Tema: Onkyo TX-NR 809

Iniciado por NeogeoG

Sonido:
El sonido de ambos receptores se parecen mucho, y eso es lo que esperaba ya que ambos tienen el Audyssey XT y el sonido del Denon me encanta, pero aunque son casi identicos siempre hay pequeños matices que los diferencian.

En musica me parece algo mejor el Denon, ahi es donde noto mas diferencias entre un receptor y otro, ambos suenan muuuy bien y muy parecidos por el Audyssey, pero en las notas de piano noto al Denon con mas detalle, digamos que el Onkio es algo mas frio y le falta ese puntillo que hace que el piano o incluso la guitarra suena celestial, por lo demas casi no se distiguen, las voces en ambos son espectaculares, y el impacto y dinamica es la misma, pero hay que tener en cuenta que ambos receptores solo alimentaban los altavoces traseros de mi sala, la etapa Vincent es la que amplifica el trio frontal.

Tu Denon es un aparato muy bonito.

Sobre su sonido pondría la mano en el fuego que en una PRUEBA CIEGA RIGUROSA serian indistinguibles de otro cualquiera (incluido el Onkyo que citas); pero para ello habría que igualar niveles con una diferencia promedio de menos de 0.3dB (diferencia de nivel que una persona entrenada distingue), ya que una pequeña diferencia de nivel hace que subjetivamente no nos suena igual.

En matrixhifi se han realizado numerosas entre amplificadores de hiend de varios miles de euros vs A/V bien baratos, o entre etapas de hiend vs de pro, lectores de hiend vs un Discman, etc... y los resultados han sido siempre que nadie ha sido capaz de distuingirlos. Algunos ejemplos de ello:

http://www.matrixhifi.com/contenedor_mlyamahaav.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_mlnad.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_ybadenon.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_ar202denon.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_mlcarverpro.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_mlyamahapro.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_discmandac3.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_sonydiscman.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_discmandac3.htm

Sólo en algunos modelos en concreto (generalmente con dispositivos a válvulas) que se diseñan adrede para salirse del diseño teórico ideal que sigue la mayoría, en algunas ocasiones ha se han encontrado diferencias (evidentemente siendo éstos aparatos menos lineales y/o añadiendo cierto color a la señal de entrada), ya que un buen amplificador lo único que tiene que hacer es ampificar la señal de entrada sin modificarla (donde cumplen la gran mayoría de amplificadores del mercado).

Un saludete

Iniciado por atcing

Sobre su sonido pondría la mano en el fuego que en una PRUEBA CIEGA RIGUROSA serian indistinguibles de otro cualquiera (incluido el Onkyo que citas); pero para ello habría que igualar niveles con una diferencia promedio de menos de 0.3dB (diferencia de nivel que una persona entrenada distingue), ya que una pequeña diferencia de nivel hace que subjetivamente no nos suena igual.

Y ya no digamos si tenemos en cuenta que en este caso sólo se ha cambiado el previo, porque la etapa sigue siendo la misma.

Las diferencias que aprecias (si no son por lo que comenta atcing) seguramente se deban a que aunque ambos incorporen el mismo sistema de EQ, dos ecualizaciones distintas van a dar resultados diferentes (los puntos usados seguramente no fueron exactamente los mismos, algún cambio en la sala ...). Así que me imagino que las diferencias podrían venir de ahí.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Y ya no digamos si tenemos en cuenta que en este caso sólo se ha cambiado el previo, porque la etapa sigue siendo la misma.

Las diferencias que aprecias (si no son por lo que comenta atcing) seguramente se deban a que aunque ambos incorporen el mismo sistema de EQ, dos ecualizaciones distintas van a dar resultados diferentes (los puntos usados seguramente no fueron exactamente los mismos, algún cambio en la sala ...). Así que me imagino que las diferencias podrían venir de ahí.

Saludos.

Como le he comentado a Atcing, apenas hay diferencias, y es posible que esa pequeña diferencia en estereo sea por ecualizar con distintos puntos de escucha, aunque la sala no he cambiado nada, pero haciendo caso a lo que he leido en este post, he hecho algunos cambios a la hora de medir.
Antes tomaba las medidas con Audyssey en la posicion de escucha pero tambien en otras partes de la sala, pero ahora solo he tomado 6 posiciones muy cercanas a la posicion de escucha, quizas esto ha marcado la diferencia.

Un saludo.

Iniciado por atcing

Tu Denon es un aparato muy bonito.

Sobre su sonido pondría la mano en el fuego que en una PRUEBA CIEGA RIGUROSA serian indistinguibles de otro cualquiera (incluido el Onkyo que citas); pero para ello habría que igualar niveles con una diferencia promedio de menos de 0.3dB (diferencia de nivel que una persona entrenada distingue), ya que una pequeña diferencia de nivel hace que subjetivamente no nos suena igual.

En matrixhifi se han realizado numerosas entre amplificadores de hiend de varios miles de euros vs A/V bien baratos, o entre etapas de hiend vs de pro, lectores de hiend vs un Discman, etc... y los resultados han sido siempre que nadie ha sido capaz de distuingirlos. Algunos ejemplos de ello:

http://www.matrixhifi.com/contenedor_mlyamahaav.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_mlnad.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_ybadenon.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_ar202denon.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_mlcarverpro.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_mlyamahapro.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_discmandac3.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_sonydiscman.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_discmandac3.htm

Sólo en algunos modelos en concreto (generalmente con dispositivos a válvulas) que se diseñan adrede para salirse del diseño teórico ideal que sigue la mayoría, en algunas ocasiones ha se han encontrado diferencias (evidentemente siendo éstos aparatos menos lineales y/o añadiendo cierto color a la señal de entrada), ya que un buen amplificador lo único que tiene que hacer es ampificar la señal de entrada sin modificarla (donde cumplen la gran mayoría de amplificadores del mercado).

Un saludete

Tienes bastante razon, se que entiendes muuuucho del tema y tienes mucha experiencia, aun asi mis apresiaciones son pequeños matices que noto, pero a ciegas seria casi imposible distinguir ya que amplifico los 2 receptores con la etapa, y ambos tienen la misma ecualizacion, aun asi la diferencia en sonido estereo si creo que esta ahi, aunque quizas una prueba a ciegas me sorprenderia.

Por cierto, si vives cerca de la provincia de Girona estaria encantado de que vinieras un dia a ver mi sala, tu experiencia y conocimientos seran mas que bienvenidos, por supuesto te invito a comer y a unas cervecitas.

Un saludo.

Iniciado por NeogeoG

Como le he comentado a Atcing, apenas hay diferencias, y es posible que esa pequeña diferencia en estereo sea por ecualizar con distintos puntos de escucha, aunque la sala no he cambiado nada, pero haciendo caso a lo que he leido en este post, he hecho algunos cambios a la hora de medir.
Antes tomaba las medidas con Audyssey en la posicion de escucha pero tambien en otras partes de la sala, pero ahora solo he tomado 6 posiciones muy cercanas a la posicion de escucha, quizas esto ha marcado la diferencia.

Un saludo.

Sólo por ese motivo que comentas ya tendrás una curva de respuesta diferente y por lo tanto también sonará diferente.

Iniciado por NeogeoG

Tienes bastante razon, se que entiendes muuuucho del tema y tienes mucha experiencia, aun asi mis apresiaciones son pequeños matices que noto, pero a ciegas seria casi imposible distinguir ya que amplifico los 2 receptores con la etapa, y ambos tienen la misma ecualizacion, aun asi la diferencia en sonido estereo si creo que esta ahi, aunque quizas una prueba a ciegas me sorprenderia.

Por cierto, si vives cerca de la provincia de Girona estaria encantado de que vinieras un dia a ver mi sala, tu experiencia y conocimientos seran mas que bienvenidos, por supuesto te invito a comer y a unas cervecitas.

Un saludo.

Soy de Tarragona. Si alguna vez se tercia me puedo pasar; gracias por la Invitación! .
Eso sí, alguien tendrá que traerse un aparato que permita igualar niveles de SPL con al menso 0.3dB de precisión, porque yo de esos no tengo. La mayoría de A/V van en pasos de 0.5dB o 1dB.. y de esa manera no se puede igualar niveles con precisión suficiente para un "oido" quisquillas y entrenadado que notaría diferencias......pero de nivel

Un saludete

Iniciado por atcing

Sólo por ese motivo que comentas ya tendrás una curva de respuesta diferente y por lo tanto también sonará diferente.





Soy de Tarragona. Si alguna vez se tercia me puedo pasar; gracias por la Invitación! .
Eso sí, alguien tendrá que traerse un aparato que permita igualar niveles de SPL con al menso 0.3dB de precisión, porque yo de esos no tengo. La mayoría de A/V van en pasos de 0.5dB o 1dB.. y de esa manera no se puede igualar niveles con precisión suficiente para un "oido" quisquillas y entrenadado que notaría diferencias......pero de nivel

Un saludete

Pues seras mas que bienvenido, aunque ahora ya poco me importa probar las diferencias minimas entre un receptor y otro, lo que si molaria es que pudieras medir el sonido de mi sala con alguna grafica para ver si hay algo que merece la pena mejorar.

Pero bueno, aunque sea solo para conocernos y probar el equipo estas invitado, seguro que pasamos un buen rato charlando y trasteando, aunque con los equipos que debes haber probado, el mio no te va a sorprender, aunque estoy muuuy satisfecho con lo que tengo.

Un saludo.

Iniciado por atcing

Tu Denon es un aparato muy bonito.

Sobre su sonido pondría la mano en el fuego que en una PRUEBA CIEGA RIGUROSA serian indistinguibles de otro cualquiera (incluido el Onkyo que citas); pero para ello habría que igualar niveles con una diferencia promedio de menos de 0.3dB (diferencia de nivel que una persona entrenada distingue), ya que una pequeña diferencia de nivel hace que subjetivamente no nos suena igual.

En matrixhifi se han realizado numerosas entre amplificadores de hiend de varios miles de euros vs A/V bien baratos, o entre etapas de hiend vs de pro, lectores de hiend vs un Discman, etc... y los resultados han sido siempre que nadie ha sido capaz de distuingirlos. Algunos ejemplos de ello:

http://www.matrixhifi.com/contenedor_mlyamahaav.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_mlnad.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_ybadenon.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_ar202denon.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_mlcarverpro.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_mlyamahapro.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_discmandac3.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_sonydiscman.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_discmandac3.htm

Sólo en algunos modelos en concreto (generalmente con dispositivos a válvulas) que se diseñan adrede para salirse del diseño teórico ideal que sigue la mayoría, en algunas ocasiones ha se han encontrado diferencias (evidentemente siendo éstos aparatos menos lineales y/o añadiendo cierto color a la señal de entrada), ya que un buen amplificador lo único que tiene que hacer es ampificar la señal de entrada sin modificarla (donde cumplen la gran mayoría de amplificadores del mercado).

Un saludete

Hola,
Yo no puedo hablar de comparaciones porque he cambiado también los altavoces.
Sin embargo sigo "mosca" con los niveles que marca el Audissey, al menos para escuchar música.

Ayer vi La Flauta Mágica, esta versión:
http://www.blu-ray.com/movies/Mozart...e-Blu-ray/792/
Es una obra que he escuchado en muchas ocasiones (aunque ahora no tengo el CD para comparar, sólo el BD). Pues bien, para escucharla cómodamente, disfrutantar, vibrar con sus árias por ejemplo, tuve que subir el volumen a -5dB.

Después vi Thor. Una experiencia 5.1 impresionante a -25dB.

Entiendo que este tipo de comentarios serán más propios de un hilo para dummies ... porque seguro que tiene una lógica más allá del Audissey o de propio Onkyo.

Esta tarde volveré a pasar el Audissey, en esta ocasión poniendo muy juntos los 8 puntos de referencia.

Gracias.
O.