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Hola Krlos, veo que estabamos escribiendo a la vez :-D He hecho fotos de cerca ampliando el zoom a tope y así a ojo creo que estará pasando los 3 metros largos de base... pero no sé exactamente. Las fotos de pantalla completa las he hecho con mi medida, es decir 2.40.
Lo de Supersonido yo no lo entiendo tampoco, pero comparando las especificaciones, en teoría el Panasonic se mea en el Sony: contraste "teórico" 300.000:1 en Panasonic VS 70.000:1 en el Sony HW30, 2000 lúmens en Panasonic VS 1300 en el Sony... así que en teoría debería ser mejor la calidad de imágen. Repito, en teoría.
Por otro lado, el que tú tienes es el HW20 no el 30, por lo tanto la comparativa de imágenes debería ser con el 30 pienso yo.
Bueno, cierro que sino no pongo las fotos.
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JAHXP, estaría dispuesto a comparar el 20 de Sony contra el Pana 5000 tranquilamente, incluso el 15 y si me apuras el 10 que lo tuve una temporada en casa, por que se a ciencia cierta que se ve mejor en términos generales de imagen; en movimiento ya no entro; por que si es cierto que el Pana lo he visto muy fluido.
Respecto a los contrastes y luminosidad que comentas; no te fies ni un pelo claro... en mediciones hechas a conciencia y con aparatos (yo no tengo ni ide de como), pero las hacen; sobre todo los Franceses son muy aficionados a destriparlos, y el sony es el que más Lumens da, llegando a duplicar por ejemplo el HW20 con respecto al Pana 4000. Y sobre el contraste, pues el Panasonic da unos 2500:1 de contraste y el HW30 por ejemplo 11.000:1.
Yo se que Panasonic miente por que dentro de mis posibilidades he medido el ruido, y mienten, por eso no me extraña que mientan en todo; además es que se ve claramente cuando desmontas uno y pinchas el otro.
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JAHXP, si que se puede leer en foros que el PANASONIC AE7000U (PT5000 aquí) está dando averias:
http://i53.tinypic.com/2805nhi.jpg
http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...363959&page=31
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Apuntar que esto de dar opiniones de un proyector, tanto para bien como para mal por unas simples fotos me parece absurdo, ya que la apreciación de las imágenes depende muchísimo de la cámara de fotos y del monitor en el que cada uno vea las fotos en su casa.
Las fotos las he hecho en el modo estándar de la cámara, tirándolas a 800ISO, al igual que Krlos. De todas formas, varía mucho de lo que se ve realmente, ya que los colores no son tan saturados, son un poco más naturales. El blanco tiene más detalle en la realidad, y el halo que aparece alrededor de las letras, obviamente no se aprecia a 3 metros de distancia tanto como en estas tomas hechas a unos 50cm.
Aún así, según mi punto de vista, creo que se ve mejor que en las tomas hechas por Krlos. De todos modos, cuando me cambien el proyector, volveré a hacer las fotos por simple curiosidad, y si hay diferencias las postearé de nuevo.
Y por último, respecto a lo de los proyectores estropeados o defectuosos... los hilos en inglés los he leído casi enteros, y me extrañaba no haber visto esa foto, pero resulta que es de ayer, jejeje y ayer no leí los foros :-D De todas formas no me preocupa, ya que si el proyector es defectuoso, te lo cambian por otro si no ha pasado 1 mes (o eso creo). Yo espero que el que me manden nuevo esté perfecto... o sino que reparen este, no vaya a ser que me manden otro que esté peor, jaja.
En fin, que lo dicho, que habrá proyectores mejores, pero a mí este me encanta.
PD: Me extraña mucho que el Panasonic tenga solo un contraste de 7000:1 ya que los negros son negrisisisisisimos.
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Respuesta: panasonic . pt-at5000e ya a la venta
Gracias JAHXP por las fotos. Y mientras tanto ve leyendo las averias que van acumulandose por foros extranjeros sobre el AE7000. La que te expuse anteriormente es una de las últimas, pero he visto otras tantas por ahí, inclusive en foros franceses.
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Efectivamente el tuyo tiene los paneles bastante mejor que el mio, aún así podrás notar claramente el desenfoque; en 2.6m no es tan evidente tal vez pero yo en 4m ha sido como del cielo a la tierra ver el Sony, un cambio desproporcionado e increíble.
Yo te deseo mucha suerte con el Pana, y te la deseo por que creo sinceramente que la necesitarás :-), parece ser que es una lotería y que hay muchos boletos premiados.
En serio... se te ve muy bien, comparado con el Pana que me llegó a mi, no tiene nada que ver, yo valoro mucho la nitidez; y que mínima exigencia que poder distinguir un DVD de un BluRay no?
Cita:
Iniciado por JAHXP
PD: Me extraña mucho que el Panasonic tenga solo un contraste de 7000:1 ya que los negros son negrisisisisisimos.
JAHXP, si el Pana este tuviese 7000:1 reales ya te podrías dar con un canto en los dientes eh. Yo creo que no llega, el anterior modelo sacaba 2500:1 y no creo que hayan triplicado. Como te comentaba, proyectores del mismo precio como el Sony HW30 dan 13.000, y el JVC X30 que va a salir YA lo miden en: (agarrate fuerte) 65000:1 y tres veces mas de Lumens, verificado y medido.
Por este motivo te comentaba que este proyector me parece a mi ya de otra época, cosas "ya vistas" que no aportan nada relevante, es que ni el diseño lo han mejorado... si supieses lo simple que es de encuadrar y enfocar un Sony alucinarías, de verdad.
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Lo que no me cuadra Krlos es que si tan poco te gusta este Panasonic y tanta información tan mala tienes de él y de los Panasonic anteriores en comparación con los Sony, etc... ¿porqué lo compraste y no te fuiste directamente a por el Sony?
Yo no sé cuánto contraste tendrá, pero en las capturas si te fijas en las partes oscuras de la imágen y las comparas con el fondo negro que hay tras los textos que puse, apenas se diferencian... y yo a eso lo llamo buenos negros.
Pero vamos, que yo quizá me conforme con poco, ya que quitando mi primer proyector que me pareció un poco corrientucho, los demás me han hecho disfrutar muchísimo.
Yo lo único que sé es que todo lo que he puesto tanto en 2D como en 3D en las casi 50 horas que llevo usadas, lo he visto de p*** madre, y eso es lo que al final interesa, estar contento con lo que compras.
Yo en cuanto me cambien el proyector por uno que no tenga el fallo que tiene este, estaré 100% satisfecho. Quizá si hubiera podido comparar el Panasonic con el Sony HW30 hubiera comprado el Sony... quién sabe, pero es el problema que tiene vivir en una ciudad pequeña; que es imposible comparar.
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Y ya lo último, que ya digo que no me gusta comparar proyectores por fotos, porque me parece irreal... Pero 2 apuntes:
Comparando mi captura con la de tu Panasonic, el tuyo se ve muchísimo peor, eso está claro...
Pero es que comparando mi captura con la de tu Sony, en la de tu Sony hay más nitidez OK, pero si te fijas en los textos se ven clarísimamente las líneas roja, verde y azul que forman el color blanco. Yo al menos las veo perfectamente.
http://escutia.com/temp/sonyvspana.jpg
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JAHXP, yo no lo tengo calibrado aun. La cuestión es que en el SONY los paneles se pueden alinear, erradicando esas líneas que ves y haciendolo aún más nitido. Y en la tecnologia del Panasonic es imposible alinear, no tiene controles para eso y lo que ves, es lo que hay.
Cita:
Iniciado por JAHXP
Lo que no me cuadra Krlos es que si tan poco te gusta este Panasonic y tanta información tan mala tienes de él y de los Panasonic anteriores en comparación con los Sony, etc... ¿porqué lo compraste y no te fuiste directamente a por el Sony?
Pues por que fui engañado, influido, precipitado... llámalo como quieras, pero es la mejor prueba de que yo no tenía prejuicios a la hora de comprar uno u otro.
Sobre el papel es impresionante.... SuperSonido me lo vendió muy bien, pero claro... pasado mañana les llegará el JVC o cualquier otro y entonces te venderán ese como el mejor, es lo que hay.
Lo importante como has dicho, es que lo disfrutes, además estoy seguro de que en 2.6m se tiene que ver y mover bastante bien.
Respecto a los negros, aunque tu lo aprecies bastante "negro"... es una de las cosas (esto según mi humilde opinión claro) que junto con la Nitidez más punch, o pegada, o "dejarte flipao", o como lo quieras llamar, te va a dar. Te da profundidad en la imágen, realismo, parece que no... pero una de las principales bazas a la hora de la percepción de calidad que tenemos de la imágen, es justo esa. De hecho, es la gran batalla que tienen TVs, proyectores, y todo lo que salga.
Es mi opinión eh, no soy ningún experto.
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Caray JAHXP, esas fotos se ven muchísimo mejor. Eso ya es otra cosa. Esos paneles sí están muy bien alineados, yo creo que mejor que en la captura del HW20. Sigue teniendo un halo azul alrededor de los objetos brillantes, y presenta un ligero difuminado (supongo que por el smooth screen), pero vamos, eso sí tiene pinta de verse realmente bien.
Saludos.
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Cita:
Iniciado por
Krlos_
JAHXP, yo no lo tengo calibrado aun. La cuestión es que en el SONY los paneles se pueden alinear, erradicando esas líneas que ves y haciendolo aún más nitido. Y en la tecnologia del Panasonic es imposible alinear, no tiene controles para eso y lo que ves, es lo que hay.
Pues por que fui engañado, influido, precipitado... llámalo como quieras, pero es la mejor prueba de que yo no tenía prejuicios a la hora de comprar uno u otro.
Sobre el papel es impresionante.... SuperSonido me lo vendió muy bien, pero claro... pasado mañana les llegará el JVC o cualquier otro y entonces te venderán ese como el mejor, es lo que hay.
Lo importante como has dicho, es que lo disfrutes, además estoy seguro de que en 2.6m se tiene que ver y mover bastante bien.
Respecto a los negros, aunque tu lo aprecies bastante "negro"... es una de las cosas (esto según mi humilde opinión claro) que junto con la Nitidez más punch, o pegada, o "dejarte flipao", o como lo quieras llamar, te va a dar. Te da profundidad en la imágen, realismo, parece que no... pero una de las principales bazas a la hora de la percepción de calidad que tenemos de la imágen, es justo esa. De hecho, es la gran batalla que tienen TVs, proyectores, y todo lo que salga.
Es mi opinión eh, no soy ningún experto.
Carlos no se porque dices eso, yo recuerdo que te conteste y recomendé el Sony antes que el Panasonic y te explique el porque y se que a pesar de lo que te recomendaba Goran05 del Panasonic por su luminosidad se te advirtió que era mejor el Sony aunque tuviese menos luz porque tenia más contraste y en sala oscura importaba más.
Un saludo.
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Respuesta: panasonic . pt-at5000e ya a la venta
Krlos, me cansas, no aportas nada en el foro tan solo criticar y criticar, bla,bla, etc, hazte ya comercial de Sony que ganaras dinero te lo aseguro y relajate un poco.
En este hilo tan solo 3 ó 4 foreros contrastados digase imparciales y con un minimo de conocimiento en comparativas han intentado aportar algo a lo que te paso con tu experiencia con el Panasonic 5000 y se ha llegado ha algunas conclusiones aunque nada definitivas por muchos motivos, todo lo demas es dar más vueltas a lo mismo a tú cabezoneria, a tú falta de modestia y a tú chuleria.
Aqui estamos todos para comentar, charlar, aprender, ayudar, por lo tanto yá que tienes y gracias a dios que has acertado con tu gran proyector Sony HW20 del que no tengo ninguna duda de es un gran proyector, pues olvidate del triste desencuentro que tuviste con el Panasonic PT-AE5000 y disfruta de tu Sony y del foro.
Gracias.
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Cita:
Iniciado por mach16
Carlos no se porque dices eso, yo recuerdo que te conteste y recomendé el Sony antes que el Panasonic
Ya lo se mach16, pero comprende que no puedo hacer caso a todas las recomendaciones :-). Está claro que tenías razón, y que debería de haberte hecho caso desde el principio, pero ya sabes que un cúmulo de circunstancias y casualidades te pueden hacer decantarte en otra dirección y claro, equivocarte.
Cita:
Iniciado por pasonabe
Krlos, me cansas, no aportas nada en el foro tan solo criticar y criticar, bla,bla, etc, hazte ya comercial de Sony que ganaras dinero te lo aseguro y relajate un poco.
Pues te vas a tener que aguantar, cánsate lo que te de la gana. Si critico es por que esto me ha parecido una estafa, por parte de Panasonic y de algunas tiendas por vender "a toda costa" la última novedad, sin más.
Dices que no aporto nada, pero soy de los pocos que hacen fotos de cada cosa, prueba o aparato, opino y debato sobre ello y me dejo aconsejar e intento hacer lo mismo aportando mis experiencias, así que deberías evaluar lo que es para ti la palabra "aportar".
Ya que si con "aportar" quieres decir que todos deberíamos estar comiéndonos las po**** y hablando maravillas del Pana 5000, solo por que este sea el hilo del Pana 5000, pues te vas a tener que aguantar de nuevo; por que digas tu lo que digas y por muy PRO-Pana que seas, esto ha sido una cagada de unas proporciones que solo se están empezando a vislumbrar en los foros extranejeros y reviews.
Cita:
Iniciado por pasonabe
tú cabezoneria, a tú falta de modestia y a tú chuleria.
Esto son tres insultos, sin ningún fundamento o razón y que voy a reportar a la administración.
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Respuesta: panasonic . pt-at5000e ya a la venta
Antes critique a un compañero y ahora critico a otro, pienso pasonabe que por muy molesto que estés se pueden decir las cosas de otra manera.... no entiendo porque se tiene que llegar a estos extremos, no creo que sea tan difícil hablar o escribir en este caso como las personas..... bastante tenemos todos los días con el curro y con lo dura que esta para algunos la vida que cuando pretendemos entrar a disfrutar de lo que nos gusta nos encontramos con malos rollos.
No critico los conocimientos, ya que yo no tengo... solo critico las formas... .por favor disfrutemos de los que nos gusta.
Todo el mundo tiene una manera de pensar diferente y a la par de esa manera de pensar tenemos defectos.... o aprendemos a aceptar las opiniones de los demás y sus defectos al igual que ellos aceptaran los nuestros o nos quedaremos solos en esta vida.
No quiero ir de bueno ni nada por el estilo, pero como os digo soy nuevo y también soy moderador de parte de un foro que no tiene nada que ver con esto y no me gustan estas situaciones.
Perdón si a alguien molestan mis comentarios.
Un saludo.
P.D: Para no ofender a nadie no volveré a criticar nada mas ya que no es mi función... seguiré leyendo y aprendiendo de vosotros.
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Respuesta: panasonic . pt-at5000e ya a la venta
Vuelves a demostrar más de lo mismo, adelante compañero tú mismo, no voy a entrar en tu juego, por aquí yá han pasado muchos...
Chao.
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Krlos yo también soy de Valencia... si no te importa y me dices donde esta la sala (se que lo pusiste por algún sitio, pero no lo encuentro) me gustaria conoceros en persona y poder ver la sala. A mi me acaba de llegar también el sony y estoy esperando pantalla y demás cosas para ponerlo en marcha, es mi primer proyector y tengo mucho que aprender.
Muchas gracias.
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Cita:
Iniciado por
TENTE
Antes critique a un compañero y ahora critico a otro, pienso pasonabe que por muy molesto que estés se pueden decir las cosas de otra manera.... no entiendo porque se tiene que llegar a estos extremos, no creo que sea tan difícil hablar o escribir en este caso como las personas..... bastante tenemos todos los días con el curro y con lo dura que esta para algunos la vida que cuando pretendemos entrar a disfrutar de lo que nos gusta nos encontramos con malos rollos.
No critico los conocimientos, ya que yo no tengo... solo critico las formas... .por favor disfrutemos de los que nos gusta.
Todo el mundo tiene una manera de pensar diferente y a la par de esa manera de pensar tenemos defectos.... o aprendemos a aceptar las opiniones de los demás y sus defectos al igual que ellos aceptaran los nuestros o nos quedaremos solos en esta vida.
No quiero ir de bueno ni nada por el estilo, pero como os digo soy nuevo y también soy moderador de parte de un foro que no tiene nada que ver con esto y no me gustan estas situaciones.
Perdón si a alguien molestan mis comentarios.
Un saludo.
P.D: Para no ofender a nadie no volveré a criticar nada mas ya que no es mi función... seguiré leyendo y aprendiendo de vosotros.
A ver si hay suerte y Krlos aprende un poco de tí, que demuestras ser una persona, moderada, modesta y noble.
Y siento si han molestado mis comentarios pero analizar un poco el caso de Krlos...
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Respuesta: panasonic . pt-at5000e ya a la venta
Tente, cuando quieras... te envio un MP con la ubicación y mi móvil.
Pasonabe, tus insultos no tienen excusa ni explicación posible; por mucha rabia que te de que critique al Panasonic AT5000. Y además son mentira, ya que no creo haber cometido ningún acto de "chulería", "inmodestia" (cuando no hago más que pedir consejos) o "cabezonería" cuando en realidad soy un tipo bastante fácil de convencer y encauzar.
Muy decepcionantes tus formas tío.
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Hombre Krlos, hay que admitir que un poquitín cabezón sí eres, jaja... sin molestar, no te lo tomes a mal.
Pero es que he puesto unas fotos en las que se ve el proyector perfectamente, y aún así sigues diciendo que el Panasonic te parece una estafa, una tecnología del pasado, y una cagada de unas proporciones que ahora se están comenzando a ver en foros extranjeros...
En el fondo tu opinión sobre el proyector ya la tenías tomada, y tanto si mis fotos fueran buenas o malas, no ibas a modificar tu punto de vista.
Yo desde el principio dije que creo que este proyector NO SIRVE para pantallas tan grandes como la tuya, pero eso no significa que sea una estafa, una cagada o una tecnología obsoleta.
Ya no me meto más donde no me llaman, pero simplemente creo que a veces hay que intentar ver un poco más allá de nuestras propias narices.
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Cita:
Iniciado por
Krlos_
Tente, cuando quieras... te envio un MP con la ubicación y mi móvil.
Pasonabe, tus insultos no tienen excusa ni explicación posible; por mucha rabia que te de que critique al Panasonic AT5000. Y además son mentira, ya que no creo haber cometido ningún acto de "chulería", "inmodestia" (cuando no hago más que pedir consejos) o "cabezonería" cuando en realidad soy un tipo bastante fácil de convencer y encauzar.
Muy decepcionantes tus formas tío.
Lo mismo digo...
Para mí este tema se ha acabado, que te vaya bien.
Chao.
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Esta comparativa entre el Panasonic y el Sony HW30 (el 30 es el que es 2D-3D) ya la había visto hacía tiempo http://www.projectorcentral.com/shoo...hanical-Issues
Una de las pegas del Panasonic es que con el zoom al máximo pierde el 42% de la luminosidad mientras que el Sony solamente el 13%. El modelo que tiene Krlos es el HW20, pero supongo que el funcionamiento será similar. Quizá esta sea la razón principal por la que con esa gran pantalla y la distancia de proyección que utiliza el Panasonic le haya dado tan mal resultado.
A grandes distancias, para 2D queda claro que es mejor el Sony. Sin embargo para 3D indudablemente es mejor el Panasonic, o los modelos de Epson ya que con los 480Hz la luminosidad de las gafas es el doble, y el ghosting se reduce enormemente. El modelo 3D de Sony tiene unos paneles de 240Hz, lo cual se queda muy corto.
También es muy superior en el Sony y en el Epson el lens shift. El de Panasonic es muy corto en el plano horizontal, y encima el joystick es una putísima mierda, menos mal que solo hay que usarlo una vez y punto.
Ya por último copio tal cual lo siguiente Black level. The HW30ES has an aggressive auto iris, so on a complete fade to black the black level can be deeper than that of the AE7000. However in mixed content with highlights and shadow, the AE7000 has a somewhat deeper black level. Supongo que esto se podrá extrapolar al HW20.
Buenas noches!
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Lo "segundo" pedir disculpas por mis expresiones de ayer, no tienen excusa y no quiero darle mas vueltas.
En general no estoy muy convencido de que esto sea un hilo/debate abierto sobre un proyector que practicamente no hemos podido ver y parece que todos estan averiados y lo estamos condenando.
Para los que estais buscando como locos por donde "pillarlo" lo recomendable en estos casos es buscar en foros EUROPEOS para ver si hay REFLEJO de todas esas "averias" que se leen desde los USA. Sirva decir por mi parte que DE MOMENTO ni frio ni calor en el sentido de que a nivel PERSONAL y con la gente que mas o menos me muevo a lo largo y ancho de la peninsula no existe alarma de ningun tipo. Quizá porque las unidades de PT-AT5000 que se han vendido (lo repito para ser pesado con esto) POR EL CANAL OFICIAL DE DISTRIBUCION estan comprobadas y en algun caso CALIBRADAS. Para los mas noveles AÑADIR que comprobar y calibrar no incluye la posibilidad de REPARAR la "averia" que se ha enseñado en este hilo ya que para eso hay que ir a un "banco" con lente fijada y unas herramientas que no son habituales en SAT´s externos a la propia marca. Esto SIGNIFICA que las maquinas de Panasonic España estan saliendo BIEN.
Para poder hacer las 2 puñeteras fotos he tenido que correr porque no tengo mas tiempo, para mi hay otras prioridades y hacer las fotos antes de 24 horas cuando llevo 14 fuera de casa (y en mi casa somos unos cuantos) ha sido un esfuerzo imprevisto pero NECESITABA que POR LO MENOS se viera que ese "mareo" de colorines que hemos podido ver en las fotos publicadas en este mismo hilo NO son parte de este proyector de ninguna manera DIGA LO QUE DIGA QUIEN LO DIGA. Un defecto es un defecto, si ese defecto es muy repetitivo pasa a ser un problema y hay que solucionarlo, pero AHORA MISMO no hay nada que haga pensar en esto NI POR ASOMO. El PT-AT5000 puede ser mejor o peor que otros, esto ya se descubrira en unos meses, pero no tiene "defectos genericos" como se ha insinuado aquí.
(al menos en ESPAÑA con unidades de PANASONIC ESPAÑA, y vuelvo a ser pesado con esto pero entiendo que ahora mismo es lo NECESARIO para que no se me mal interprete).
Como ya dije ayer la proxima semana (en realidad este viernes) recibiré una maquina que se quedará de forma temporal en exposicion y vendrá lista para "venta" (revisada y calibrada). A estas alturas podeis venir a verla cuando querais sin compromiso de ningun tipo y de esta forma QUIZÁS ciertos temas sean cortados de raiz en un hilo que deberia hablar de la maquina, de sus puntos fuertes y sus puntos debiles en comparacion a la competencia (que todavia no ha llegado) y por lo tanto hay que dejar pasar unas cuantas semanas antes de hundirlo, llegado el caso, porque parece que algunos han decidido que Panasonic a "desaprendido" a hacer proyectores. Nada mas lejos de la realidad.
Saludos
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Krlos, lo que sucede es que estás siendo muy agresivo con el Panasonic, incluso después de que se hayan colgado capturas que demuestran que su nitidez no es en absoluto el desastre que parecía por las tuyas. Es más, habría que verlo en directo, pero en principio creo que se vería tan nítido o más el Pana de JAHXP que tu HW20. Al menos hasta que alinees los paneles (que ya veremos si eso no introduce ningún otro problema).
Creo que a estas alturas ya (o quizás, "aún") no tiene sentido decir que "es una cagada de proporciones no-sé-cuanto". Por varios motivos:
1. El tema de la nitidez ya comentado.
2. Tu proyector estaba sin calibrar y lo probaste en un modo ("normal") que está muy alejado de la norma (según parece por las capturas). Eso causaba un brillo excesivo (blancos quemadísimos) y probablemente magnificaba el halo azul que rodea a las letras de "selección de escena". De hecho aquí se puede ver como el preset "Normal" tiene una calibración bastante deficiente, con el azul muy exagerado:
http://translate.google.com/translat...000_Test_A.htm
3. Usaste una pantalla de 4 metros de base. Ya se te comentó en el hilo que esa diagonal estaba más cerca de necesitar un proyector de gama profesional que uno doméstico. No se puede decir que algo sea una cagada porque no funcione todo lo bien que debiera en un escenario que a priori no es el suyo.
4. El contraste y nivel de negro que has visto tampoco corresponde con las máximas capacidades del proyector, ya que estas se revelan una vez correctamente calibrado (y probablemente en una pantalla de dimensiones más normales), si bien es cierto que la tecnología SXRD de Sony en general sí permite negros un poco más profundos, y que por lo que se comenta en el test que colgué arriba el contraste nativo del Pana 5000 sigue siendo igual que el del Pana 4000, aunque han mejorado bastante el iris, y se consiguen mejores contrastes dinámicos.
5. Si el Sony tiene a su favor el nivel de negro y una nitidez ligeramente superior (por el smooth-screen ese de Panasonic), el Panasonic tiene a su favor la fluidez de imagen y el mejor interpolador de todos. Eso tú mismo lo has visto.
6. También se comenta que el 3D del Pana es superior al del resto.
Vamos, que al final parece más cuestión de prioridades que de que haya un ganador absoluto. Si tu prioridad es la nitidez y el nivel de negro, pues mejor el Sony. Si prefieres sacrificar algo de eso por un movimiento más fluido y un mejor 3D, pues tira a por el Pana.
Lo que sí es cierto es que no me parece muy normal que el contraste nativo del Pana no haya mejorado respecto a la generación anterior. A ver si van saliendo más reviews.
Y a todo esto, no tengo ningún especial interés en que el Pana se vea bien, principalmente porque me acaban de llamar de Seur para que cuando quiera vaya a recoger mi nuevo Sony HW20! :D. Lo malo es que por el momento no voy a poder fotos, sólo tengo el móvil, a ver si puedo conseguir una camarilla decente ...
Saludos.
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Respuesta: panasonic . pt-at5000e ya a la venta
Vieta XXI las fotos que pones se ven muy bien. Los menús del proyector a mí se me ven con un ligero halo alrededor de las letras. Tus fotos están hechas proyectando desde el techo o el proyector está colocado sobre algún estante, etc...???
Esto lo pregunto porque a mí me dió la impresión que la imágen era un poco más nítida antes de colgarlo en el techo.
Saludos!
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Respuesta: panasonic . pt-at5000e ya a la venta
A ver, si soy agresivo con la critica es por que me he sentido estafado; y tengo todo el derecho del mundo a sentirme así y a decirlo, y a subir las fotos que lo demuestran evidentemente; por que lo demuestran claramente, otra cosa es que alguien piense que yo las he desenfocado adrede o algo así.
He criticado duramente, es cierto; pero en mi opinión este aparato lo tiene totalmente merecido y las fotos de JAHXP no hacen más que reafirmarlo.
Cita:
Iniciado por JAHXP
En el fondo tu opinión sobre el proyector ya la tenías tomada, y tanto si mis fotos fueran buenas o malas, no ibas a modificar tu punto de vista.
No se como puedes decirlo: -Yo compré el Panasonic ¡. si hay alguien con menos ideas preconcebidas y partidismos, era yo ¡
Respecto a las fotos, tal vez se pretendía... no ya por tu parte si no por algunos otros; pasonabe, etc... que de repente las fotos demostrasen que "No está tan mal", pero mira, para mi sigue estando mal.
Yo he calibrado en plan "novato" hoy en Sony, y las imágenes que obtendo son abrumadoramente superiores al Pana; las voy a colocar aqui todas juntas para que se pueda apreciar.
http://escutia.com/temp/sonyvspana2.jpg
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Respuesta: panasonic . pt-at5000e ya a la venta
Y aqui una foto, para que POR FAVOR intenteis comprender y empatizar un poco más con lo que me ha sucedido, y por que lo llamo abiertamente "estafa", recordandoos también que en tienda lo que dicen es que el aparato está bien.
Y no tengo más que decir, a no ser que alguien me quiera preguntar algo claro; no tengo ninguna intención de seguir machacando a este aparato la verdad. El solito se machaca.
http://escutia.com/temp/sonyvspana3.jpg
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Respuesta: panasonic . pt-at5000e ya a la venta
Claro que tienes todo el derecho a sentirte estafado. Otra cosa bien distinta es que realmente lo hayas sido. Como he dicho en mi post anterior, no llegaste a ver la capacidad real de ese proyector ya que usaste un modo ("normal") que tiene una calibración horrible, con blancos quemados, resaltando los "halos" y excesivamente brillante. Y además en una pantalla excesivamente grande, donde puede que pierda más de lo que pierde el Sony.
Esa última foto que has puesto ya no tiene sentido ninguno, por lo que acabo de comentar. La que tiene más validez es la de tu Sony mínimamente calibrado (aunque en la calibración te has cargado todo el detalle en sombra) contra la del Panasonic calibrado de JAHXP. Y aunque hay diferencia a favor del Sony, ya no es en absoluto "abrumadora".
Por lo demás, me reafirmo en lo que digo en mi post de la última página, el Sony es mejor en unos aspectos y el Pana en otros, es cuestión de prioridades cuál elegir. Personalmente me quedo con el Sony, ya que el 3D no me interesa y no soy partidario de la FI, pero puede haber gente que esté más satisfecha con el Pana.
Saludos.
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Respuesta: panasonic . pt-at5000e ya a la venta
Cita:
Iniciado por
Krlos_
No he seguido la polémica con las imágenes, pero viendo estas fotos, si es cierto que el Sony es mas nítido, pero tampoco lo veo escandaloso.
Por supuesto estoy comparando la foto del Pana de la derecha con la foto del Sony de la izquierda que son las únicas que tienen una luminosidad similar y se pueden comparar. Mirando las 2, el Sony es algo más nítido, pero el Pana sigue teniendo más luz, con lo que explicaría en parte esa pérdida de nitidez.
Lo que desde luego no se puede comparar es la imágen del Pana de la izquierda con la del Sony de la izquierda. Como ya han comentado antes, la imagen del Sony está totalmente apagada (y la del Pana sobresaturada). Para estar seguros habría que calibrar el Pana con una luminosidad similar a la del Sony (o viceversa). Incluso con las 2 imágenes calibradas pasa lo mismo. O al Sony calibrado le falta mucha luminosidad o el Pana no está bien calibrado para imágenes oscuras (da demasiada luz con respecto al Sony).
Pero al menos en las fotos con luminosidad similar, yo personalmente tampoco veo tanta diferencia. Luego habría que jugar con los controles de nitidez para estar seguros, pero a simple vista tampoco veo nada como para sentirse estafado.
Un saludo
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Respuesta: panasonic . pt-at5000e ya a la venta
Vistas tus nuevas fotos Krlos, solo puedo decir que esto ya es cuestión de gustos. A mi las fotos de tu Sony calibrado me parece que tienen buena nitidez pero bajísimo brillo. No quiero ni imaginarme cómo se verá una escena oscura con la calibración que has hecho. Personalmente me importa mucho que una imágen tenga unos colores reales y vivos, y no unos colores apagados tipo tele de tubo de los 90.
Pero lo que dije ayer, yo no puedo decir si un proyector es mejor que otro por unas fotos hechas con diferentes cámaras, en diferentes condiciones y sobre todo con fuentes distintas de imágen y con 2 calibraciones hechas por 2 personas distintas.
Esto es cuestión de gustos, y vuelvo a reiterarme en que el Panasonic es un proyector 2D-3D cosa que el HW20 no. En este caso deberíamos compararlo con el HW30 que es de su misma gama, y puede que el 2D del Sony fuera mejor, pero en el 3D el Panasonic y el Epson 9010 sin ninguna duda se lo comerían con patatas. Sobre todo en algo tan vital como el ghosting y la fluidez de imágenes.
PD: El menú de Ironman está hecho en tonos azulados, y en la calibración que has hecho (o al menos en la imágen) parece que hay saturación de rojos en lugar de azules.
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Iniciado por Marcuse
no llegaste a ver la capacidad real de ese proyector
Tienes razón si, básicamente yo habiendo visto el Sony supuse que por caracteristicas técnicas, el Panasonic llegaría... y ni llega ni de lejos. En ese sentido no tengo por que sentirme estafado, pero bueno; no estaría de mas que Panasonic no inflase las cifras de ese modo, o que no dijese que su proyector puede proyectar a 7 metros de pantalla o cuanto dicen?, seguro que una barbaridad, siendo mentira claro.
Respecto a lo que comenta qwer, si me gustaría decir que esta vez no he tenido en cuenta configuración de la cámara y que ademas son camaras diferentes la mia y la de JAHXP (supongo), por este motivo fijarse en detalles de sombras, color, etc.. no tiene mucho sentido, las fotos ilustran perfectamente el tema del enfoque y nitidez, eso si.
Yo visualmente, mi experiencia es que no son proyectores comparables; yo al menos ni los comparo excepto en estas fotos para evidenciarlo, por que no se parecen en nada, Sony juega en otra liga.
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Iniciado por JAHXP
Vistas tus nuevas fotos Krlos, solo puedo decir que esto ya es cuestión de gustos. A mi las fotos de tu Sony calibrado me parece que tienen buena nitidez pero bajísimo brillo.
No te engañes por la cámara, el Sony me parece más luminoso que el Panasonic; por supuesto esto yo no lo puedo demostrar de manera "oficial" pero es la percepción que tengo.
P.D. y aclaración: Yo he llamado "Calibrar" a alinear los paneles, en realidad no he calibrado el resto de parámetros. Esta tarde lo intentaré, pero en el hilo de la sala, no es mi intención ensuciar este hilo con más criticas; por que creo que el debate ha quedado "nítido", al menos para mi.
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yo creo que esas fotos reflejan la realidad, un buen proyector sin cosas raras
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Yo creo que las fotos de VIETA XXI son muy buenas, y las mías son mucho mejores que las de Krlos. Yo no tengo duda de que para una pantalla de unos 3 metros es un proyector muy bueno en 2D y ESPECTACULAR con mayúsculas en 3D.
Ver una película o un juego (Gears of War 3 en 3D es una pasada) con el Frame Creator en el modo 3 es "exagerao"
Reitero que cuando me traigan el proyector nuevo haré de nuevo las fotos, porque estoy convencido que se verá tan bien como el de VIETA XXI, ya que creo que el mío tiene algo que no está bien (lo digo por lo del problema de que la imagen a veces se queda en negro 1 o 2 segundos), quizá se golpeó o algo.
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Iniciado por
JAHXP
Yo creo que las fotos de VIETA XXI son muy buenas, y las mías son mucho mejores que las de Krlos. Yo no tengo duda de que para una pantalla de unos 3 metros es un proyector muy bueno en 2D y ESPECTACULAR con mayúsculas en 3D.
Ver una película o un juego (Gears of War 3 en 3D es una pasada) con el Frame Creator en el modo 3 es "exagerao"
Reitero que cuando me traigan el proyector nuevo haré de nuevo las fotos, porque estoy convencido que se verá tan bien como el de VIETA XXI, ya que creo que el mío tiene algo que no está bien (lo digo por lo del problema de que la imagen a veces se queda en negro 1 o 2 segundos), quizá se golpeó o algo.
VIETA XXI vende de ambas marcas, y la verdad es que siempre ha comentado que el proyector de Krlos, estaba defectuoso segun las imagenes colgadas.
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Yo creo que este...¿debate?, no va por buen camino, me explico:
Estaís centrándolo todo, es decir las bondabes y defectos de dos proyectores en un solo parametro, que no es más que la alineación de paneles y encima para mas inri dáis (en este caso Krlos) por malo un aparato simplemente por una unidad que viene muy mal en este aspecto.
Además de todo esto, la nitidez o la falta de esta por la mala alineación de paneles está muy bien para fotos y capturas de menus e iconos, pero en la realidad no es tan perceptible en movimiento y más si es un margen aceptable.
Dicho esto, con todos mis respetos, entiendo que Krlos no debe emitir una valoración objetiva, puesto que no ha tenido el proyector el suficiente tiempo, no lo ha calibrado (o ajustado mínimamente) y encima su unidad parece ser que tenía mal los paneles.
Otro punto aparte a tratar sería el tamaño (los 4m.) y lo que puede influir esto en demás parametros, creo haberle leido "quejarse" de falta de punch, falta de detalle en sombra y no se si me dejo algo.
Pero jod*r que llevamos un montón de páginas con fotos de menús y no se donde conduce esto.
:hola
P.D.: Por cierto deberías de indicar que el Sony está ajustado (de paneles) no como estas diciendo: calibrado.
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Iniciado por
supermagh
Yo creo que este...¿debate?, no va por buen camino, me explico:
Estaís centrándolo todo, es decir las bondabes y defectos de dos proyectores en un solo parametro, que no es más que la alineación de paneles y encima para mas inri dáis (en este caso Krlos) por malo un aparato simplemente por una unidad que viene muy mal en este aspecto.
Además de todo esto, la nitidez o la falta de esta por la mala alineación de paneles está muy bien para fotos y capturas de menus e iconos, pero en la realidad no es tan perceptible en movimiento y más si es un margen aceptable.
Dicho esto, con todos mis respetos, entiendo que Krlos no debe emitir una valoración objetiva, puesto que no ha tenido el proyector el suficiente tiempo, no lo ha calibrado (o ajustado mínimamente) y encima su unidad parece ser que tenía mal los paneles.
Otro punto aparte a tratar sería el tamaño (los 4m.) y lo que puede influir esto en demás parametros, creo haberle leido "quejarse" de falta de punch, falta de detalle en sombra y no se si me dejo algo.
Pero jod*r que llevamos un montón de páginas con fotos de menús y no se donde conduce esto.
:hola
P.D.: Por cierto deberías de indicar que el Sony está ajustado (de paneles) no como estas diciendo: calibrado.
Yo creo que no nos hemos centrado únicamente en esos aspectos, o al menos yo no lo he hecho. En mis mensajes sobre el proyector he hablado de todas las buenas cualidades que tiene en 3D y también de lo bien que se ve en 2D. Y pienso igual que tú sobre el tema de la nitidez de este modelo.
Me parece un poco exagerado hacer una comparativa de unas letras de menú minúsculas, o de un vaso con un billete que es una parte muy pequeña del total de la imágen... Hay que tener en cuenta que la película la vemos a una distancia de metros, y a esa distancia no se ven estas cosas que solo se aprecian mirándolo a escasos centímetros.
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Bueno yo no solo me he quejado de la nitidez, también de negros, ruido, compleja instalación, etc...
Pero tienes razón supermagh, yo no soy objetivo; en realidad muy poca gente lo puede ser después de ver y oir algo que te gusta mas o menos, en ese momento empiezas a dejar de serlo; lo que si es objetivo son las fotos en cuanto a nitidez, eso es lo que hay; en mi unidad, en la de JAHXP, y Vieta en mi opinión ha hecho unas fotos que no "cuentan", demasiado lejos; podría haber sido cualquier proyector.
En todo lo demás que has dicho te doy la razón, confundí alineado con calibrado y efectivamente no me he quejado de nada más respecto al Pana que yo no pudiese comprobar, por que yo no tengo los conocimientos necesarios ni los referentes para poder medirle por ejemplo su escala de grises, si tiene mejor o peor colorimetria que el Sony o si tiene mayor punch o menos, yo ahi ni entro ni salgo; aunque claro... no me es difícil intuir el resultado (ves, ya no soy objetivo, jeje)
Si a vosotros os va bien, pues yo me alegro muchisimo... y si, con el Gears Of War en 3D pues debe ser un espectáculo, ya que justo en el 3D es en lo que "dicen" se ha mejorado mucho en este Pana.
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Seguramente esta review también la habréis visto, pero no está de más darle de nuevo una ojeada, ya que está muy bien realizada.
Comparan el Panasonic 5000 con el 4000 y con el Sony HW30 y gana el Panasonic en casi todos los aspectos, y en los demás lo colocan al nivel del Sony.
http://www.avforums.com/review/Panas...or-Review.html
Si este proyector tuviera tan grandes deficiencias como se ha dicho por aquí, dudo que hubiera tantos usuarios contentos con el mismo, y hubiera varias reviews y comparativas en las cuales lo puntuan muy muy bien.
Espero que vayan apareciendo más usuarios con este proyector y con el Sony HW30 y con los nuevos Epson (cuando salgan en noviembre) y así podamos comparar en condiciones, porque lo que no se puede en ningún caso es comparar la imágen de un proyector en un modo inapropiado y sin calibrar, con un obvio problema de desalineación con otro alineado y con el modo de color correcto. Eso no es una comparación justa.