Peak oil y sostenibilidad
Edito el titulo para evitar dar un aire apocaliptico al asunto y con la intencion de difundir y debatir entre los interesados en este sub-foro de mundodvd, la crisis de recursos energeticos, climatica y medio ambiental que tenemos en ciernes.
Antes que nada, este no intenta ser un post apocaliptico. Quiero decir que intento exponer un problema que desconocia en su verdadera medida y que, en mi opinion, es real. Esta aqui y pocos somos conscientes de ello.
Empecemos. Peak Oil. ¿Eso que es? No tiene sentido valorar cuanto petróleo quede hasta sacar la última gota (esa última gota valdría millones). Tiene sentido hablar de cuanto petróleo abundante y barato resta. Hubbert fue un geólogo que estudió la curva del petróleo en los USA, y acertó. (En USA-continental sin contar Alaska practicamente se ha consumido todo el que existía). Hace unos añitos ya, calculó lo mismo para todo el mundo, y el resultado es que hay petróleo "barato" para unos 20 años. Otras previsiones son mas optimistas o pesimistas (no siendo pocas estas ultimas por cierto), pero la de Hubbert merece un gran respeto por parte de la comunidad internacional de científicos, geólogos y estudiosos del petróleo. Por tanto no estamos hablando de un profeta mas o menos documentado que lanza su profecía.
Hasta hace aproximadamente unos 25 años, cada año se descubría más petróleo en nuevos pozos del que se consumía. Desde comienzo de los 80 no se descubre ningun mega-yacimiento nuevo. Hasta ahora, nunca había pasado que se descubriera mucho menos petróleo del que se consume. Hace años que pasa. Es decir, hemos descubierto prácticamente todo el petróleo barato existente. ¿Por qué barato? Pues porque hay mucho petróleo, pero en grandes profundidades carísimo de extraer, o a menos profundidad en forma de arenas bituminosas, igualmente caro para explotar (extraccion-transporte-procesado-refino). Por ejemplo existen reservas equivalentes a billones de barriles de estas arenas en Alberta (Canadá) y amplias zonas del medio-oeste de Estados Unidos. Pero no sólo es cuestión de tecnología. Es cuestión de física (de termodinámica), y en eso, las leyes son implacables. Por mucho que mejoremos nuestros medios de extracción, el producto será más caro que el actual, que es casi pinchar y sacar petróleo.
Además tenemos otro problema, el calentamiento global y los acuerdos de Kioto. Caso de plantearse la extracción de dicho petróleo ‘de segunda’, tendríamos que asumir, aparte del sobrecosto de extracción y un menor rendimiento energético, el hecho de que las emisiones contaminantes serian muy superiores. Interesante dilema.
Conforme queda menos petróleo "barato", éste sube de precio, para ajustar la oferta a la demanda. ¿Qué pasara cuando el petróleo cuadruplique o quintuplique su valor? Y este no es un escenario para nada imposible dentro de, pongamos, unos 15-20 años. Pues así a bote pronto muchos pensaremos que tendremos que aparcar el coche. Pues no, no solo eso. Toda la economía sufrirá un varapalo inquietantemente impresionante. La energía, también será cara para las empresas. Para transformar cosas, crearlas, transportarlas…las implicaciones son a todos los niveles. Ahora mismo, sin ir mas lejos, el petróleo está a 55 €. En primavera/verano bajará, pero el invierno que viene se puede poner tranquilamente a 60 o 70 €, (la gasolina podría subir hasta 1 € y medio). Seria conveniente recordar que buena parte de la energía eléctrica proviene de centrales térmicas que funcionan con….fuel-oil.
El tema de los plásticos puede parecer, por ejemplo, secundario, sin embargo vivimos según muchos una edad del plástico. Es increíble la cantidad de aplicaciones y utilidades de bajo coste que pueden obtenerse con este material. Y ya sabemos de donde salen los plásticos…
Toda esta historia a todos nos suena de algo. Hemos crecido con la certeza de que el petróleo, como combustible fósil no renovable que es, algún día se agotaría, pero era algo que se veía mas o menos lejano en el tiempo. La crisis de los 70 fue una especie de aviso, aunque muchos lo interpretaron como otra alarma mas sin fundamento o un 'crash' mas bien provocado por cuestiones políticas. Sin embargo ahora si existen síntomas inequívocos. Las curvas de oferta-produccion están agotando su capacidad y como toda distribución campaniforme están ahora mismo en su cenit o rondandolo. A partir de ahora (quiero decir ahora o dentro de 2-5 años, no mucho mas), comienza la caída.
Pero la demanda…ay, la demanda. Cada vez se consume mas energía. A este escenario se suman impetuosos dos gigantes en ciernes, India y, sobretodo, China. Una nación de proporciones gigantescas que precisara ingentes cantidades de energia-petroleo para su despegue. Se presenta una lucha feroz por disponer de unos recursos energéticos cada vez más escasos. Una lucha entre potencias nucleares, recordemos. Las implicaciones a niveles geo-estrategicos podrian dar para muchas discusiones. Y la partida empezó hace tiempo (Irak, Afganistán…ahora Iran).
Seguramente todos estaremos pensando, bueno, tenemos alternativas energéticas que puedan suplir al petróleo. La triste realidad, según todos los expertos en la materia, es que NO. Tenemos ayudas, suplementos, pero todos ellos incapaces de sustituir por si al petróleo. Ni la energía eólica, ni la solar, ni la eterna promesa de la fusión, ni el gas natural (también cada vez mas escaso), ni los alcoholes, ni la biomasa…nada de eso tiene ni el rendimiento energético ni el bajo coste que tiene el petróleo.
¿La nuclear? Pues es una opción, pero se precisaría construir una cantidad enorme de centrales de este tipo. Y el uranio tambien es un recurso finito, tiene su propio 'peak' (y no os creais que esta demasiado alejado en el tiempo). Ademas, su coste a futuro es demoledoramente alto. Desmantelar una central tan normalita como Vandellós esta costando un tiempo y un dinero impresionantes. La factura es difícil de valorar, pero puede estar entorno a los 600 millones de euros…por ahora. Luego esta el tema de los residuos de alta actividad (RRAA). ¿Qué hacer con ellos? Porque es un problema que se genera no para esta generación, ni para la de nuestros hijos, es un problema que estará ahí, miles y miles de años. Si actualmente existe un grave problema con el almacenamiento de los RRAA, imaginad un escenario donde hubiese centenares de nucleares de 1000 MW. Su uso puede parece inevitable, no obstante tendriamos que asumir unos costes terribles.
Otra opción considerada pausible, el hidrogeno, esta en pañales. Cualquier cosa que tenga un EROEI/TRE (energy returned on energy invested/tasa de retorno energético) menor que uno, es muy mal negocio. Caso del hidrógeno. Volver al carbón seria una opción, pero solo para casos desesperados, dado su muy menor rendimiento y su mucha mayor tasa contaminante. En fin, que el panorama de todo el supuesto arsenal de fuentes energéticas alternativas es, cuanto menos desolador.
Resumiendo: salvo cambio radical o descubrimiento asombroso (que puede ser, la imaginación del ser humano, su inventiva, tal vez sea su mejor activo), nos vamos a enfrentar a 15-20-25 años vista a un problema de dimensiones impredecibles. Algunos, los mas pesimistas o realistas, quien sabe, apuestan por un cambio traumático, una transición dolorosa desde el actual modelo capitalista-petrolero, a otro nuevo, aun indeterminado. Morirán millones en los países menos favorecidos. La economía puede llegar a colapsarse. La comida y la energía serán racionadas. El Estado volverá a ser fuerte y tendrá que tomar las riendas de manera expeditiva (ejercito, policía, pérdida de llibertades individuales). La población se redistribuirá desde las ciudades (verdaderos sumideros energéticos) hacia el campo. Los pocos paises que aguanten mas o menos bien, tendrán que hacer frente al embate de una inmigración masiva, desesperada. Otros, por el contrario abogan por un ‘aterrizaje suave’. Se producira una crisis de dimensiones mas o menos graves como las que ya hemos conocido, habra restricciones, paro y otros problemas, pero la sociedad aguantara y buscara la mejor manera de efectuar la transicion.
¿Que opinais vosotros? Ah, y no os olvideis para terminar de aderezar toda esta ensalada, de detalles tales como un aumento de la tensión internacional (China versus USA o la según muchos inevitable guerra nuclear India versus Pakistan), un terrorismo cada vez mas cruel y despiadado y el fenómeno del cambio climático.
Creo que lo menos que podriamos intentar hacer es difundir este hecho antes de que sea tarde. Este post no es integramente cosecha propia. Mas bien es una mezcla de varios mas aportaciones mias. Especialmente del forero whirlwind (forocoches) .
Saludos
Re: PEAK OIL. ¿El fin de nuestra era?
Cuando se acabe el petróleo volveremos a la edad media <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/tongue2.gif ALT=":P">
<div style="text-align:center"><span style="color:purple;font-family:verdana;">«Oye cielo, nunca conduzco más deprisa de lo que veo.
Además, todo es cuestión de reflejos»</span></div></p>
Re: PEAK OIL. ¿El fin de nuestra era?
Yo diría que estamos en la edad media por usarlo. Es la forma más primitiva de extraer energía, y por supuesto la que más contamina.
Anda que no hay alternativas la hostia si lo seguimos usando es por los lobbys gubernamentales y los trillones que se mueven en torno a él... tanto es así que se invaden países ilegalmente sólo por tener su control. Como en Mad Max.
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Re: PEAK OIL. ¿El fin de nuestra era?
Hace muchísimo tiempo que podriamos prescindir de él, sobre todo para los vehículos. Es más, deberíamos cambiar nuestra fuente de energia para movernos, ya que uno de los mayores focos de contaminación de la capa de ozono es la combustión del petróleo.
Pero está claro que el mundo se mueve por dinero e intereses. Sólo con pensar los gobiernos y empresas que van a hacer cualquier cosa para que se siga utilizando petroleo hasta el fin de nuestros dias... hace pensar que las fuentes alternativas de energia, lo tienen muy jodido.
Eso sí, en un futuro no tan lejano, cuando tengamos que ir en coches eléctricos, a vapor, con hidrógeno o con pedales... como echaremos de menos conducir un buen gasolina al más puro estilo Mad Max <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">
Salu2
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Re: PEAK OIL. ¿El fin de nuestra era?
<blockquote>Quote:<hr>pero puede estar entorno a los 600 millones de euros…<hr></blockquote>
Pues es más bararo que el "Forum de las culturas", las cuentas finales han dado un balance de 700 millones de euros perdidos.
Aunque no sé, porque al día siguiente resulta que en realidad hay 100.000 euros de beneficios.
<blockquote>Quote:<hr>¿Que opinais vosotros?<hr></blockquote>
Pues que en el 2025 tendré 50 años y el panorama pinta mal. Aparte de lo que has dicho hay otros temas que son igualmente preocupantes, por ejemplo, el aumento de la población mundial. ¿Cuańtas personas se calcula que habitarán la tierra entonces?
<blockquote>Quote:<hr>Sólo con pensar los gobiernos y empresas que van a hacer cualquier cosa para que se siga utilizando petroleo hasta el fin de nuestros dias...<hr></blockquote>
Y de los suyos, aunque supongo que cuentan con que ese día no estarán aquí.
<blockquote>Quote:<hr>Internet está colapsado por hackers y virus que lo desactivan: los datos de millones de personas se pierden para siempre<hr></blockquote>
Este es el punto en el que el relato (que era apasionante) ha perdido toda su credibilidad. ¿Por qué siempre hay que sacar a los jeikers y a las catastrofes que causan en el mundo? ¿No hemos quedado en que habrían apagones prolongados? ¿Cómo se conectarán entonces? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/embarassed.gif ALT=":oops">
Venga, para animarme voy a pegar un visionado a "Soylent Green" ("Cuando el destino nos alcance").
Saludos.
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Re: PEAK OIL. ¿El fin de nuestra era?
Francamente, lo he puesto porque es un relato apasionante <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> . Aun asi yo no podria asegurar que fuese del todo imposible, aunque la etiqueta de improbable, tenemos que concedersela cuanto menos, mas aun en las fechas que se ponen (demasiado pronto).
De todas maneras ya digo que no todo el mundo tiene una idea tan terriblemente caotica del asunto. Muchos expertos opinan que habra una transicion mas o menos suave desde el actual modelo hacia otro mas sostenible. Yo insisto en que algo mas o menos gordo va a pasar, porque esas fuentes energeticas alternativas no estan desarrolladas aun como para tomar el relevo al petroleo. Asi las cosas no creo que la mera ley oferta-demanda sea suficiente para corregir tamaño desequilibrio.
Si el petroleo sube al doble simplemente (y no digamos que suba aun mas...) de lo que esta ahora, se perderian infinidad de puestos de trabajo. Aqui en España los tipos de interes subirian inevitablemente (por mucho que el BCE intente frenarlo no podria en semejante escenario...), llevandose por delante algunos bancos y reventando la burbuja inmobiliaria en la que estamos instalados. La industria del automovil caeria en picado (menos poder adquisitivo + combustible muy caro + consumo reducido por la psicosis crisis). La del turismo, igual (viajes en avion mucho mas caros, la gente no estara con mucho animo para turismo, tanto mas cuanto España es un destino de masas). Los 3 pilares de la economia nacional recibiran un torpedo en plena linea de flotacion, dado que a todo esto, le sumamos que no somos productores de crudo.
Supongo que el Gobierno de turno aplicaria medidas restrictivas tales como bajar limites velocidad, incentivacion fiscal de vehiculos de muy bajo consumo, una fuerte bajada en los impuestos sobre los carburantes (lo cual implica que o sacamos esas pelas de otro lado o recortamos prestaciones), obligacion de uso compartido del coche y limitacion en el uso del mismo, fomento del teletrabajo, racionalizacion en la distribucion de energia electrica con probables cortes por horas de la misma...en fin, no hace falta que los 4 jinetes del apocalipsis vayan a galope tendido para que se pase mal. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/deal2.gif ALT=":lee">
Lo que dice devoti, tambien es cierto. Otros problemas muy graves se ciernen sobre nosotros en este siglo XXI. El 'peak oil' es, tal vez, el mas facilmente constatable y documentado. Pero el cambio climatico aun con muchas reservas por la falta de un modelo realmente util, pende sobre nosotros. La superpoblacion tambien. La amenaza de guerras con armamentos nucleares, quimicos o bacteriologicos, tambien. Y eso sin olvidarnos del fenomeno cada vez mas poderoso, del terrorismo. O del problema en la gestion de los recursos hidricos, o de la mortandad terrible que se avecina en Africa y Asia con el SIDA... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/thinking.gif ALT=":pensando">
Demasiadas cosas. Ojala todo salga bien, pero con tantos problemas y los antecedentes historicos de la raza humana, uno lo menos que puede decir, es que es moderadamente pesimista.
Saludos.
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Re: PEAK OIL. ¿El fin de nuestra era?
<blockquote>Quote:<hr>La realidad será mucho más lógica y previsible. Los precios aumentarán, y el mercado se autoajustará. Cuando se acerque el límite en el que otras fuentes de energía empiecen a ser competitivas con los precios del crudo, estas empezarán a tener demanda... lo que provocará más recursos destinados a su desarrollo y explotación, y su bajada de costes... lo que provocará eso... estabilización.<hr></blockquote>
Dile eso a tus hormigas. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">
A ver que dicen los medios 'serios'. Que tal un analisis meramente economico del CINCO DIAS
¿Que edad tendreis en el 2031?
Saludos
p.d. no compreis nada a los chinos! <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">
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Re: PEAK OIL. ¿El fin de nuestra era?
Muchos fortunones dependen de que se encuentre una solución, por lo tanto yo estoy seguro de que la encontrarán.
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Re: PEAK OIL. ¿El fin de nuestra era?
<blockquote>Quote:<hr>La realidad será mucho más lógica y previsible. Los precios aumentarán, y el mercado se autoajustará. Cuando se acerque el límite en el que otras fuentes de energía empiecen a ser competitivas con los precios del crudo, estas empezarán a tener demanda... lo que provocará más recursos destinados a su desarrollo y explotación, y su bajada de costes... lo que provocará eso... estabilización.<hr></blockquote>
Muy fácil lo ves tú todo Manu; para empezar, ya es muy dificil que el mercado se "autoajuste", ya que la dependencia que tenemos del petróleo es absoluta, y un cambio de esas características podría ser simplemente inviable, que es precísamente el verdaredo problema, la gran dificultad de dejar al petróleo a un lado. No es algo tan sencillo como decir: "cuando el petróleo sea muy caro, potenciamos las energías alternativas"; en absoluto, ya que existe toda una infraestructura construida exclusivamente sobre la base del petróleo. ¿Te imaginas lo que supondría cambiar todo eso? pues supondría ni mas ni menos que abandonar el modelo económico en el que nos movemos, ya que sino, el cambio sería catastrófico, es decir, "a las malas".
Y aun abandonando los actuales modelos económicos, el cambio no estaría exento de complicadas dificultades, ya que dime cuanto tiempo necesitaríamos para poder buscar la manera de alimentar y arropar nuestra industria adaptada exclusivamente al uso sobre la base del petróleo. Y conociendo al ser humano, lo que ocurrirá es cada vez mas y mas guerras por el control petrolífero (tal como ya está ocurriendo desde hace décadas), ya que sencillamente, no hay petróleo para todos. No se está buscando una solución para todos, sino simplemente el aseguramiento del actual modelo de vida para unos pocos, y los demás, que mas o menos se las apañen. Ojala fuera tan fácil como lo pintas...., pero no sé si estás al corriente de que para los grandes expertos en el tema, NO es asi de fácil, sino todo lo contario. No es alarmismo sin sentido, es una realidad.
Saludos!
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Re: PEAK OIL. ¿El fin de nuestra era?
...
</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=azaris@mu ndodvd43132>Azaris</A> fecha: 30/3/05 12:11
Re: PEAK OIL. ¿El fin de nuestra era?
<blockquote>Quote:<hr> Muchos fortunones dependen de que se encuentre una solución, por lo tanto yo estoy seguro de que la encontrarán.<hr></blockquote>
Espero que la sensatez humana, si la hay, te oiga. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":sudor">
De todas maneras, ya os digo que ahora mismo no hay NADA comparable al petroleo. Y lo peor, es que tampoco hay, por diferentes motivos, buenas perspectivas con las energias alternativas.
Teluc creo que tienes mucha razon en todo lo que dices. Lastima que los dirigentes de las naciones no parezcan darse cuenta (o querer darse cuenta, que es distinto), de lo que se nos viene encima.
<blockquote>Quote:<hr>No es algo tan sencillo como decir: "cuando el petróleo sea muy caro, potenciamos las energías alternativas"; en absoluto, ya que existe toda una infraestructura construida exclusivamente sobre la base del petróleo. ¿Te imaginas lo que supondría cambiar todo eso? pues supondría ni mas ni menos que abandonar el modelo económico en el que nos movemos, ya que sino, el cambio sería catastrófico, es decir, "a las malas".<hr></blockquote>
Excelentemente expuesto. Problema muy grave: Ante la inminencia de una situacion de extremo peligro, la gente no se da por aludida. Supongo que hemos visto demasiadas peliculas con fusiones frias, energias geomagneticas y demas cositas chachis. Nos va a caer la del pulpo. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sad3.gif ALT=":(((">
<blockquote>Quote:<hr>pero no sé si estás al corriente de que para los grandes expertos en el tema, NO es asi de fácil, sino todo lo contario. No es alarmismo sin sentido, es una realidad.<hr></blockquote>
Pues repito, este es el verdadero problema. A la gente le preocupa mas que han eliminado al Madrid, o su trabajo o que coche se va a comprar. Dicen que detras de un optimista hay un pesimista mal informado.
Saludos
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Re: PEAK OIL. ¿El fin de nuestra era?
<blockquote>Quote:<hr>Espero que la sensatez humana, si la hay, te oiga.<hr></blockquote>
¿Pero quien ha hablado de sensatez? Estábamos hablando de fortunas... de pelas... de perras... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/aprende.gif ALT=":aprende">
Manu1oo1
<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí.</span>
http://www.prohersa.com/images/Compactbanner.jpg </p>
Re: PEAK OIL. ¿El fin de nuestra era?
devoti, se te ha hecho la picha un lio...
sacado de el link que das
<blockquote>Quote:<hr>El Fórum de Barcelona se disuelve con unas pérdidas de 700.000 euros, el doble de lo previsto<hr></blockquote>
y una vez hecha la puntualización, podeis seguir con lo vuestro <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">
<hr />
<span style="color:teal;font-family:century;font-size:xx-small;">
- Esta es mi Lo - dijo ella. Y éstas son mis azucenas.
- Sí, sí- dije-. ¡Son hermosas, hermosas, hermosas!
Vladimir Navokov</span>
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Re: PEAK OIL. ¿El fin de nuestra era?
Ostras, perdón, es que creía haber oído en Telecinco que decían "700 millones", de ahí que pusiese el link y escribiese la cifra que había oído (o creído oír) en los informativos de Telecinco <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/embarassed.gif ALT=":oops">
Saludos.
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