Nueva idea enmascaramiento techo

Hola!

Estos dias estoy con el modo cacharreo en ON :agradable y llevo dándole vueltas unos dias sobre como enmascarar el techo.

Me lei en su momento el hilo de Ragarsa sobre los palos que usó de los pintores y luego sobre el terciopelo Aironfix. El caso es que lo de los palos no puedo porque tengo un mueble-armario y chocan con ellos y lo del Aironfix pues como que mi mujer tampoco me quiere tanto parece ser..:P

El caso es que necesitaria poner algo de quita y pon o algo de lo que pudiera tirar y encoger y que quedara por encima de la pantalla oculto o algo asi. Os dejo una foto para que os hagais una idea de mi salon

http://i1119.photobucket.com/albums/...ps3ed9cb28.jpg

Habia pensado en comprar un estor o tela y ponerle una varilla o un tubo o algo asi a lo ancho del extremo superior e inferior (para que quede estirada al ponerla) y 4 imanes pegados en cada extremo. Pondria tambien 4 imanes en el techo, pintados de blanco para que no se vean y cuando quiera ver las pelis ponerlo y quitarlo facilmente.

No se si os parece la idea del siglo :cigarro o si creeis que tengo que pedir cita para que me miren.. :P

Os paso la idea por si se nos ocurre como ir mejorándola..

saludos!

Como terminaste con este tema al final?

Hola Dogor...

Pues la verdad es que al final no hice nada.. :rubor

Esperé unos dias a ver si la gente daba ideas pero lo cierto es que luego se me fue olvidando el tema, aunque sigo dandole vueltas a la idea de los imanes..

La unica duda es ver que tela negra uso que no haga reflejos..

En un par de semanas me quedo de Rodriguez unos dias.. A ver si aprovecho y me pongo con ello.. :agradable

Te agradezco de veras que hayas preguntado..

Saludos!

Yo le di vueltas en su momento a este tema al final opté por poner rollo de papel mache ''me parece que se llama'', se utiliza para manualidades en cualquier papelería lo encuentras, muy barato y muy ligero, lo tengo pinchado al techo con chinchetas tipo pincho , no es que quede muy estético que digamos pero cumple su función a mi gusto, y entre otras cosas lo que aceptó la parienta, eso sí no es de quita y pon, de momento hasta que se haga a la idea y luego cuando pueda haré el cambiazo por algo más definitivo.
Pensé en una tela tipo lona negra y en los extremos pegado a unas barras finas tipo de cortina, quedaría en plan como si abrieses un pergamino con unos colgantes de techo, sería cuestión de colgarlos en el momento de visionado y después lo descuelgas, lo enrollas y lo guardas.
No sé si me explicado bien:blink
Un saludo.

Cita:

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Iniciado por pearva

Hola Dogor...

Pues la verdad es que al final no hice nada.. :rubor

Esperé unos dias a ver si la gente daba ideas pero lo cierto es que luego se me fue olvidando el tema, aunque sigo dandole vueltas a la idea de los imanes..

La unica duda es ver que tela negra uso que no haga reflejos..

En un par de semanas me quedo de Rodriguez unos dias.. A ver si aprovecho y me pongo con ello.. :agradable

Te agradezco de veras que hayas preguntado..

Saludos!

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Después de leer sobre el tema creo q lo mejor es terciopelo negro, seguido por la moqueta negra.
Creo q yo pintaré el techo más oscuro, pero si no lo hago tengo en mente un sistema para el techo q describiría más adelante. :)

Cita:

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Iniciado por manoloimac

Yo le di vueltas en su momento a este tema al final opté por poner rollo de papel mache ''me parece que se llama'', se utiliza para manualidades en cualquier papelería lo encuentras, muy barato y muy ligero, lo tengo pinchado al techo con chinchetas tipo pincho , no es que quede muy estético que digamos pero cumple su función a mi gusto, y entre otras cosas lo que aceptó la parienta, eso sí no es de quita y pon, de momento hasta que se haga a la idea y luego cuando pueda haré el cambiazo por algo más definitivo.
Pensé en una tela tipo lona negra y en los extremos pegado a unas barras finas tipo de cortina, quedaría en plan como si abrieses un pergamino con unos colgantes de techo, sería cuestión de colgarlos en el momento de visionado y después lo descuelgas, lo enrollas y lo guardas.

No sé si me explicado bien:blink
Un saludo.

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En esa idea de la barra habia pensado..

Lo ideal seria una tela enrollada al techo que se desenrollara manualmente y se pudiera enrollar de forma automatica como ocurre con algunos estores..

Estoy mirando por ahi a ver si encuentro algo..

Lo de las chinchetas no me lo planteo porque en cuanto apague el proyector tiene que quedar el techo limpito.. :P

Saludos..

Cita:

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Iniciado por Dogor

Después de leer sobre el tema creo q lo mejor es terciopelo negro, seguido por la moqueta negra.
Creo q yo pintaré el techo más oscuro, pero si no lo hago tengo en mente un sistema para el techo q describiría más adelante. :)

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Hola...

Si no encuentro la tela que se enrolle solita miraré las barras con el terciopelo y los imanes... A la espera de que patentes tu sistema claro.. :cortina

Lo que vaya encontrando lo pondré por aqui..

Saludos!!

Cita:

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Iniciado por pearva

Hola...

Si no encuentro la tela que se enrolle solita miraré las barras con el terciopelo y los imanes... A la espera de que patentes tu sistema claro.. :cortina

Lo que vaya encontrando lo pondré por aqui..

Saludos!!

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Por ahí van los tiros con algún retoque je je

No sé de que longitud estamos hablando de pantalla para enmascarar de negro el techo, pero siguiendo con la misma idea del estor negro teplur de Ikea y si en lugar de extenderlo hacia abajo que es lo lógico se hace en horizontal en paralelo al techo y aprovechas el agujerito del tirador para fijarlo no sé con un clavo por ejemplo en el techo que haga de tope y que lo sujete, mínimo haría falta dos, uno a cada lado.
Esto no quita dejar lo que tienes hasta ahora, sería cuestión de añadirle 2 más, quedaría dos estores laterales (enmascaramiento lateral) y otros dos para el techo cumpliendo lo que quieres, termina la peli pues los pliegas igual que haces con los laterales, así el techo te quedaría limpito...
Es otro sugerencia, un saludo.

Cita:

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Iniciado por manoloimac

No sé de que longitud estamos hablando de pantalla para enmascarar de negro el techo, pero siguiendo con la misma idea del estor negro teplur de Ikea y si en lugar de extenderlo hacia abajo que es lo lógico se hace en horizontal en paralelo al techo y aprovechas el agujerito del tirador para fijarlo no sé con un clavo por ejemplo en el techo que haga de tope y que lo sujete, mínimo haría falta dos, uno a cada lado.
Esto no quita dejar lo que tienes hasta ahora, sería cuestión de añadirle 2 más, quedaría dos estores laterales (enmascaramiento lateral) y otros dos para el techo cumpliendo lo que quieres, termina la peli pues los pliegas igual que haces con los laterales, así el techo te quedaría limpito...
Es otro sugerencia, un saludo.

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Hola..

Pues lo del tupplur d Ikea lo valoré pero creo recordar que los mas anchos son de 2 metros. Yo tengo dos para el ventanal. La pantalla mide 2'50 o 2'60 de ancho mas o menos y me daba pereza tener que colgar dos...lo ideal seria uno que se pudiera enrollar solito pero bueno... Lo cierto es que un estor tan ancho debe valer una pasta..

Si no encuentro nada al final tendré que hacer alguna ñapa de las que hablamos.. :D

Gracias!!

Hola..

Este finde estuve mirando estores por ahi y los automaticos valen una pasta.. 60 o 70 € minimo..

La tela suelta me salia por unos 50€ o asi.. Miré en el Leroy que suelen ser caras.. Tengo que mirar mas..

Ademas donde tendria que colgarlo he visto que el techo es de hormigon, no pilla hueco y tendria que usar un taladro Hilti.. en fin un rollo..:sudor

Creo que voy a buscar imanes autoadhesivos para pegar en el techo.. (los he visto blancos como el techo asi no tengo ni que pintarlos.. :agradable) y buscar una tela que no refleje.. La sujeto a dos barras y le pongo cinta magnética para que se sujete bien y que también sea facil de despegar del imán y listo.. O por un lado imanes y por otro un par de cáncamos pequeños o algo asi.

De momento es lo que mejor se me ha ocurrido..

Seguiremos informando...

saludos..!

Cita:

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Iniciado por pearva

Hola..

Este finde estuve mirando estores por ahi y los automaticos valen una pasta.. 60 o 70 € minimo..

La tela suelta me salia por unos 50€ o asi.. Miré en el Leroy que suelen ser caras.. Tengo que mirar mas..

Ademas donde tendria que colgarlo he visto que el techo es de hormigon, no pilla hueco y tendria que usar un taladro Hilti.. en fin un rollo..:sudor

Creo que voy a buscar imanes autoadhesivos para pegar en el techo.. (los he visto blancos como el techo asi no tengo ni que pintarlos.. :agradable) y buscar una tela que no refleje.. La sujeto a dos barras y le pongo cinta magnética para que se sujete bien y que también sea facil de despegar del imán y listo.. O por un lado imanes y por otro un par de cáncamos pequeños o algo asi.

De momento es lo que mejor se me ha ocurrido..

Seguiremos informando...

saludos..!

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Y no es mala idea! Yo estoy probando un sistema similar. .. veremos como se da y comentare.

Dogor ya has pillado o pensado que tela vas a usar?

La gente habla de tercipelo negro pero no es facil de encontrar.. al menos yo de momento no lo he encontrado.. Bueno si por internet alguna web lo venden pero prefiero verlo en persona.. en las fotos hay de varios materiales.. algondo.. poliester..etc. y algunos parece que tienen brillos..

Por otro lado.. os paso una web que he encontrado de imanes.. cintas magneticas..etc.. superbarata..

http://www.superimanes.com/17-imanes-autoadhesivos

Saludos!

Pues actualmente barajo dos posibilidades de tela. Por un lado el terciopelo negro de Airon fix. No es tan complicado de obtener. Pon aeronfix en google y te llevará a su página web donde puedes hacer el pedido. Y por lo que he visto al mejor precio del mercado. Por otro lado he visto en Leroy Merlin que tienen una tela negra muy barata, unos 18 euros por 20 metros lineales, que utilizan como tela para evitar que salgan las hierbas en instalaciones de jardín. Y la verdad es que es una tela muy ligera y negra mate. Tengo que estudiar esa posibilidad. Pero mi sistema de enmascaramiento por el momento haría más recomendable el terciopelo autoadhesivo de Airon fix. Si tienes paciencia espera una semana o dos que tendré todas las fotografías y todo hecho y las pruebas realizadas del sistema de máscaramiento y las subiré al foro para que puedas guiarte.

Los imanes efectivamente esos son los mejores, aunque yo no he tenido paciencia y compré en Leroy Merlin imanes tradicionales de ferrita. Por cuestión de impaciencia porque los que estás mirando tú son mucho mejores.

Hola...

Si.. lo del Aeronfix ya lo habia visto hace tiempo pero como es autoadhesivo no me vale.. necesito algo de quita y pon..

Aunque estos dias que estoy de Rodiriguez podria probarlo unos dias y luego quitarlo antes de que llegue mi mujer.. :sudor:cuniao

Miraré la tela que dices esa negra del Leroy a ver.. porque tiene buen precio y si es mate y no refleja sería ideal..

Yo voy a ver si esta semana lo puedo mirar y comprar unas barras que no pesen tambien y montarlo todo a ver.. Subiré fotos tambien para animar a la gente.. :agradable

saludos..

Cita:

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Iniciado por pearva

Hola...

Si.. lo del Aeronfix ya lo habia visto hace tiempo pero como es autoadhesivo no me vale.. necesito algo de quita y pon..

Aunque estos dias que estoy de Rodiriguez podria probarlo unos dias y luego quitarlo antes de que llegue mi mujer.. :sudor:cuniao

Miraré la tela que dices esa negra del Leroy a ver.. porque tiene buen precio y si es mate y no refleja sería ideal..

Yo voy a ver si esta semana lo puedo mirar y comprar unas barras que no pesen tambien y montarlo todo a ver.. Subiré fotos tambien para animar a la gente.. :agradable

saludos..

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Ayer me pasé por el Leroy para ver el tema de la tela. Le hice unas fotografías y si tengo ocasión esta noche la subo para que lo veas. Es una tela mate tipo terciopelo el rollo mide un metro por 20 de largo y no llega a 19 euros. Eso sí, la densidad de la tela no es muy gruesa. Eso lo hace también muy ligera.

Genial.. gracias Dogor..

Uno mas, que sigue con interés vuestra investigación en busca del santo oscurecimiento del techo...

Gracias por vuestros aportes...

Un saludo desde Coruña.

Cita:

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Iniciado por pearva

Genial.. gracias Dogor..

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Aquí tienes el producto en cuestión. Yo al final no lo he utilizado pero le puedes echar un vistazo en Leroy Merlin... 20 metros por este precio es buen precio creo... ya te digo, negro (aunque en una foto parece gris es negro), con material tipo terciopelo (muy ligero y poco denso eso sí). Yo creo que solo sirve para forrar pues es demasiado poco contundente...

Ahí van las fotis:

http://i.imgur.com/AbIMCOy.jpg

http://i.imgur.com/lpXcbMU.jpg

http://i.imgur.com/YHuHrZf.jpg

Saludos!

Gracias Dogor.. tiene buena pinta.. luego me paso a ver como es..

No se.. habia pensando tambien en usar el Aironfix como "tela" sin pegarlo al techo, sin usarlo como autoadhesivo.. No se si lo has visto en persona tambien.. ¿que te parece mejor.. (más opaco digo..) el Aeronfix o la tela esta del Leroy?

¿tu ya has decidido cual vas a poner?

Saludos..

Mejor en todo menos en el precio el aironfix.

Yo quizás ponga aironfix...pero te recomiendo que esperes a que publique lo q estoy haciendo. .. :) hoy hago otra prueba y si tengo hueco abro hilo y explico el sistema. Igual te sirve ;)

Vaaaaale... Me has convencido.. me espero.. :agradable

Gracias!!

+1 esperando nuevo hilo ... :cuniao

Si no estoy confundido en el hilo de la sala de Dogor tienes imágenes de su sistema para evitar reflejos en el techo.

Cita:

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Iniciado por newbi07

+1 esperando nuevo hilo ... :cuniao

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Un saludo desde Coruña.

Cita:

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Iniciado por newbi07

+1 esperando nuevo hilo ... :cuniao

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Aquí tienes el vínculo

https://www.mundodvd.com/enmascarami...imanes-130906/

Solo puedo decir que estoy encantado. He ganado en sensación de inmersión (al no pegar la luz en el techo y quedar la imagen encuadrada en negro total) y aparentemente al reducir reflexiones en contraste de la imagen. Y encima si le da a la WAT por quitarlo por lo que sea, se desmonta en 30 segundos (y se monta igual de fácil). Aunque llevo con ello puesto una semana y no me molesta y me deja la WAT je je

Muchas gracias a todos..

Un poco de paciencia.. ultimamente entre cumples y vuelta al cole comprando libros, ropa y demas.. no he tenido tiempo de nada..:sudor

Prometo en breve empezar a contaros y enseñaros mi "tapatecho" :agradable

Dogor tu hilo me lo he leido de arriba a abajo.. como no.. Por cierto no creo que tenga tanta suerte con mi WAT para dejar fijas las planchas.. ya bastante conseguí con que me dejara poner los estores negros enrollados encima de sus cortinas :fiu

En fin.. lo dicho.. a ver si este finde "de verdad" puedo ponerme con ello..lo cierto es que tengo muchisimas ganas de tenerlo montado..

Saludos..

Hoy he estado en el Leroy pero solo tenian planchas de 1,5 x 0,5

Mi pantalla mide unos 2,60 m por lo que tendria que comprar 5 o 6 a casi 14€ cada una :fiu

Son unas planchas de plasticucho que no pesan nada y valen una pasta!! Las que compró Dogor no las tenian pero valen unos 18€ cada una tambien.. Si le sumo casi otros 50€ del Aironfix.. son unos 100€ para tapar el techo.. Joer y a mi q me parecia caro un estor para el techo..que me pedian unos 60€..

Estoy pensando en usar carton que será mas barato supongo y forrarlo de Aironfix..

Que caros son los caprichos.. :P Voy a seguir mirando a ver..

Saludos..

Cita:

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Iniciado por pearva

Hoy he estado en el Leroy pero solo tenian planchas de 1,5 x 0,5

Mi pantalla mide unos 2,60 m por lo que tendria que comprar 5 o 6 a casi 14€ cada una :fiu

Son unas planchas de plasticucho que no pesan nada y valen una pasta!! Las que compró Dogor no las tenian pero valen unos 18€ cada una tambien.. Si le sumo casi otros 50€ del Aironfix.. son unos 100€ para tapar el techo.. Joer y a mi q me parecia caro un estor para el techo..que me pedian unos 60€..

Estoy pensando en usar carton que será mas barato supongo y forrarlo de Aironfix..

Que caros son los caprichos.. :P Voy a seguir mirando a ver..

Saludos..

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Sería una idea estupenda de cartón, pues por precio y que pese poco te valdría. El peso es importante para que no se caiga a pesar de los imanes. Otra cosa es que el cartón no se doble, pero el terciopelo le da consistencia.

Para ahorrar tb puedes considerar forrarlo de otro más barato que el Aironfix o de tela tipo moqueta negra.

Salu2

Cita:

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Iniciado por Dogor

Sería una idea estupenda de cartón, pues por precio y que pese poco te valdría. El peso es importante para que no se caiga a pesar de los imanes. Otra cosa es que el cartón no se doble, pero el terciopelo le da consistencia.

Para ahorrar tb puedes considerar forrarlo de otro más barato que el Aironfix o de tela tipo moqueta negra.

Salu2

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Gracias Dogor..

Estuve mirando ayer en el Leroy una especie de Aironfix adhesivo también pero solo tenían negro con brillo, nada de mate.. :-(

Sigo mirando a ver.. Si encuentro las planchas de cartón baratas pillaré seguramente el Aironfix

He visto que hay Aironfix negro mate y otro que es de ante negro..

http://www.aironfix.com/spa/item/67004.html

http://www.aironfix.com/spa/item/67800.html

¿Tu cual te pillaste? se supone que cualquiera de los dos valdria no? entiendo que solo cambiaría la textura pero que no reflejarían ninguno de los dos.. es que uno cuesta casi 10 € menos que el otro pero no se si servirá igual..

A ver si encuentro alguna tienda física para verlo.. madre mia algo que pensé que era una chorrada al final tienes que dar mil vueltas.. Todo sea por disfrutar aun mas de las pelis.. :agradable

Saludos..

Cita:

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Iniciado por pearva

Gracias Dogor..

Estuve mirando ayer en el Leroy una especie de Aironfix adhesivo también pero solo tenían negro con brillo, nada de mate.. :-(

Sigo mirando a ver.. Si encuentro las planchas de cartón baratas pillaré seguramente el Aironfix

He visto que hay Aironfix negro mate y otro que es de ante negro..

http://www.aironfix.com/spa/item/67004.html

http://www.aironfix.com/spa/item/67800.html

¿Tu cual te pillaste? se supone que cualquiera de los dos valdria no? entiendo que solo cambiaría la textura pero que no reflejarían ninguno de los dos.. es que uno cuesta casi 10 € menos que el otro pero no se si servirá igual..

A ver si encuentro alguna tienda física para verlo.. madre mia algo que pensé que era una chorrada al final tienes que dar mil vueltas.. Todo sea por disfrutar aun mas de las pelis.. :agradable

Saludos..

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El de ante negro. El caro ... el otro no creo q sirva ni es terciopelo. ...

Ok.. he encontrado una tienda aqui en Madrid que lo venden.. voy a acercarme por curiosidad a ver que precio tiene..

Además también venden cartón.. Lo mismo hoy ya tengo todo para cacharrear.. :D

Gracias Dogor..

Cita:

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Iniciado por pearva

Ok.. he encontrado una tienda aqui en Madrid que lo venden.. voy a acercarme por curiosidad a ver que precio tiene..

Además también venden cartón.. Lo mismo hoy ya tengo todo para cacharrear.. :D

Gracias Dogor..

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De nada y ya contarás q tal! Y fotos si puedes je je

Cita:

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Iniciado por Dogor

De nada y ya contarás q tal! Y fotos si puedes je je

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Si si.. ni lo dudes.. :)

Acabo de localizar este terciopelo adhesivo en Amazon, obviamente va a ser difícil que la calidad sea como la de Aironfix pero es que el precio es rompedor con respecto al coste del Aironfix....

Se llama Maurer, y es un rollo de 20 metros x 45cm de ancho y con un precio de 27,40€ el rollo, para clientes premium de Amazon.

http://www.amazon.es/Maurer-5540708-...A1AT7YVPFBWXBL

Yo esta tarde conseguiré las planchas que me las regala un amigo, posiblemente colocare dos listones del mismo material que Dogor de 150cm x 52cm de ancho que son las medidas que tiene disponible y como no me cuestan nada, no protesto...jeje

Hasta el finales de mes que viene no comprare el terciopelo adhesivo de Amazon, con suerte por poco dinero hago vuestro invento.

Un saludo desde Coruña.

Hola Mounix.. joer que suerte..

Gracias por el enlace que has puesto.. yo tambien estuve mirando en Amazon pero solo busqué por Aironfix.. no pensé que habría otras marcas similares que hicieran cosas asi y en terciopelo negro además..

Esta tarde iré a la tienda esa que os digo a ver.. y si no me pillaré las de amazon que valen mucho menos.. en fin.. se ven además bastante negras por pantalla.. :agradable

Saludos..

Por haber hay unas cuantas, creo que un compañero forero había usado una de esas marcas "clonicas" obviamente los resultados/calidades no era iguales....

Haber si tengo un hueco y recupero por donde estaban esos comentarios.

Un saludo desde Coruña.

Cita:

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Iniciado por Mounix

Acabo de localizar este terciopelo adhesivo en Amazon, obviamente va a ser difícil que la calidad sea como la de Aironfix pero es que el precio es rompedor con respecto al coste del Aironfix....

Se llama Maurer, y es un rollo de 20 metros x 45cm de ancho y con un precio de 27,40€ el rollo, para clientes premium de Amazon.

http://www.amazon.es/Maurer-5540708-...A1AT7YVPFBWXBL

Yo esta tarde conseguiré las planchas que me las regala un amigo, posiblemente colocare dos listones del mismo material que Dogor de 150cm x 52cm de ancho que son las medidas que tiene disponible y como no me cuestan nada, no protesto...jeje

Hasta el finales de mes que viene no comprare el terciopelo adhesivo de Amazon, con suerte por poco dinero hago vuestro invento.

Un saludo desde Coruña.

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Ojo con el tamaño de las planchas q si son muy grandes pesarán y el imán no podrá Con ellas. O ponle más imanes y solucionado.

Ya lo había pensado, al tener mayor longitud distribuiré un par más de imanes en cada plancha.

Cita:

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Iniciado por Dogor

Ojo con el tamaño de las planchas q si son muy grandes pesarán y el imán no podrá Con ellas. O ponle más imanes y solucionado.

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Gracias por la observación, un saludo desde Coruña.

Cita:

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Iniciado por Mounix

Ya lo había pensado, al tener mayor longitud distribuiré un par más de imanes en cada plancha.



Gracias por la observación, un saludo desde Coruña.

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buena idea. Además si son imanes de neodimio en lugar de ser de ferrita como los míos, tendrán más poder de enganchar a mejor. De todas maneras desde que hice la instalación no he descolgado las 3 planchas del techo y aguantan perfectamente subidas sin caerse. La verdad es que una vez colocadas no molestan y es una pasada como se ve. Por desgracia está dando problemas el servidor de fotografías imgur con usuarios de fibra de Movistar. Y me tiene parado sin poder subir fotografías. Tendré sino que buscar una alternativa! Porque me gustaría seguir compartiendo fotos

Hola!

Bueno os cuento..

Ayer estuve por la tienda que os decía y me pedian por un metro de Aironfix casi 8€!!

Lo que sí pillé fueron dos planchas de cartón, del típico que se usa para hacer cajas.. de 1,5 metros x 1 metro.. cada una por solo 1,80€ :D

Pesan igual o menos que las de polipropileno del Leroy y son como veis 10 veces mas baratas.

Tenian de varias medidas pero a mi esas me vienen bien porque así solo tendría que poner dos. Tendré en cuenta lo de los imanes para poner alguno más por si acaso.

Estuve probando los imanes de neodimio, pero si los pego uno al otro cuesta muchisimo despegarlos asi que pegaré uno al techo y otro al cartón pero por la parte inferior y luego lo tapo con el aironfix o lo que sea u así se despega con más facilidad.

También estoy pensando en pintar el cartón con un aerosol o pintura mate.. pero no se que tal quedaría..

Voy a ir hoy a una tienda de mi barrio que venden telas y cosas asi a ver si tienen terciopelo negro o algo parecido...

Seguiremos informando.. :agradable

Saludos.