Tema: Onkyo TX-NR 809

Iniciado por Israel_PB12

El tema que comentas es lo que me parece ami también, es la reverb, ahí es donde hay diferencia.. es difícil de explicar. Lo mejor es que uno mismo este en la sala para comprobarlo. Te juro por Dios que con el GRES los graves son mas re tumbones y eso que se ecualiza con el Audyssey, pero con el parquet va todo de maravilla.

En el tema de las medidas de múltiple sub intentare realizaras como me comentas ;)

Un abrazo.

No se si me he explicado bien. Me refiero a que si hay diferencia de reverb. éstas se van a producir a frecuencias más altas, sobretodo si la sala pequeña (que reverberan desde más arriba en frecuencia).

Miguel tenía su sistema en el salón de gres. Ahora lo tiene en una sala con parquet. Cuando hizo el cambio tenía unas ATC SCM12 y te puedo asegurar que en la sala dedicada no se escuchaba el grave profundo más retumbón. Otro tema es el comportamiento más arriba en frecuencia; pero eso ya depende de la cercania del oyente a las cajas, de la cercanía de oyente y cajas a las paredes y del tratamiento acústico de éstas (pero sobretodo afecta a frecuencias por encima de 200hz)


Un saludete

Iniciado por Marcuse

Tienes un MP !!

Saludos.

JAJA, que bueno, ya vi el privado.

Ves que empanada mas grande arrastro.

Iniciado por atcing

No se si me he explicado bien. Me refiero a que si hay diferencia de reverb. éstas se van a producir a frecuencias más altas, sobretodo si la sala pequeña (que reverberan desde más arriba en frecuencia).

Miguel tenía su sistema en el salón de gres. Ahora lo tiene en una sala con parquet. Cuando hizo el cambio tenía unas ATC SCM12 y te puedo asegurar que en la sala dedicada no se escuchaba el grave profundo más retumbón. Otro tema es el comportamiento más arriba en frecuencia; pero eso ya depende de la cercania del oyente a las cajas, de la cercanía de oyente y cajas a las paredes y del tratamiento acústico de éstas (pero sobretodo afecta a frecuencias por encima de 200hz)


Un saludete

Ok si si lo mencionaste antes lo que pasa que lo pase por alto yo.
El tamaño de la sala con GRES es de unos 18 o 20 m y en la que estoy actualmente de parquet es de 12.5 m.
El caso es que el sonido es mejor en la de parquet y mas pequeña sala, las salas no están tratadas... si pudiera seria una maravilla jaja pero no dispongo del espacio para ello.

Iniciado por Israel_PB12

Ok si si lo mencionaste antes lo que pasa que lo pase por alto yo.
El tamaño de la sala con GRES es de unos 18 o 20 m y en la que estoy actualmente de parquet es de 12.5 m.
El caso es que el sonido es mejor en la de parquet y mas pequeña sala, las salas no están tratadas... si pudiera seria una maravilla jaja pero no dispongo del espacio para ello.

Eso cuadra, las salas mas pequeñas reverberan menos a baja frecuencia. El problema lo tienen en su menor densidad modal, luego necesitan una EQ más brusca para "aplanar respuesta". Un sistema multisub ayuda mucho en todo tipo de salas, pero más cuanto más pequeña es la sala


Un saludete

Iniciado por atcing

Eso cuadra, las salas mas pequeñas reverberan menos a baja frecuencia. El problema lo tienen en su menor densidad modal, luego necesitan una EQ más brusca para "aplanar respuesta". Un sistema multisub ayuda mucho en todo tipo de salas, pero más cuanto más pequeña es la sala


Un saludete

Mira, te pongo fotos que saque ahora mismo de mi sala actual, la del parquet para que veas la colocación de todos los altavoces.








Ahora en la otra sala en la que estaba hasta la semana pasada.




No tengo mas fotos de esta asi que te dejo estas para que te hagas una idea de donde pueden estar los problemas de una a otra.

Un abrazo de oso

Es difícil pronosticar a simple vista el comportameinto en sala de unas cajas/oyente. Si lo que se busca es linealidad previo a la EQ a priori es bueno que tanto las cajas como el oyente estén alejadas de las paredes y cerca entre ambos. Te acercas más a una medida en campo libre de esa manera. También reduces la energía que te llega reflejada respecto al sonido directo en los primeros milisegundos; eso da mayor claridad ). Lo malo es en la zona modal donde siempre vas a tener un caos previo a la EQ en una sala domestica típica. Con el sistema multisub de 4 es la única manera de tener una respuesta casi anecoica en punto de escucha previo a la EQ. Con dos bien colocados también obtendrás mejora. Lo difícil incluso con el sistema multisub está en obtener linealidad en la zona comprendida entre 100Hz y 300hz. En esa zona te hace falta un EQ potente; para mejorar previo a la EQ la clave en esa zona está en jugar con la ubicación de cajas y oyente en sala. Una buena solución es desconectar los subs, y uno de los canales, colocar el micro en punto de escucha, y ver donde se mantiene "de media" más lineal la caja moviéndola en los tres ejes. Lo mismo con la caja del otro canal. También hay que combinar con el movimiento del punto de escucha (si uno se lo puede permitir). Es un poco engorroso porque cualquier movimiento en los tres ejes tanto de caja como de oyente varía la medida, pero con paciencia se obtienen unos buenos resultados. Tras ello se añaden los dos subs (si puede ser en la configuración en sala lo más simétrica posible y se busca la fase adecuada entre ellos para que en punto de escucha midan más planos. Una vez encontrada se ajusta la fase relativa entre dichos subs respecto a las cajas principales. Se realiza la msima operación con los canales central y traseros.

De esa manera ya tenemos el mejor punto de partida previo a ajustes de retardos del amplificador, EQs. etc....

Luego es cuestión de ir afinando poco a poco, primero con los delays del A/V para aplanar las zonas de cruce para punto de escucha entre las cajas de los canales y los subs. Posteriormente empezar con la EQ.

Cuanto más linealidad hayas podido conseguir previo a la EQ, ésta será menos forzada y la coherencia se mantendra mejor no sólo en punto de escucha, sino tambiñen en varios puntos de la sala.


Un saludete

Iniciado por atcing

Es difícil pronosticar a simple vista el comportameinto en sala de unas cajas/oyente. Si lo que se busca es linealidad previo a la EQ a priori es bueno que tanto las cajas como el oyente estén alejadas de las paredes y cerca entre ambos. Te acercas más a una medida en campo libre de esa manera. También reduces la energía que te llega reflejada respecto al sonido directo en los primeros milisegundos; eso da mayor claridad ). Lo malo es en la zona modal donde siempre vas a tener un caos previo a la EQ en una sala domestica típica. Con el sistema multisub de 4 es la única manera de tener una respuesta casi anecocia en punto de escucha previo a la EQ. Con dos bien colocados también obtendrás mejora. Lo difícil incluso con el sistema multisub es en la zona entre 100 y 300hz. En esa zona te hace falta un EQ potente; para mejprar previo a la EQ la clave en esa zona está en jugar con la ubicación de cajas y oyente . Una buena solución es desconectar los subs, colocar el micro en punto de escucha y ver donde se mantiene de media más lineal la caja moviéndola en los tre ejes. Lo mismo con la caja del otro canal. También hay que combinar con el movmiento del punto de escucha (si uno se lo puede permitir). Es un poco engorroso porque cualquier movimiento en los tres eje tanto de caja como de oyente varía la medida, pero con paciencia se obtienen unos buenos resultados. Tras ello se añaden los dos subs (si puede ser en la configuración en sala lo más simétrica posible y se busca la fase adecuada entre ellos para que en punto de escucha midan más planos. Una vez encontrada se ajusta la fase relativa entre dichos subs respecto a las cajas principales. Se realzia la msima operación con los can¡ales central y traseros.
De esa manera ya tenemos el mejor punto de partida previo a ajustes de retardos del amplificador, EQs. etc....

Luego es cuestión de ir afinando poco a poco, primero con los delays del A/V para aplanar las zonas de cruce para punto de escucha entre las cajas de los canales y los subs. Posteriormente empezar con la EQ.

Cuanto más linealidad hayas podido conseguir previo a la EQ, ésta será menos forzada y la coherencia se mantendra mejor no sólo en punto de escucha, sino tambiñen en varios puntos de la sala.


Un saludete

Ok, muchas gracias, si tuviera mas espacio separaría mas las cosas... pero como estoy falto de ello pues trasteo con lo que puedo.

De todos modos estoy muy contento y satisfecho con los resultados obtenidos, el siguiente paso es calibrar dos subs como mencione anteriormente en otro post.

Un abrazo.

Iniciado por atcing

Lo difícil incluso con el sistema multisub está en obtener linealidad en la zona comprendida entre 100Hz y 300hz

Sip, las gráficas que colgué en su día dan buena fe de ello

Una buena solución es desconectar los subs, y uno de los canales, colocar el micro en punto de escucha, y ver donde se mantiene "de media" más lineal la caja moviéndola en los tres ejes. Lo mismo con la caja del otro canal. También hay que combinar con el movimiento del punto de escucha (si uno se lo puede permitir). Es un poco engorroso porque cualquier movimiento en los tres ejes tanto de caja como de oyente varía la medida, pero con paciencia se obtienen unos buenos resultados.

Te olvidas de recomendar el RPG Room Optimizer o similar ;). No es exacto de todo pero me ahorró unos cuantos movimientos de cajas por la sala.

Saludos.

Isra que barbaridad me quedo asombrado del tamaño del sub psv al lado de tus cajas frontales parecen de juguete no me extraña que hayas mudado el equipo a otra sala en la anterior tendria que vibrar el mueble cristaleria ect je,je que brutalidad,las visitas cuando ven semejante BIDON que te dicen saben lo que es?

Iniciado por Marcuse

Sip, las gráficas que colgué en su día dan buena fe de ello



Te olvidas de recomendar el RPG Room Optimizer o similar ;). No es exacto de todo pero me ahorró unos cuantos movimientos de cajas por la sala.

Saludos.

El problema de ese programa es que para Windows 7 no funciona.

Iniciado por RAGARSA

Isra que barbaridad me quedo asombrado del tamaño del sub psv al lado de tus cajas frontales parecen de juguete no me extraña que hayas mudado el equipo a otra sala en la anterior tendria que vibrar el mueble cristaleria ect je,je que brutalidad,las visitas cuando ven semejante BIDON que te dicen saben lo que es?

La gente que no entiende de sonido no sabe lo que es, entonces cuando pongo una peli y viene un pepinazo se quedan así y seguido de eso viene la pregunta ¿valla como suenan estas torres no? juas juas .

Los amigos que si controlan alucinan con el tamaño, se quedan así , lo es mas su sonido creeme

En efecto las torres parecen de juguete al lado de semejante barbarie.

Cuando ejecuto un sonido de 14hz la pared trasera de mi sofa literalmente flexiona y menea el sofa , sacudiéndome a la vez que vibra la pared. Tengo un marco de la pared rajado.

Los vecinos Flipan y encima en esta sala mas diminuta todavía hay mas presión... de todos modos esto inunda todo el edificio, el vecino del tercero bajo ya una vez a enseñarme como se movían las figuras de su salon y como tiembla su suelo. A todo esto vivo en un primero.

Iniciado por Israel_PB12

La gente que no entiende de sonido no sabe lo que es, entonces cuando pongo una peli y viene un pepinazo se quedan así y seguido de eso viene la pregunta ¿valla como suenan estas torres no? juas juas .

Los amigos que si controlan alucinan con el tamaño, se quedan así , lo es mas su sonido creeme

En efecto las torres parecen de juguete al lado de semejante barbarie.

Cuando ejecuto un sonido de 14hz la pared trasera de mi sofa literalmente flexiona y menea el sofa , sacudiéndome a la vez que vibra la pared. Tengo un marco de la pared rajado.

Los vecinos Flipan y encima en esta sala mas diminuta todavía hay mas presión... de todos modos esto inunda todo el edificio, el vecino del tercero bajo ya una vez a enseñarme como se movían las figuras de su salon y como tiembla su suelo. A todo esto vivo en un primero.

jajajaj vas a tirar el edificio , el otro dia mi mujer desde la boardilla se creia que habia un terremoto jajajajaja , yo tan bien estoy contento con el mio pero este de isra es la bomba , saludos

Iniciado por michelpladur

jajajaj vas a tirar el edificio , el otro dia mi mujer desde la boardilla se creia que habia un terremoto jajajajaja , yo tan bien estoy contento con el mio pero este de isra es la bomba , saludos

Pues imagínate, traqueteando las puertas de la casa y otras que no son mi casa.
Pero es lo que hay, lo siento por los vecinos pero por el día me tengo que resarcir.

Iniciado por Israel_PB12

Pues imagínate, traqueteando las puertas de la casa y otras que no son mi casa.
Pero es lo que hay, lo siento por los vecinos pero por el día me tengo que resarcir.

bueno mientras no te denuncien ........

Iniciado por michelpladur

bueno mientras no te denuncien ........

En teoría por el día no pasa nada, de todos modos tampoco soy de los que esta escuchando a 0 en el AV, yo suelo rondar desde los -30 -20 -15 pero no mas.

De noche a -55 va de sobra.

Iniciado por Marcuse

Pues tú mismo te respondes



Creo que es imposible a priori saber si va a hacer un buen trabajo o no. Dependerá de cada sala y sus problemas particulares. Evidentemente un Ultracurve es mucho más potente, pero como Audyssey es "gratis" tampoco hace daño probar, luego ya tocará decidir si te resulta suficiente o necesitas una respuesta mejor.



Así lo entiendo yo también.




WTF !!???

No jodas, qué cagada! Entonces tienes que tener el DynEQ activado sí o sí? Pues vaya ... Y ya no se puede elegir entre las típicas opciones de curvas: Audyssey / Flat / Bypass / Manual ?

Bueno, ya colgarás esas gráficas, la verdad es que interesa ver qué pasa ahí.



Así a priori es imposible de decir con seguridad, yo lo que te puedo decir es que en las pruebas que hice, la que mostraba la gráfica más "bonita" era en la usé un único punto de medida. Claro que:

1. El micro permaneció en el mismo sitio EXACTO durante la fase de calibración y luego durante la medida. Cuando se usan varios puntos hay que cambiar el micro de sitio, por lo tanto a la hora de medir por muy cuidadoso que se sea, el micro no lo vas a conseguir dejar al milímetro en el punto de escucha principal.

2. El micro es un único punto de escucha, pero nosotros tenemos dos orejas . Además, tampoco vas a ponerte a realizar cálculos trigonométricos para colocar tu cabeza en el punto exacto. Así que entre unas cosas y otras la mejor opción creo que es usar unas cuantas medidas repartidas a lo ancho del respaldo de tu asiento, y si acaso un par de ellas ligeramente delante o detrás.

Vamos, que no te tomes al pie de la letra lo de las 3 ó 4 posiciones, supongo que no importa que sean 6 ó 7 si están todas próximas. Lo que sí me demostró la práctica es que si usas por ejemplo, 4 medidas cercanas al punto principal de escucha, y luego otras dos en un "punto secundario de escucha" (a 1 metro de distancia, aprox), el resultado en el punto principal empeora bastante respecto a si sólo hicieras las 4 primeras medidas, y el resultado en el punto secundario apenas experimenta mejoría alguna respecto a no ecualizar en absoluto.

Saludos.

¿Hay algo de malo en tener la posicion dynamic EQ siempre en on?
Mi antinguo Denon si que me dejaba elegir entre Audyssey / Flat / Bypass / Manual.

He posteado en en hilo de AVS forums dedicado al 809, y me comentan que si desactivas la opcion Audyssey Music/cinema ya no esta trabajando el Audyssey, pero bien que te muestra el logo en el receptor siempre y cuando tengas el Dinamic EQ activado.

A mi me parece que el mejor sonido es con estos ajustes:
Audyssey OFF
Dinamic EQ On
Dinamic volume OFF.

Un saludo.

Iniciado por NeogeoG

¿Hay algo de malo en tener la posicion dynamic EQ siempre en on?
Mi antinguo Denon si que me dejaba elegir entre Audyssey / Flat / Bypass / Manual.

He posteado en en hilo de AVS forums dedicado al 809, y me comentan que si desactivas la opcion Audyssey Music/cinema ya no esta trabajando el Audyssey, pero bien que te muestra el logo en el receptor siempre y cuando tengas el Dinamic EQ activado.

A mi me parece que el mejor sonido es con estos ajustes:
Audyssey OFF
Dinamic EQ On
Dinamic volume OFF.

Un saludo.

A mi también, no entiendo por que pero es así, la otra forma el sonido se cancela en ciertas frecuencias... me tiene mosca eso, no se yo.

Ademas ya probé a calibrar 50 veces con esa curva y pasa lo mismo. ¿Puede ser un Bug de fabrica del Audyssey en este Onkyo?

Iniciado por NeogeoG

¿Hay algo de malo en tener la posicion dynamic EQ siempre en on?
Mi antinguo Denon si que me dejaba elegir entre Audyssey / Flat / Bypass / Manual.

Hombre, hay algo de malo si no te gusta esa característica ;). No sé cómo funciona ahora en esos AVRs nuevos, pero en el que tengo yo, el dynamic EQ te realza los graves una barbaridad (más cuanto más bajo tengas el volumen). Y a mí eso no me gusta, quiero tener la ecualización de Audyssey pero poder apagar el dynamic EQ.

Y puedes elegir distintas configuraciones para el dynEQ? Antes tenía varias posiciones (0dB, 5, 10, 15, OFF).

Joer, qué cosa más rara. Gráficas, Isra, gráficaaaas!!!

Saludos.

joer yo no tengo ese problema , joer mira que me quedare para cutio con el 3007 , haber si pasa en estos modelos nuevos ....????que raro no....???????saludos

Iniciado por Marcuse

Hombre, hay algo de malo si no te gusta esa característica ;). No sé cómo funciona ahora en esos AVRs nuevos, pero en el que tengo yo, el dynamic EQ te realza los graves una barbaridad (más cuanto más bajo tengas el volumen). Y a mí eso no me gusta, quiero tener la ecualización de Audyssey pero poder apagar el dynamic EQ.

Y puedes elegir distintas configuraciones para el dynEQ? Antes tenía varias posiciones (0dB, 5, 10, 15, OFF).

Joer, qué cosa más rara. Gráficas, Isra, gráficaaaas!!!

Saludos.

No te preocupes que eso are y voy a intentar averiguar que es lo que pasa.

He estado haciendo pruebas y por ahora llego a la conclusion que si desactivas el Audyssey Cinema/Music en realidad estas desactivando el Audyssey.

Con mi Denon tambien me pasaba que al activar el Audyssey algunas cosas se oyen mejor como las voces en el canal central y sobre todo la musica, pero sin embargo pierde algo de agresividad y punch para cine.

Hoy he probado un concierto de Yanni que me encanta, y sin el Audyssey me retumbaba un poco los bajos en una de las canciones, pero ha sido activar el Audyssey y solucionado, asi que por ahora lo dejare en Cine.

Iniciado por Marcuse

Hombre, hay algo de malo si no te gusta esa característica ;). No sé cómo funciona ahora en esos AVRs nuevos, pero en el que tengo yo, el dynamic EQ te realza los graves una barbaridad (más cuanto más bajo tengas el volumen). Y a mí eso no me gusta, quiero tener la ecualización de Audyssey pero poder apagar el dynamic EQ.

Y puedes elegir distintas configuraciones para el dynEQ? Antes tenía varias posiciones (0dB, 5, 10, 15, OFF).

Joer, qué cosa más rara. Gráficas, Isra, gráficaaaas!!!

Saludos.

Todas esas opciones siguen estando en el 809, lo que no hay son las opciones Audyssey / Flat / Bypass / Manual, me parece que las han sustituido por las opciones Cinema/Music.

Puedes desactivar el Dynamic EQ pero seguir con el Audyssey Cinema o Music.

Un saludo.

Tambien me doy cuenta que con el 809 tengo que subir mas el volumen que con mi Denon, realmente parece que el Audyssey deja los valores concretos para que al llegar a 0db obtengas el volumen de referencia.

Pero no estoy forzando nada, al contrario, el Onkyo no se calienta nada, y mi etapa esta a menos temperatura que antes, y eso que mantengo los mismos grados en la sala gracias al aire acondicionado.

Ahora que recuerdo, con el Denon tenia el volumen general subido 5db.

Para disfrutar de un sonido impactante con el Onkyo, tengo que irme a -10 o como muuuucho -5, mas que eso no hay quien lo aguante.

Un saludo.

Visto lo visto, no me queda mas remedio que tomar medidas con el Carma a ver que es lo que hace Audyssey en ese apartado Movie/Music.

No tengo del todo claro que es lo que pasa y por que falta cuerpo al sonido.

Iniciado por Israel_PB12

Visto lo visto, no me queda mas remedio que tomar medidas con el Carma a ver que es lo que hace Audyssey en ese apartado Movie/Music.

No tengo del todo claro que es lo que pasa y por que falta cuerpo al sonido.

Israel_PB12 ¿Habias tenido antes otro receptor con Audyssey? si es el primero puede que sea normal que al activarlo pierda un poco de cuerpo, tambien me pasaba con mi Denon, por eso algunos prefieren utilizar el Audyssey para calibrar distancias y sobre todo la potencia por canal, pero luego lo desactivan.

Un saludo.