Tema: Panasonic admite una pérdida en el nivel de negros con el paso del tiempo

Aver kaneko intentare explicartelo mejor,hay dos conceptos que hay que diferenciar que es el contraste real de un dispositivo y otro el contraste que nosotros percibimos,como ejemplo no se si ya lo habre dicho,un kuro al lado de una sony Z4500, las dos calibradas(bueno en la sony se hizo lo que se pudo,porque no se puede ajustar los niveles RGB)
en una sala con bastante luz la sensacion visual era que los negros eran iguales en una que en la otra o si acaso mejores en la sony,eso si segun bajaba la luz ambiente la diferencia era evidente(de todas formas a las sondas no se las engaña,calibradas en esa sala con luz la sony daba 0,07cd/m que esta muy bien en un lcd,el nivel de la kuro es tan profundo que mi sonda no es capaz de leerlo)

Una vez aclarado eso decirte que si tu aprecias mejor los negros de dia que de noche(no en total oscuridad que tampoco es la manera correcta de visualizar contenidos en una tv sino con una pequeña luz indirecta)es precisamente porque de dia no se aprecian las limitaciones de determinadas pantallas porque nuestro ojo percibe mejor la diferencia de luminosidad en esas zonas oscuras cuanto menor es la luminosidad ambiente,es lo mismo que el lcd sus negros son perfectamente suficientes para la visualizacion diurna,pero estan limitados para la visualizacion con luz controlada(dejando aparte a los led y algun modelo de retroiluminacion convencional especialmente logrado en ese apartado)

Al respecto del crt,lo que me referia al decirte que la miraras a oscuras es para indicarte que el supuesto color gris que tu aprecias en la pantalla es mas o menos palido dependiendo de la luz ambiente que tengas en la habitacion(hasta llegar a percibirlo negro en total oscuridad),porque tanto los crt como los plasmas estan hechos con vidrio y ese material refleja en mayor o menor medida la luz(cosa que como explique antes casi no pasa en un lcd mate como esa sony)

Pues bien tu crt no es menos gris de dia con la pantalla encendida que apagada,es solamente un caso de contraste percibido,es decir al tener una imagen en un tramo de pantalla,hace parecer que las franjas no ocupadas por imagen son mas oscuras,pero eso no es asi.
Repito ninguna pantalla(que yo sepa)puede producir menos luminosidad encendida que apagada,haz esa prueba,con luz diurna o artificial pon un contenido en letterbox y tapa totalmente,es decir que no percibas ninguna luminosidad,la parte de la pantalla que emite imagen,posteriormente acercate mucho a la pantalla para que los reflejos no influyan y mirando fijamente para la franja sin imagen apaga la tv,observaras que el tono de esa parte de la pantalla no habra variado.

Iniciado por RAGARSA

Si tienes razon estaban en el mejor sitio del comercio,en eso no te equivocas pero en el precio si a mi me costo en febrero de 2006 3800 eurazos,como puedes ver no eran 260.000 calas sino mucho mas eso si cuando lo trajeron a casa flipaba,ahora mismo lo tengo inactivo en otra habitacion mi salon lo preciden un lcd de 55" SAMSUNG LE55 B650 y un proyector lcd EPSON EH TW 3500 FULL HD con pantalla de 127" y estoy mas que contento con todos.Incluso estoy aprendiendo algo de calibracion e intentare sacarle el maximo probecho a ambos ahunque es un tema complicado y se nesecita mucho tiempo para entender todos los parametros.

El tuyo es un pepino , este Sony que es el que veia yo
costaba unos 1.900 euracos en 2005 (unas 290.000pts)
aunque creo que es de 40" o asi

Alguien se ha cabreado con Panasonic !!

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=xE3Mp89xHOg[/ame]

Iniciado por cesarion

Twister,los softwares que vienen con las sondas son muy limitados y pensados mas que nada para monitores de ordenador,la sonda que vas a conseguir es como la mia solo que la mia viene con un software un poco mas completo,pero el hardware es igual,ademas nunca he usado el software ya que para las tv es mucho mejor la opcion del HCFR y los patrones de avs ademas si bien en cuanto a colorimetria aun es un poco limitada(comparada con opciones bastante mas caras)en cuanto a medidas de luminancia esta sonda hace un trabajo a la altura de algunos dispositivos que valen el triple(esas son las informaciones de los calibradores)

Hola. Bueno, el sof de la Spyder3 TV está especialmente desarrollado para DVV de Plasma y LCD, y no para monitores de ordenador, pero aún así, la verdad es que está muy, muy limitado.

Sobre la EYE ONE DISPLAY LT. Pues sí, espero que sea lo suficiéntemente buena para este tipo de menesteres. De sof utilizaré el HFCR y de TESTS PATTERS el BD HD BÁSIC ESSENTIAL...ya que lo tengo...

Depende quien te cuente la historia son tontos o igual demasiado listos.

Algunos dicen que efectivamente "son tontos"es decir que tuvieron un error al implementar los incrementos de voltaje.


Y hay otros que opinan que precisamente porque sabian que esos niveles de negro eran el motivo principal para decidirse por un panel de su marca,sus paneles comienzan con un nivel de voltaje demasiado bajo a proposito para que ese nivel sea muy bajo(muy apropiado para las reviews que se hacen con paneles nuevos)pero sabiendo que ese voltaje no era suficiente para que los pixeles no empiecen a fallar tuvieron que implementar subidas a las pocas horas de uso dando lugar a fallos y a incrementos bruscos de ese nivel de negro(lo que aun esta en duda es porque en algunas pantallas es asi de brusco y en otras no)

Lo segundo cesarion, apuesta por lo segundo. Para superar los tests de las reviews con exito. Esto yo lo tengo muy claro. "Piensa mal y acertarás".

Salu2

La Spyder3 TV dice basta en 0.01 cd/m2 no ?? No puede con
las Kuro !!...hehehehe

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=xE3Mp89xHOg[/ame]

El Führer era aliado de japon..asi que esta en lo cierto
es una absoluta traicion!!

¡¡Qué bueno tío!!...

Fragmento de una de las mejores películas bélicas de toda la historia del cine. "El Hundimiento"...y esa, precisamente, es su mejor escena. El actor que interpreta al FÜHRER en ésta escena, está absolutamente inconmensurable.

...Muy bueno ...seguro que "los aristogatos" de "un lugar de la Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme"...ya habrán tomado buena nota...

El Hundimiento, la actuacion es soberbia y la pelicula le deja a uno
un poco trastocado,hubo controversia porque muestra a un Hitler muy humano ,al final el personaje da hasta un poco de làstima!

ATENCION ATENCION

http://www.flatpanelshd.com/review.p...&id=1267447473

ya esta aqui la primera review

LOS NEGROS HAN EMPEORADO RESPECTO A G10
ye l contraste ha bajado

hehehe..la primera en la frente aunque la calibracion THX
alcanza la perfeccion de gama (superior a V10)



esta comparativa es genial para alcanzar un buen detalle
en sombra sin cargarse los negros y viceversa

Iniciado por cesarion

Y hay otros que opinan que precisamente porque sabian que esos niveles de negro eran el motivo principal para decidirse por un panel de su marca,sus paneles comienzan con un nivel de voltaje demasiado bajo a proposito para que ese nivel sea muy bajo(muy apropiado para las reviews que se hacen con paneles nuevos)pero sabiendo que ese voltaje no era suficiente para que los pixeles no empiecen a fallar tuvieron que implementar subidas a las pocas horas de uso dando lugar a fallos y a incrementos bruscos de ese nivel de negro(lo que aun esta en duda es porque en algunas pantallas es asi de brusco y en otras no)

Esta explicación Cesarión me parece cojonuda, y no me extrañaría que fuera la realidad en toda esta situación.

Si al final se demuestra esto me parecería un engaño al consumidor.

Hay que tener en cuenta que Panasonic dice en su publicidad que sus paneles duran 100.000 horas mínimo. En el caso de que se tenga que aumentar el voltaje para asegurar esa durabilidad lo lógico sería hacerlo lo más tarde posible para que la calidad de imagen se resintiera cuanto más tarde mejor. Sin embargo se habla de que a las mil horas ya te viene el bajón, y eso es porque hay un defecto que hay que subsanar de inmediato. Y que duda cabe que la explicación que tu has dado es la más plausible.

Cada vez tengo más claro que me quedo con mi lcd por malo que pueda ser. No tengo ganas de errar dos veces en mi elección, mi próxima compra será sobre seguro.

THX calibrado de la G20..perfecto como la V10
tiene menos contraste que la G10

Bueno. Leyendo la review, salvo que se me haya escapado algo, no parece que ande peor en negros, anda por el estilo. Lo que pasa es que en condiciones de luminosidad se mantienen, lo cual es un avance.

Yo creo que ninguno esperaba que la g20 fuera a ser una revolución, de todas formas, que tenga un modo thx para Europa está bien.

Lo bueno vendrá con la VT20. Hay si que habrá una mejora clara en negros, pero como ya se está viendo, no va a servir absolutamente para nada porque es un "engañabobos" de Panasonic, y lo que me pueda decir una review sobre ese tema me trae sin cuidado.

Saludos.

pues si ,la precision es lo que importa y parece un pelin mejor que la G10
aunque lo de dar un menor contraste que la G10 anunciando 5.000.000
es para ponerse como el Führer !

Iniciado por picaporte

Esta explicación Cesarión me parece cojonuda, y no me extrañaría que fuera la realidad en toda esta situación.

Si al final se demuestra esto me parecería un engaño al consumidor.

Hay que tener en cuenta que Panasonic dice en su publicidad que sus paneles duran 100.000 horas mínimo. En el caso de que se tenga que aumentar el voltaje para asegurar esa durabilidad lo lógico sería hacerlo lo más tarde posible para que la calidad de imagen se resintiera cuanto más tarde mejor. Sin embargo se habla de que a las mil horas ya te viene el bajón, y eso es porque hay un defecto que hay que subsanar de inmediato. Y que duda cabe que la explicación que tu has dado es la más plausible.

Cada vez tengo más claro que me quedo con mi lcd por malo que pueda ser. No tengo ganas de errar dos veces en mi elección, mi próxima compra será sobre seguro.

Repito, mi PX80 tiene más de 1.000 horas y está como el primer día, lo sé porque conservo los mismos archivos VOB (DVD) de prueba de imagen que he visto miles de veces con diversas teles, y con esta PX80 también. Y esos cortes los sigo viendo tan bien, mejor dicho tan de reput*** madre de bien, como el primer día que me quedé de piedra viéndolos porque yo venía de un tubo de 29...

Y vamos, le da un repaso a mi tubo (que creía que no se podría igualar, y menos pasando de 29 de 4/3 a 42 panorámico -o sea, el aquivalente a un tubo de ¡¡¡37 pulgadas!!! en altura de imagen), de padre y muy señor mío en todo, (menos en los negros, para qué nos vamos a engañar).

Así que los negros de este PX80 están tan bien como el primer día.

Y lo de las 100.000 horas, vamos a hacernos el loco con semejante cifra, o sea, la vista muy gorda, porque de entrada en esas 100.000 horas, Panasonic dice claramente que la pantalla habrá perdido un 50% de brillo, ¡¡¡un 50%!!!

O sea, que menos lobos, Pana, que se te ve el rabito...

Saludos

PD: Y hombre, aún así, todo esto al lado de un LCD, es como comparar un huevo con una castaña...

Parece como si Panasonic quisiera cargarse sus propios plasmas. Como si sacara una excusa para que la gente deje de comprarlos...ummm...algun negocio raro por ahi??. Raro, raro. Quizas quiere deshacerse del departamento de plasmas para centrarse en LCD y LED....
No nos extrañe si en un futuro a corto plazo Panasonic anuncia oficialmente que deja de fabricar plasmas...poniendo como excusa todo este asunto de los negros.

Esta mañana he enviado una pregunta a Panasonic: ¿dónde se han escondido las TX-P50V10E? Su respuesta, esta misma tarde:

Apreciad@ Cliente,


Antes de nada queremos darte las gracias por la confianza mostrada en nuestros productos.
En referencia a tu consulta, te indico que debido a la gran demanda, nuestra fábrica no puede atender todos los pedidos cursados a nivel Europeo. En estas circunstancias, lamentamos no poder asegurar el cumplimiento de los pedidos pendientes actuales o futuros de estos modelos.

Recibe un cordial saludo,



Atención al Usuario
Panasonic España, S.A..

Hola, alguna noticia mas sobre el problema, en Cnet

http://translate.google.es/translate...s&hl=&ie=UTF-8

Mas pruebas y opiniones desde Avsforum

http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...67339&page=197


Un saludo

Iniciado por Ketten

Hola, alguna noticia mas sobre el problema, en Cnet

http://translate.google.es/translate...s&hl=&ie=UTF-8

Mas pruebas y opiniones desde Avsforum

http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...67339&page=197


Un saludo

Pues ya quiero ver cómo se sale Panasonic de esta gorda que le va a caer encima con las demandas por vía judicial: ¡¡¡Lo vamos a saber todo, porque tendrán que explicarse muy, mucho, delante de un juez!!! (Esto por la tecla N, ¡¡¡mamones!!!)

Saludos

PD: Pues aquí la que les está cayendo, análisis de la situación:

http://translate.google.es/translate...9%26page%3D197


Leer el post de Imágenes grabadas (forero según traducción Google) Buff! Buff! Buff!

Sigo pensando que todo esto es producto de una mano negra para acabar con el plasma y para beneficiar al LCD y LED.

Iniciado por juan miguel

Sigo pensando que todo esto es producto de una mano negra para acabar con el plasma y para beneficiar al LCD y LED.

El LCD no necesita ser beneficiado, por cada plasma
se venden 200 LCD

Lo que hay que decir bien alto ,es que Panasonic la ha cagado
este ultimo año pero bien cagada ,por no dejar claro el asunto

Tampoco hay que perder los papeles hasta que veamos
los plasmas LG y Samsung que por algo estan tardando mas!!
Las dos firmas gracias a sus ventas LCD tienen el triple
de presupuesto para I+D que Panasonic y han prometido
que sus plasmas de este año incluyen filtros de pantalla
totalmente negros (como los Led) asi que a esperar

Buenas tardes señores.

Mirando por un foro extranjurio me he encontrado con que dice que la Pana g20 (y creo que también las de la generación 2009) padece de algo así como "colorbanding".

¿Qué coño es eso?, ¿es algo inherente a la tecnología plasma?, ¿es defecto de las Pana en particular? o ¿es algo normal en tragicómico mundillo de la fabulosas tvs planas?

Si no teniamos bastante con el "clouding", "banding", "flickering" y demás chorradas, ahora sólo falta que nos vengan con el mal rollo este del "colorbanding", ¡qué disparate macho!

Un saludo.

Por lo que leo en los post que habéis puesto, habiendo probado el técnico de cnet una Pana v10 con 1.500 horas de funcionamiento, ya ponen a la Samsung b850 como el mejor plasma del 2009.

A este paso, como prueben la Pana con 1.000 horas más ya ponen a la Lg Ps8000 por delante

Saludos.

Por si teniamos dudas de si en los modelos europeos la cosa era igual o no que en los USA,me parece que la respuesta de panasonic italia a la pregunta efectuada desde el forp italiano aclara algo la cuestion http://translate.googleusercontent.c...BLXB29l0pmq56w os suena de algo.

Gracias Cesarion por el enlace. Que duda cabe de que si aún quedaba algún escéptico que pensaba que ésto sólo pasaba en USA, ya no hay duda posible. Y que si alguien todavía sigue con la cancioncilla de que es un complot contra el plasma, pues como que tampoco.

Como ya apuntaste hace unas fechas Cesarion, acertadamente como todas sus intervenciones (algo que no se puede decir de las mías ), el motivo del primer negro ficticio de las Panasonic, se puede deber a dar una grata impresión en las reviews.

Claro, que alguien puede pensar, “pero coño, si la mayor parte de la gente compra una tv sin mirar las reviews”.

Bueno, pues la experiencia del año pasado nos dice lo contrario.

Esta claro que si fuera por los vendedores de las tiendas, Panasonic el año pasado, al menos en España, no hubiera vendido nada de nada. Solamente tenemos que pegar la oreja a las indicaciones que los comerciales hacen a sus clientes en los Centros Comerciales para darnos cuenta que según ellos el plasma es poco menos que Lucifer.

Por lo tanto yo creo que el éxito del plasma Panasonic del año pasado se debió principalmente al boca a boca, y aquí, Internet fue clave.

Y en Internet, la bondad de estos plasmas se propagó por medio de los foros especializados de imagen, los cuales se nutren tanto de las opiniones de los usuarios que adquieren los productos como de las reviews.

Por lo tanto podemos llegar a la conclusión de que estas reviews el año pasado jugaron un papel importante.

Esta claro que los de Panasonic no son tontos y exprimen esta circunstancia al máximo.

Un saludo.

¿Confirmado entonces por Panasonic Europa?
¿quien es el guapo ahora que compra uno a la ruleta rusa?
Lo mas duro es escuchar que empieza a suceder a las mil horas..
...!pero si yo le hize mil horas al mio en unos meses!

Picaporte....¿no tendras por ahi el enlace ese de Cnet que ponen
al plasma Samsung por delante del V10 despues de 1.500 horas?
La verdad es que esa info me ha dejado K.O.

Cnet confirma mediciones
http://news.cnet.com/8301-17938_105-10462105-1.html

Tambien he leido que Samsung tuvo algun problema con los
96hz pero èstos se han callado hasta solucionarlo!!!!

El que respondio de Panasonic con aquella carta a Cnet
debe estar en el paro ...seguro!

Iniciado por kaneko

Picaporte....¿no tendras por ahi el enlace ese de Cnet que ponen
al plasma Samsung por delante del V10 despues de 1.500 horas?
La verdad es que esa info me ha dejado K.O.

Hola Kaneko.

Leo tantas cosas que a bote pronto no se exactamente donde fue.

Si te fijas en el enlace de marras http://translate.google.es/translate...s&hl=&ie=UTF-8 en el apartado "repercusiones para los exámenes" pone textualmente (eso sí traducido) "Si el incremento es notado por todos o siquiera la mayoría de los espectadores, los resultados se midieron en dos modelos diferentes, y vio en nuestro lado, por comparación, son suficientes para hacernos modificar las recomendaciones de todos los televisores de plasma Panasonic 2009 en consecuencia ( una vez más). Their Performance scores will be reduced across the board by one point, bringing them more into line with the competition in light of their increased black levels. Sus puntuaciones de rendimiento se reducirá a través del tablero en un punto, con lo que sean más acordes con la competencia en función de sus niveles más altos negro."

Lógicamente si con carácter previo ambas tenían un excelente y a la Panasonic le restas un punto, automáticamente la Samsung la supera.

Pero vamos, el tema de que una sea mejor que otra por "milésimas de tecnología"es lo de menos, el caso como tu bien dices es que, la compra de un panel Panasonic hoy en día, es directamente no saber el productor que estás adquiriendo.

Lo que ha hecho Panasonic ha sido "mentir" al cliente prometiéndole una calidad de imagen que a día de hoy ellos tecnológicamente no son capaces de ofrecer, porque está claro que si el negro empeora, también lo hace el contraste, y por tanto el producto final no tiene nada que ver con el comprado ya que las tvs van de eso precisamente, de calidad de imagen.

Al final lo ha delatado el de siempre, el sufrido cliente, que ha pataleado hasta que ha conseguido demostrar que estaba en lo cierto. Por eso me parece genial la iniciativa que se está montando en USA del litigio.

Hay que pararles los pies a las multinacionales que sólo miran por sus intereses en perjuicio del consumidor final.

Saludos.

Iniciado por picaporte

Hola Kaneko.

Leo tantas cosas que a bote pronto no se exactamente donde fue.

Si te fijas en el enlace de marras http://translate.google.es/translate...s&hl=&ie=UTF-8 en el apartado "repercusiones para los exámenes" pone textualmente (eso sí traducido) "Si el incremento es notado por todos o siquiera la mayoría de los espectadores, los resultados se midieron en dos modelos diferentes, y vio en nuestro lado, por comparación, son suficientes para hacernos modificar las recomendaciones de todos los televisores de plasma Panasonic 2009 en consecuencia ( una vez más). Their Performance scores will be reduced across the board by one point, bringing them more into line with the competition in light of their increased black levels. Sus puntuaciones de rendimiento se reducirá a través del tablero en un punto, con lo que sean más acordes con la competencia en función de sus niveles más altos negro."

Lógicamente si con carácter previo ambas tenían un excelente y a la Panasonic le restas un punto, automáticamente la Samsung la supera.

Pero vamos, el tema de que una sea mejor que otra por "milésimas de tecnología"es lo de menos, el caso como tu bien dices es que, la compra de un panel Panasonic hoy en día, es directamente no saber el productor que estás adquiriendo.

Lo que ha hecho Panasonic ha sido "mentir" al cliente prometiéndole una calidad de imagen que a día de hoy ellos tecnológicamente no son capaces de ofrecer, porque está claro que si el negro empeora, también lo hace el contraste, y por tanto el producto final no tiene nada que ver con el comprado ya que las tvs van de eso precisamente, de calidad de imagen.

Al final lo ha delatado el de siempre, el sufrido cliente, que ha pataleado hasta que ha conseguido demostrar que estaba en lo cierto. Por eso me parece genial la iniciativa que se está montando en USA del litigio.

Hay que pararles los pies a las multinacionales que sólo miran por sus intereses en perjuicio del consumidor final.

Saludos.

Joder que razon tienes! no lo hubiese yo expresado mejor