Okupacion Express

A los secuestros express se suma ahora la "ocupacion express".

Te pones a hacer obras en el piso y cuando te das cuenta te lo han ocupado. Y tu en la calle.

Y los mossos imparciales. ¿Alguien adivina quien correra con los gastos de todo? Exacto, el legitimo dueño.

Mientras 3 parejas se ahorran 7200€ (al menos) anuales de alquiler, además de piratear los suministros. La vida es maravillosa Salinas, si le echas morro.

Si casos como este toman meses o años de resolver, ¿¿que esperamos de la Operacion Malaya , Gescartera, Afinsa...??

Ocupacion Express

y no se puede hacer lo mismo que ellos? quiero decir, cuando no haya nadie en casa (si es que eso ocurre en algún momento), se entra, se cambia la cerradura y se tiran por la ventana todas las pertenencias de esa gente, televisión incluida.

Y además, que están de alquiler dicen. No debería haber un contrato por medio? eso no lo mira nadie?

Cita:

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Y además, que están de alquiler dicen. No debería haber un contrato por medio? eso no lo mira nadie?

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Qiizás están pagando un alquiler...pero no al propietario del piso.

Joooooder,
Esto es increible.
Pero vamos a ver. Si estan pagando un alquiler a quien sea, deberán tener un contrato ¿no?
Pues que lo enseñen. Si no lo tienen, a la puta calle o a su pais, previo juicio por allanamiento de morada, estafa a las compañias de la luz, lo que sea...

Estupefacto.

:blink :freak :chalao

Y luego se irán de rositas, como si lo viera.

Saludos.

A mi me esta entrando el cague. Estoy a punto de mudarme, y solo de pensar que me puedo encontrar la nueva casa llena de gente...
Ahora que tengo que dejar mi piso en menos de un mes.
Me veria en la calle, pero de verdad.

Son tres parejas de chilenos sin papeles que alguien les ha alquilado el piso en B... Un piso que no es suyo...

Esto es para flipar... sobretodo la actitud de los mossos.....

Cita:

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y no se puede hacer lo mismo que ellos? quiero decir, cuando no haya nadie en casa (si es que eso ocurre en algún momento), se entra, se cambia la cerradura y se tiran por la ventana todas las pertenencias de esa gente, televisión incluida.

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Por lo que pone el articulo el tipo lo intento pero metio la gamba. LLamo a los mossos y estos que si "si pero no" , total que volvieron los inquilinos y el que se quedó en la calle fue el de siempre.

Pero vamos que si puedes meterte en un piso sin tener ningún tipo de contrato o documento pues como que me voy a pensar el invitar a alguien a entrar en mi casa.

A ver si el próximo repartidor me hace salir al rellano y me cierra la puerta en las narices diciendo que está allí "alquilado".

:chalao :chalao :sudor

La culpa es de la policía o de la justicia/leyes?

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Iniciado por Lord Huevo

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y no se puede hacer lo mismo que ellos? quiero decir, cuando no haya nadie en casa (si es que eso ocurre en algún momento), se entra, se cambia la cerradura y se tiran por la ventana todas las pertenencias de esa gente, televisión incluida.

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Por lo que pone el articulo el tipo lo intento pero metio la gamba. LLamo a los mossos y estos que si "si pero no" , total que volvieron los inquilinos y el que se quedó en la calle fue el de siempre.

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La culpa es suya, por llamar a los mossos. Que entre y punto, es su casa. Y todo lo que no sea suyo, por el balcón.

http://www.ivilagarcia.com/turismo/images/CAZA.jpg

La verdad que es una vergüenza, no poder entrar ni en tu propio piso, dan ganas de sacarlos a ostias....

Os cuento lo que me dijo una vez un conocido mio que es "agente de la autoridad" y comentamos el tema, segun el si llamas a la policia diciendo que te han ocupado el piso, estos no pueden hacer nada, y tiene que pasar por el juzgado lo cual sabiendo como esta el tema de la justicia en este pais puede ir para largo :apaleao , lo que se tiene que hacer es llamar y decir que te estan robando en el piso, entonces la policia puede entrar y mandarlos a tomar por saco .... :atraco

Cita:

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Iniciado por jdomingo

http://www.ivilagarcia.com/turismo/images/CAZA.jpg

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Domingo: el Charles Bronson del foro. :cigarrito

Pero vamos a ver, si es tu casa y ha entrado gente sin tu permiso me estáis diciendo que no hay una ley para poderles echar a la puta calle :?

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Iniciado por Scissorhands20598

Pero vamos a ver, si es tu casa y ha entrado gente sin tu permiso me estáis diciendo que no hay una ley para poderles echar a la puta calle :?

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NO. Si dices que esta ocupado, tiene que ir vía judicial. Y si han cambiado la cerradura vas a pringar.

Lamentablemente las leyes en este pais favorecen al delincuente :doh

Efectivamente no puedes echarles a la calle si no hay indicios claros de haber forzado la puerta y aun asi lo tendrias peliagudo, inclusive presentando toda la documentacion imaginable demostrando que la vivienda es tuya.

Hay personajes que se dedican a "ratrear" inmuebles con poco transito, luego se fabrican un contrato de alquiler a su medida y se hacen los estafados o directamente estafan a terceros que ni pinchan ni cortan. En este caso concreto creo que se trata de gente del primer grupo a tenor de las "apaños" que estan realizando de luz, agua y gas. La unica solucion es el deshaucio, y desgraciadamente eso puede acarrear un proceso de tres meses a un año. Imaginate. Luego los "inquilinos" se declaran insolventes y ya sabes a quien le toca pagar el proceso judicial, abogados y los muy probables desperfectos no?

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Lamentablemente las leyes en este pais favorecen al delincuente

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Pues por descabellado que pueda parecer eso asi planteado, yo con cosas como estas cada día estoy más convencido de que es así :freak

Un saludo.

Esto es un escándalo y un delito, ya está bien de ser políticamente correcto y chorradas así que sólo sirven para que a la gente normal que pagamos nuestros impuestos...nos den por el saco.

Yo hago lo que han hecho estos y me voy al cuartelillo bien caliente...¿no te jode?.

Estoy hasta las narices de estos vividores que se benefician de una legislación demasiado laxa. Yo a estos los cogía, los metía en un avión militar...y a su país, que en su país esto no se atreven a hacerlo.

A mi directamente es que no me cabe en la cabeza..de verdad soy incapaz de comprenderlo...


Hace poco vi un reportaje , ( no recuerdo el canal) que hablaba sobre la situación de la " okupacion " en Barcelona y que era de un grado altisimo comparado con otras ciudades españolas y no digo ya europeas..

¿Por que ? :? :? :?

Esos hechos ocurren, no digo que a diario, pero sí constantemente.

Enerva y dan ganas de hacer algo, aunque se trate de un caso ajeno.

Pero la cuestión no es tan sencilla de arreglar. Me refiero con la ley y el estado de derecho.

El domicilio es inviolable, salvo mandamiento judicial.

Si es por desahucio, ya sabemos todos los procedimietos y plazos que se han de seguir.

Y un desahucio no solo es por impago. También por ocupación ilícita.

Pero mientras tanto, al ocupante, ya tenga o no papeles, de su domiciio no lo mueves.

Otra cosa es que hubiera un procedimiento igualmente "express" para el desahucio, al menos de aplicación en algunos casos.

Aunque complicado de discernir cuándo aplicarlos.

Ejemplo. Una familia se instala en un piso ajeno. Cambia las cerraduras, domicilia un recibo en esa dirección y con ese recibo va al ayuntamiento y se empadrona. No le piden nada más.

Esto puede haberlo hecho durante el mes de vacaciones en el que los dueños están fuera. O por cualquier otro motivo.

Cuando les desahucien, pasados mínimo seis meses y lo más normal un par de años, se buscan otro piso, quizás en la misma finca. Así, no tienen gastos de mudanza.

Esto es verídico, de lo que recuerdo de no hace mucho.

Saludos

Creo que esta noche voy a ir a casa de cualquier vecino que lo tenga a ver el partido. Según veo nadie me puede decir nada. Y de paso me beberé su cerveza.

Cita:

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Iniciado por ElflameadodeMoe

Creo que esta noche voy a ir a casa de cualquier vecino que lo tenga a ver el partido. Según veo nadie me puede decir nada. Y de paso me beberé su cerveza.

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Hombre si no fuerzas nada, pero viendo tu periplo con los digipacks, dejarás señales :P

A las mazmorras :martillo

No, llamo a la puerta y le digo, hombre vecino, mira un pájaro muerto, y cuando el tipo mira para arriba voy y me cuelo.

Una operación limpia.

Cita:

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Iniciado por hsm1973

Hace poco vi un reportaje , ( no recuerdo el canal) que hablaba sobre la situación de la " okupacion " en Barcelona y que era de un grado altisimo comparado con otras ciudades españolas y no digo ya europeas..

¿Por que?

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Bueno, en Cataluña, desde siempre, lo de ser moderno y progresista está muy bien visto...y los catalanes nos pasamos de tolerantes y papanatas.

Barcelona y cercanías es un cachondeo, para empezar todo está lleno de macro-burdeles (llegan autocares de turistas del folleteo de toda Europa que "desembarcan" directamente en estos súper- burdeles en los que hay chicas de la Europa del Este y tal). Esto es un ejemplo de cómo van las cosas por Barcelona y alrededores.

Y lo de la okupación, hay mucho papanatas progre que lo ve bien...y si no eres un facha o un egoista.

Cita:

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Iniciado por carmillaFan

Barcelona y cercanías es un cachondeo, para empezar todo está lleno de macro-burdeles (llegan autocares de turistas del folleteo de toda Europa que "desembarcan" directamente en estos súper- burdeles en los que hay chicas de la Europa del Este y tal). Esto es un ejemplo de cómo van las cosas por Barcelona y alrededores.

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¿Tienes algo en contra de la prostitución? :ein Porque a no ser que hagan algo ilegal a mi me parece perfecto. El que quiere ir que vaya, yo como no quiero ir, no voy. No problemo.

Cita:

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Esto es para flipar... sobretodo la actitud de los mossos.....

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Cuidado a quien damos la culpa.

Los mossos (como cualquier policia) tienen que ser escrupulosos en la aplicación de la ley, y a menudo se ven atados de manos ante casos flagrantes como ese por culpa de la justicia.

He escuchado al propietario esta mañana por la radio. Los nuevos inquilinos han cambiado la cerradura y se han instalado por toda la cara. El procedimiento normal de desahucio puede tardar de 12 a 18 meses.

Existe un procedimiento de desahucio "por urgencia" que se ha aplicado en diversos pisos "okupados". Espero que con la repercusión mediática de este caso, se aplique.

La culpa es de la "Justicia" de este soleado país, que permite todo eso. En otros paises, como Andorra, si no pagas el alquiler la poli te da un plazo de días para largarte. Y luego, te echan aunque haya medio metro de nieve.
Esto hace que el mercado de alquiler funcione, e incluso se llega a comprar y vender pisos ...con gente dentro! ...porque saben que supone un ingreso desde el primer dia.

Como en España, vaya. :mmmh

entonces, aver si me queda claro, pongamos que una familia (española o extranjera que parece que solo lo hacen los de un lado) se instala en mi casa cuando yo estoy de vacaciones, por lo que he leido lo mejor seria forzar la cerradura con una palanca y luego llamar a la poli diciendo que me estan robando no?, ¿asi se solucionaria el problema?.

enga salu2.

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A mi directamente es que no me cabe en la cabeza..de verdad soy incapaz de comprenderlo...

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Es incomprensible en el caso que trata el post.

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Hace poco vi un reportaje , ( no recuerdo el canal) que hablaba sobre la situación de la " okupacion " en Barcelona y que era de un grado altisimo comparado con otras ciudades españolas y no digo ya europeas..

¿Por que ?

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1. NO voy a defender la ocupacion, ni el movimiento okupa, squaters, etc...

2. Es significativamente diferente el caso de este post con muchos otros casos de ocupación de casas antiguas o fábricas, abandonadas o cerradas desde hace décadas. Con diferente no quiero decir justificable en ninguno de los 2 casos.

3. ¿Por que?

- Porque en Barna los pisos de compra o alquiler estan a un precio estratosférico. La provincia más cara de España y una de las más caras de Europa, mientras existen decenas de miles de casas y fábricas vacias, sin alquilar o vender. Eso sin duda promueve los actos de protesta de la gente más joven. Okupación en la forma más radical o también en actos de protesta tipo "NO tendras casa en tu puta vida".

- Porque en Barna los movimientos anarquistas / punk / extrema izquierda / perroflautas siempre han tenido mucha tirada. Tanta que la mayoria de gente que se mueve en estos círculos es guiri (europeos sobretodo: Franceses, italianos, alemanes etc...), que vienen atraidos como mosquitos por ese "resplandor" de libertad que parece que emite barna desde hace bastantes años.

- Los okupas ven en la ocupación una respuesta al sistema en que vivimos. A cambio de la okupación, normalmente dicen que aportan actividades sociales al barrio. Pero la verdad es que lo que casi siempre aportan, sobretodo en estos últimos años, es ruido, más ruido, fiestas tocacojones y muchas molestias a los vecinos.

Cita:

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lo mejor seria forzar la cerradura con una palanca y luego llamar a la poli diciendo que me estan robando no?

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Pues va a ser que no. Ellos regresan y muestran el juego de llaves (puesto que al ocupar la vivienda ya se encargaron de cambiar el bombín). Y tu, te has cargado con todo el equipo.

Lo que se ha dicho de que si son nacionales o extranjeros. No sólo son caraduras con pocos recursos.

En la costa, están proliferando los casos de extranjeros que se instalan en apartamentos o incluso villas y allí se mantienen un par de años hasta que les desahucian.

Un día antes del desahucio, desaparecen y o se vuelven a su país, o recalan en otra urbanización.

El sol de España es maravilloso, como la paella y la sangría, dicen.

Olé.

Saludos

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Iniciado por Tiberiuz

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Iniciado por carmillaFan

Barcelona y cercanías es un cachondeo, para empezar todo está lleno de macro-burdeles (llegan autocares de turistas del folleteo de toda Europa que "desembarcan" directamente en estos súper- burdeles en los que hay chicas de la Europa del Este y tal). Esto es un ejemplo de cómo van las cosas por Barcelona y alrededores.

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¿Tienes algo en contra de la prostitución? :ein Porque a no ser que hagan algo ilegal a mi me parece perfecto. El que quiere ir que vaya, yo como no quiero ir, no voy. No problemo.

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No tengo nada en contra de la prostitución. Es más, considero que tendría que ser legal, como una profesión más, para que las chicas que la ejerzan tengan los mismos derechos que cualquier trabajador...y evitar así que caigan en manos de mafias que las explotan.
Lo que quería decir con lo que comentaba, es que me parece muy fuerte que vengan los calentorros de toda Europa en autocares a los macro-burdeles de los alrededores de Barcelona, por algo será, y prefiero no hablar más de la cuenta. Barcelona y alrededores se está convirtiendo en un cachondeo total.

Cita:

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entonces, aver si me queda claro, pongamos que una familia (española o extranjera que parece que solo lo hacen los de un lado) se instala en mi casa cuando yo estoy de vacaciones, por lo que he leido lo mejor seria forzar la cerradura con una palanca y luego llamar a la poli diciendo que me estan robando no?, ¿asi se solucionaria el problema?.

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Eso dice el sentido común.

Pero en este sorprendente país, como lo primero que hacen es preguntarle a "los malos" si los han tratado bien, los okupas podrian decir que estaban alquilados en esa vivienda y te podrian denunciar a ti por haber forzado tu propia cerradura.
De hecho, si su alquilas tu piso, no puedes abrir la puerta con tu llave, y mucho menos forzar la puerta.
Y si dijeras que la habian forzado ellos, aún acabarias en la cárcel. :chalao

Entonces se trata de un tema de "tu palabra contra la mia" en el que la policia no puede hace nada hasta que lo resuelve un juez ...al cabo de uno o dos años. Como los chorizos lo saben, viven del cuento.

Caso verídico. Una prima mia decide, por estrecheces económicas insalvables, alquilar su casa. Se presenta una profesora de instituto, le enseña un par de nóminas, firman un contrato, y se mete en la casa.

Devuelven el primer recibo. La tipa dice que no esperen cobrar ninguno. ¿Por que? Por que le da la gana. Y le estampa la puerta en la cara.

Van a denunciar. Hasta que no haya tres recibos devueltos, no hay denuncia que valga. Pasan cuatro meses, y van a denunciar. La tipa, que obviamente se las sabía todas, se presenta con un talón en el juzgado. Demanda desestimada.

El talón no tiene fondos. Vuelta al juzgado. La tipa se presenta... con otro talón. Denuncia desestimada (como ois). De nuevo sin fondos. Otra vez al juzgado. Esta vez se la admiten. Les dan fecha de juicio... para seis meses después.

Mientras tanto, la tipa mete DECENAS de gatos en la casa y monta juergas a altas horas de la madrugada. Los vecinos denuncian... y la multa le llega a mi prima.

En "venganza", esta tipeja se dedica a tirar enormes trozos de carne en la azotea, zonas comunes, y por el inodoro, causando un monumental y pestilente atasco del que todavía pueden olerse las secuelas. Adermás, se mea en el balcón para que sus orines caigan en la ropa tendida de los vecinos.

La policía municipal acude en numerosas ocasiones, con idéntico resultado: nulo. No se le puede tocar un pelo. Así se lo aconsejan al marido de mi prima, al borde de un ataque de nervios y de la quiebra económica.

Llega el juicio. Se presenta la susodicha... y abona allí mismo dos meses. Y el juez... ¡le absuelve y reconoce su derecho a vivir en la casa por que "ha demostrado su intención de pagar"! :doh

Pasan más meses que, obviamente no abona, y nuevo juicio... Esta vez, se encaran con ella en los pasillos del juzgado. Salta una presente allí, y les dice que no se molesten, que esta señora es ya conocida por ir de piso en piso de alquiler y que siempre se va de rositas. Vamos, que vive gratis en las casas de los demás.

En medio del juicio, con los nervios de todos a flor de piel, esta tipeja (muy hábilmente), les suelta que cuidadito con lo que dicen, que sabe a que colegio va su hija y a que hora sale. Evidentemente, el marido de mi prima pierde los nervios y la agarra del cuello. Resultado: juicio nulo y denuncia de la delincuente por agresión.

Tras un periplo que no os podéis ni imaginar, al fin se celebra otro juicio y llega la orden de deshaucio. Por que no creais que la condenan a nada más. Ni a pagar, ni cárcel, ni multa... solo a que se vaya. Y encima, le dan un plazo de tres meses para ello.

Cuando a los cuatro, sale, la casa está destrozada. Carne putrefacta en todos los rincones, orines de gato penetrados en el yeso de las paredes (hubo que picarlas enteras), tuberías arrancadas... un desastre.

Y la tipeja tardó una semana en mudarse... a otra casa de alquiler enfrente de la de mi prima, donde armó otro belén similar. Y así.

Con estas historias... ¿cómo no vamos a estar indignados? ¿A quien protege la ley? :cabreo

Manu1oo1

Escalofriante la historia que ha contado Manu. Luego algunos se preguntan cual es la razón por la que muchos dueños de pisos vacios no están por la labor de alquilarlos. Y es que viendo la indefensión que ofrecen las leyes, no es de extrañar.

Ya llevo dos años de presidente de mi comunidad y hasta hace poco teniamos pensado arrendar una vivienda que pertence a la comunidad para inchar las arcas de la misma. Pero como ya habia escuchado cosas parecidas a las que cuenta Manu, lo estoy moviendo para venderla y punto pelota. No quiero meter en embolados extraños a 44 familias. A parte que el dinero va a venir de maravilla para tropecientas obras que tengo presupuestadas y en marcha.

Me han entrado escalofrios leyendo esa historia. :sudor


Un abrazo!

Cita:

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Iniciado por Manu1001

El talón no tiene fondos. Vuelta al juzgado. La tipa se presenta... con otro talón. Denuncia desestimada (como ois). De nuevo sin fondos. Otra vez al juzgado. Esta vez se la admiten. Les dan fecha de juicio... para seis meses después. . (...)

(...) Llega el juicio. Se presenta la susodicha... y abona allí mismo dos meses. Y el juez... ¡le absuelve y reconoce su derecho a vivir en la casa por que "ha demostrado su intención de pagar"! :doh

Pasan más meses que, obviamente no abona, y nuevo juicio...(...)

(...)Tras un periplo que no os podéis ni imaginar, al fin se celebra otro juicio y llega la orden de deshaucio. Por que no creais que la condenan a nada más. Ni a pagar, ni cárcel, ni multa... solo a que se vaya. Y encima, le dan un plazo de tres meses para ello. (...)

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Aquí es a donde voy siempre yo. Es posible que la ley marque algunas reglas pero creo que en estos casos el juez demuestra ser un incompetente como mínimo. ¿Qué significa que 'demuestra su intención de pagar'? ¿Eso es según su parecer? Anda ya!! A cavr hoyos los mandaba yo! Vamos, ni eso! Al puto paro e inhabilitados de por vida a ver si espabilan.

Joder, entre la historia de la noticia y la de la prima de Manu me quedo perplejo.
Menuda Ley tenemos en este país, esto es un cachondeo.

El de la noticia encima es en mi barrio de Bcn, y la verdad es que es alucinante que no pueda volver a hacer lo mismo que le hicieron los otros cuando encima es el propietario del piso.
Me pasa eso a mí y te aseguro que no tardo ni media hora en ir al cerrajero a que cambie la cerradura en un periquete cuando los otros no están y le meto no 1 sinó 3 cerraduras, y anda, que me denuncien ellos si tienen ganas, a ver con que papeles me demuestran que yo les alquilé el piso o que el piso es suyo.

La frase que pone en la misma noticia de La Vanguardia es acojonante:
"Le cogí por las solapas, pero me pude controlar. Sobre todo cuando los Mossos me advirtieron de que el inquilino me podía denunciar por entrar en su casa y agredirle"

Cita:

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18/01/2007
Barcelona. (EFE).- La tercera teniente de alcalde del ayuntamiento de Barcelona, Imma Mayol (ICV), se ha mostrado hoy favorable de despenalizar la ocupación de inmuebles deshabitados y regularla por la vía civil.

En declaraciones a Catalunya Ràdio, Imma Mayol ha calificado de "error" que la ocupación se regule por el Código Penal en vez de hacerlo por la vía civil y ha asegurado que no hay "un único movimiento okupa".

La concejal de ICV ha lamentado que se asocie el movimiento okupa "con los violentos, porque no es verdad", ya que, según ha dicho, en Europa los okupas han tenido la "capacidad" de poner de manifiesto la vulneración del derecho a la vivienda y la "posibilidad o necesidad de espacios culturales autogestionados".

Preguntada sobre si hay "okupas buenos y malos", la teniente de alcalde ha respondido: "Puede que sí. Es la manera más simple que tengo de contestar a su pregunta".

Imma Mayol también ha afirmado que no ve "tan grave" que se pueda hacer un "uso social" de espacios e inmuebles que están vacíos desde hace tiempo "si se hace en condiciones" y no generan problemas de convivencia

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No, si acabará habiendo un registro de inmuebles "deshabitados" listos para okupar. ¿El primero que llegue? ¿Por concurso de méritos? ¿Pagando una tasa al ayuntamiento? ¿Con papeles?

¿Qué es un inmueble deshabitado?

Me temo que no solo Red Bull te da alas. Esta concejala también les da alas a los okupas.

Debe ser guay.

Saludos

Edito: acabo de ver un hilo abierto por huevodecolon que va sobre esto. Creo, no obstante, que el hilo geniuno del okupa es este :juas

No dejemos que nos dividan. Unifiquemos los hilos :birr2

Como he dicho en el otro hilo.
Esto no tiene nada que ver con los ocupas.
Precisamente estan ahora en TV3 debatiendo el tema.
Los que le ha pasado a este buen señor es allanamiento de morada.
Los señores ocupas no se meten en casas habitadas, al menos los ocupas originales. El problema es que ahi se ha encontrado un hueco que los espabilados que siempre hay van aprovechando y deriva en las aberraciones que vemos ultimamente....

Cita:

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Iniciado por 60x60

Eso sin duda promueve los actos de protesta de la gente más joven. Okupación en la forma más radical o también en actos de protesta tipo "NO tendras casa en tu puta vida".

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http://img305.imageshack.us/img305/4...oflauta9hj.jpg
LA CONSTITUCION DICE QUE TODOS TENEMOS DERECHO A UNA VIVIENDA DIGNA COLEGUITA!!!


Los derechos constitucionales se los conocen de puta madre...pero creo que al capítulo de "los deberes" no han llegado.... corbata de cáñamo 'modelo Sadam' les daba yo a todos estos sinverguenzas y a su "movimiento"

Cita:

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La provincia más cara de España y una de las más caras de Europa, mientras existen decenas de miles de casas y fábricas vacias, sin alquilar o vender. Eso sin duda promueve los actos de protesta de la gente más joven.

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Estoy contigo. Malibú Beach es uno de los sitios más caros del mundo. Hay infinidad de Ferraris aparcados en la calle sin que nadie los conduzca. Eso sin duda promueve que yo vaya y me haga con uno. ¡Por la justizia sozial! ¡Okupazión móbil! :gano

Manu1oo1