca, para mí, es un flagantre intento de manipulación.
: NO a los toros en Catalunya
Cita:
Lo que es lamentable es que se pretenda 'humanizar' a los toros, o a una hormiga
pues ojala no se "humanicen" mucho porque como se parezcan a algunos se pondrán a matar por simple divertimiento
Saludos
Re: NO a los toros en Catalunya
Cita:
Iniciado por edubidu
Yo insisto en el tema de la politica aplicada al ciudadano.
A mi no me gustan los toros, o el flamenco, o la sardana pero como individuo debo tener la total libertad de elegir qué hago con mi cuerpo, como si me da por ir a los toros vestido de tirolés !!!!
Aquí, como bien dice manu, el tema toro es una manipulación para contrarrestar cualquier vínculo de españolismo en Catalunya y la prueba es.........
leí el otro dia en el periodico que el Ayuntamineto de Barcelona quería eliminar de las tiendas de souvenirs de Las Ramblas las famosas figuritas del torito, del torero y de la bailaora. Para poder hacerlo estudiaban proponer a los comerciantes que vendieran unas figuritas muy bonitas de una réplica del Dragón al situado en el Parc Guell de Barcelona.........
pues aunque no lo parezca, para mí, es un flagantre intento de manipulación.
Lo que es un intento flagantre de manipulación es lo tuyo macho. Repasate los post que hay al respecto.
Re: NO a los toros en Catalunya
Supongo que es la movida esa de los árboles y el bosque y tal....pero me llama la atención cómo se manipula desde determinados partidos a los catalanes (y digo manipula, no "intenta manipular" porque lo cierto es que cuela) y la gente, en general no se da ni cuenta. Eso, que ya se ha comentado en este hilo muy abundantemente respecto al asunto de los toros, es perfectamente extrapolable a tantas y tantas cosas....como por ejemplo el agua del Ebro (o "la sequía asimétrica") y el ecologismo (en su versión asimétrica) o el idioma (la cooficialidad asimétrica) por solo citar tres.
Cuándo dejará la gente de mirar al dedo?
Re: NO a los toros en Catalunya
:freak (Joder, Kores!)
No, si los manipulados somos los catalanes, claro. Que en Catalunya nos lleguen opiniones de medios de comunicación españoles y catalanes, mientras en la "España torera" SOLO escuchais las de los medios españoles es lo de menos. Los manipulados somos siempre nosotros.
Por la misma razón, los catalanes que no queremos las corridas de toros lo hacemos por antiespañolismo furibundo, y en cambio, el amplísimo sector de población española que TAMBIEN está en contra, es que defienden los derechos de los animales y una imagen moderna de España, opinión totalmente respetable.
Es jodida la manipulación esa, eh, Kores?
Re: NO a los toros en Catalunya
Jaylo
Y porqué no se presentan iniciativas como la de ERC en otros parlamentos autonómicos?
L)
Re: NO a los toros en Catalunya
La superioridad moral de los castellanos....
el cuento de siempre...
no, si al final os lo creereis.
: NO a los toros en Catalunya
como era eso de la paja en el ojo ajeno y la viga en el propio? :cafe
no hay mas ciego que el que no quiere ver.
Saludos
Re: NO a los toros en Catalunya
el problema es que en Catalunya NO estamos acostumbrados a mirarnos el ombligo e insisto.......
Ningún poder político ha de tener derechos sobre las libertades de las personas, sea en Catalunya, en Soria o en Pernambuco !!
creo que tanto la Constitución española ( o de cualquier otro pais) como el futurible estatut nos dan unos derechos inalienables como personas (libertad de expresión, vivienda digna,etc) pero nunca aceptaré tener deberes, por lo tanto nadie me va a obligar a que no pueda ir a los toros, a un concierto jevi, a saltar la comba frente el Parlament o a NO vender figuritas de toros porque al fin y al cabo, si tengo una tienda de souvenirs es para ganarme la vida y si resulta que me la gano mejor vendiendo toritos...........
Re: NO a los toros en Catalunya
Cita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
La superioridad moral de los castellanos....
el cuento de siempre...
no, si al final os lo creereis.
No hay ninguna superioridad moral.
Lo que no hay tampoco es nadie que nos diga que somos víctimas de los demás....
Ni nadie que nos desvíe la atención de las cosas importantes llevándonos a preocupar (de forma interesada) en dar unos pasitos que parecen inofensivos per se y que son imprescindibles para lograr al autocumplimiento de la profecía.
Todos los días, una tacita.
Y es un proceso irreversible.
Cuando llegue a su final, lo que espero es que no os decepcione....
Re: NO a los toros en Catalunya
Edu
No insistas.
La libertad individual está supeditada al bien común. Es un principio básico del nacionalismo, ya que es imprescindible para justificarlo, aunque no dudan en cortar por lo sano cuando la cosa se pone peligrosa. Lo que les gusta es la "libertad dirigida" o "control orientado" que se dice ahora en el fútbol.
: NO a los toros en Catalunya
Cita:
creo que tanto la Constitución española ( o de cualquier otro pais) como el futurible estatut nos dan unos derechos inalienables como personas (libertad de expresión, vivienda digna,etc) pero nunca aceptaré tener deberes
para alucinar.... así nos luce el pelo.
seguramente no pagas a Hacienda, no ? como es un deber...
Cita:
como por ejemplo el agua del Ebro
una duda que tengo, ahora en Murcia están bebiendo Coca Cola por falta de agua ? lo digo porque tal como nos lo pintaban si no se hacia el trasvase . Luego somos nosotros los manipulados
No se está haciendo una macro "ciudad de vacaciones digame" que debe de ser la burrada mas grande de los últimos años ??
y de los tres ejemplos que has puesto dos son el mismo, es decir el agua del ebro y el ecologismo es el mismo.
y en cuanto a lo del idioma pues ya se ha hablado muchas veces, yo llevo 36 años en Catalunya hablando siempre en castellano y aun tiene que ser la primera vez que tenga un problema. Ahora, si por cojones quieres siempre hablar y que te hablen en castellano..... el mismo derecho tiene la otra persona ha hablar catalán que tu castellano.
Saludos
