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Peak oil y sostenibilidad
Edito el titulo para evitar dar un aire apocaliptico al asunto y con la intencion de difundir y debatir entre los interesados en este sub-foro de mundodvd, la crisis de recursos energeticos, climatica y medio ambiental que tenemos en ciernes.
Antes que nada, este no intenta ser un post apocaliptico. Quiero decir que intento exponer un problema que desconocia en su verdadera medida y que, en mi opinion, es real. Esta aqui y pocos somos conscientes de ello.
Empecemos. Peak Oil. ¿Eso que es? No tiene sentido valorar cuanto petróleo quede hasta sacar la última gota (esa última gota valdría millones). Tiene sentido hablar de cuanto petróleo abundante y barato resta. Hubbert fue un geólogo que estudió la curva del petróleo en los USA, y acertó. (En USA-continental sin contar Alaska practicamente se ha consumido todo el que existía). Hace unos añitos ya, calculó lo mismo para todo el mundo, y el resultado es que hay petróleo "barato" para unos 20 años. Otras previsiones son mas optimistas o pesimistas (no siendo pocas estas ultimas por cierto), pero la de Hubbert merece un gran respeto por parte de la comunidad internacional de científicos, geólogos y estudiosos del petróleo. Por tanto no estamos hablando de un profeta mas o menos documentado que lanza su profecía.
Hasta hace aproximadamente unos 25 años, cada año se descubría más petróleo en nuevos pozos del que se consumía. Desde comienzo de los 80 no se descubre ningun mega-yacimiento nuevo. Hasta ahora, nunca había pasado que se descubriera mucho menos petróleo del que se consume. Hace años que pasa. Es decir, hemos descubierto prácticamente todo el petróleo barato existente. ¿Por qué barato? Pues porque hay mucho petróleo, pero en grandes profundidades carísimo de extraer, o a menos profundidad en forma de arenas bituminosas, igualmente caro para explotar (extraccion-transporte-procesado-refino). Por ejemplo existen reservas equivalentes a billones de barriles de estas arenas en Alberta (Canadá) y amplias zonas del medio-oeste de Estados Unidos. Pero no sólo es cuestión de tecnología. Es cuestión de física (de termodinámica), y en eso, las leyes son implacables. Por mucho que mejoremos nuestros medios de extracción, el producto será más caro que el actual, que es casi pinchar y sacar petróleo.
Además tenemos otro problema, el calentamiento global y los acuerdos de Kioto. Caso de plantearse la extracción de dicho petróleo ‘de segunda’, tendríamos que asumir, aparte del sobrecosto de extracción y un menor rendimiento energético, el hecho de que las emisiones contaminantes serian muy superiores. Interesante dilema.
Conforme queda menos petróleo "barato", éste sube de precio, para ajustar la oferta a la demanda. ¿Qué pasara cuando el petróleo cuadruplique o quintuplique su valor? Y este no es un escenario para nada imposible dentro de, pongamos, unos 15-20 años. Pues así a bote pronto muchos pensaremos que tendremos que aparcar el coche. Pues no, no solo eso. Toda la economía sufrirá un varapalo inquietantemente impresionante. La energía, también será cara para las empresas. Para transformar cosas, crearlas, transportarlas…las implicaciones son a todos los niveles. Ahora mismo, sin ir mas lejos, el petróleo está a 55 €. En primavera/verano bajará, pero el invierno que viene se puede poner tranquilamente a 60 o 70 €, (la gasolina podría subir hasta 1 € y medio). Seria conveniente recordar que buena parte de la energía eléctrica proviene de centrales térmicas que funcionan con….fuel-oil.
El tema de los plásticos puede parecer, por ejemplo, secundario, sin embargo vivimos según muchos una edad del plástico. Es increíble la cantidad de aplicaciones y utilidades de bajo coste que pueden obtenerse con este material. Y ya sabemos de donde salen los plásticos…
Toda esta historia a todos nos suena de algo. Hemos crecido con la certeza de que el petróleo, como combustible fósil no renovable que es, algún día se agotaría, pero era algo que se veía mas o menos lejano en el tiempo. La crisis de los 70 fue una especie de aviso, aunque muchos lo interpretaron como otra alarma mas sin fundamento o un 'crash' mas bien provocado por cuestiones políticas. Sin embargo ahora si existen síntomas inequívocos. Las curvas de oferta-produccion están agotando su capacidad y como toda distribución campaniforme están ahora mismo en su cenit o rondandolo. A partir de ahora (quiero decir ahora o dentro de 2-5 años, no mucho mas), comienza la caída.
Pero la demanda…ay, la demanda. Cada vez se consume mas energía. A este escenario se suman impetuosos dos gigantes en ciernes, India y, sobretodo, China. Una nación de proporciones gigantescas que precisara ingentes cantidades de energia-petroleo para su despegue. Se presenta una lucha feroz por disponer de unos recursos energéticos cada vez más escasos. Una lucha entre potencias nucleares, recordemos. Las implicaciones a niveles geo-estrategicos podrian dar para muchas discusiones. Y la partida empezó hace tiempo (Irak, Afganistán…ahora Iran).
Seguramente todos estaremos pensando, bueno, tenemos alternativas energéticas que puedan suplir al petróleo. La triste realidad, según todos los expertos en la materia, es que NO. Tenemos ayudas, suplementos, pero todos ellos incapaces de sustituir por si al petróleo. Ni la energía eólica, ni la solar, ni la eterna promesa de la fusión, ni el gas natural (también cada vez mas escaso), ni los alcoholes, ni la biomasa…nada de eso tiene ni el rendimiento energético ni el bajo coste que tiene el petróleo.
¿La nuclear? Pues es una opción, pero se precisaría construir una cantidad enorme de centrales de este tipo. Y el uranio tambien es un recurso finito, tiene su propio 'peak' (y no os creais que esta demasiado alejado en el tiempo). Ademas, su coste a futuro es demoledoramente alto. Desmantelar una central tan normalita como Vandellós esta costando un tiempo y un dinero impresionantes. La factura es difícil de valorar, pero puede estar entorno a los 600 millones de euros…por ahora. Luego esta el tema de los residuos de alta actividad (RRAA). ¿Qué hacer con ellos? Porque es un problema que se genera no para esta generación, ni para la de nuestros hijos, es un problema que estará ahí, miles y miles de años. Si actualmente existe un grave problema con el almacenamiento de los RRAA, imaginad un escenario donde hubiese centenares de nucleares de 1000 MW. Su uso puede parece inevitable, no obstante tendriamos que asumir unos costes terribles.
Otra opción considerada pausible, el hidrogeno, esta en pañales. Cualquier cosa que tenga un EROEI/TRE (energy returned on energy invested/tasa de retorno energético) menor que uno, es muy mal negocio. Caso del hidrógeno. Volver al carbón seria una opción, pero solo para casos desesperados, dado su muy menor rendimiento y su mucha mayor tasa contaminante. En fin, que el panorama de todo el supuesto arsenal de fuentes energéticas alternativas es, cuanto menos desolador.
Resumiendo: salvo cambio radical o descubrimiento asombroso (que puede ser, la imaginación del ser humano, su inventiva, tal vez sea su mejor activo), nos vamos a enfrentar a 15-20-25 años vista a un problema de dimensiones impredecibles. Algunos, los mas pesimistas o realistas, quien sabe, apuestan por un cambio traumático, una transición dolorosa desde el actual modelo capitalista-petrolero, a otro nuevo, aun indeterminado. Morirán millones en los países menos favorecidos. La economía puede llegar a colapsarse. La comida y la energía serán racionadas. El Estado volverá a ser fuerte y tendrá que tomar las riendas de manera expeditiva (ejercito, policía, pérdida de llibertades individuales). La población se redistribuirá desde las ciudades (verdaderos sumideros energéticos) hacia el campo. Los pocos paises que aguanten mas o menos bien, tendrán que hacer frente al embate de una inmigración masiva, desesperada. Otros, por el contrario abogan por un ‘aterrizaje suave’. Se producira una crisis de dimensiones mas o menos graves como las que ya hemos conocido, habra restricciones, paro y otros problemas, pero la sociedad aguantara y buscara la mejor manera de efectuar la transicion.
¿Que opinais vosotros? Ah, y no os olvideis para terminar de aderezar toda esta ensalada, de detalles tales como un aumento de la tensión internacional (China versus USA o la según muchos inevitable guerra nuclear India versus Pakistan), un terrorismo cada vez mas cruel y despiadado y el fenómeno del cambio climático.
Creo que lo menos que podriamos intentar hacer es difundir este hecho antes de que sea tarde. Este post no es integramente cosecha propia. Mas bien es una mezcla de varios mas aportaciones mias. Especialmente del forero whirlwind (forocoches) .
Saludos
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Re: PEAK OIL. ¿El fin de nuestra era?
Cuando se acabe el petróleo volveremos a la edad media <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/tongue2.gif ALT=":P">
<div style="text-align:center"><span style="color:purple;font-family:verdana;">«Oye cielo, nunca conduzco más deprisa de lo que veo.
Además, todo es cuestión de reflejos»</span></div></p>
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Re: PEAK OIL. ¿El fin de nuestra era?
Yo diría que estamos en la edad media por usarlo. Es la forma más primitiva de extraer energía, y por supuesto la que más contamina.
Anda que no hay alternativas la hostia si lo seguimos usando es por los lobbys gubernamentales y los trillones que se mueven en torno a él... tanto es así que se invaden países ilegalmente sólo por tener su control. Como en Mad Max.
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Re: PEAK OIL. ¿El fin de nuestra era?
Hace muchísimo tiempo que podriamos prescindir de él, sobre todo para los vehículos. Es más, deberíamos cambiar nuestra fuente de energia para movernos, ya que uno de los mayores focos de contaminación de la capa de ozono es la combustión del petróleo.
Pero está claro que el mundo se mueve por dinero e intereses. Sólo con pensar los gobiernos y empresas que van a hacer cualquier cosa para que se siga utilizando petroleo hasta el fin de nuestros dias... hace pensar que las fuentes alternativas de energia, lo tienen muy jodido.
Eso sí, en un futuro no tan lejano, cuando tengamos que ir en coches eléctricos, a vapor, con hidrógeno o con pedales... como echaremos de menos conducir un buen gasolina al más puro estilo Mad Max <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">
Salu2
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re
Muy buena la exposición de Azaris, aunque realmente no sé hasta qué punto las reservas en Estados Unidos,tal y como él comenta, se están agotando, porque yo diría que el hecho de que economías como la de China, estén emergiendo, es el principal motivo por el cual los americanos pretenden acaparar el mercado mundial. Si ya de por sí, los japoneses son de los principales usuarios de esta materia prima, imagináos los chinos. De temblar, vamos.
En cuanto a la utilización de la energía obtenida de la FISION nuclear puede que sea la alternativa, vamos, sería de locos, porque tal y como Azaris expone, habría que abrir muchas centrales y unidades nucleares, y consecuentemente también centros de "reciclado" o almacenamiento de deshechos nucleares muy nocivas para la salud colectiva. O sea, que no lo veo nada factible.
A mí me da la impresión que los tiros van por la obtención de energía vía, o bien de la FUSION de átomos, o del hidrógeno. En definitiva, del agua del mar, pero vamos, que por mucho mar que haya, tampoco es algo indefinido. Así que vamos a ver si los de la NASA, encuentran algo por allí afuera.
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Re: re
¡Todo encaja! Gracias al calentamiento global, subirá el nivel de los mares y tendremos más agua para descomponer en hidrógeno... ¡La solución! <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/happy2.gif ALT=":DD">
Manu1oo1
PD) Es mejor tomárselo a cachondeo... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":sudor">
<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí.</span>
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Re: re
<blockquote>Quote:<hr>Es mejor tomárselo a cachondeo...<hr></blockquote>
Pues la cosa es bastante sería, por que toda la economía mundial se mueve en torno al petróleo y otras fuentes de energía derivadas <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":))"> .
<div style="text-align:center"><span style="color:purple;font-family:verdana;">«Oye cielo, nunca conduzco más deprisa de lo que veo.
Además, todo es cuestión de reflejos»</span></div></p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=jimbo@mun dodvd43132>Jimbo</A> fecha: 29/3/05 11:37
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Re: re
Os tengo que reconocer que cuanto mas me pongo a buscar, mas acongojado estoy.
Me explico, parece claro que el petroleo esta alcanzando su cenit. Puede que eso se prolongue un poco mas o un poco menos, pero el petroleo a su coste actual ira decayendo en produccion e incrementandose en precio. Cada vez habra menos (no de forma traumatica, sino suave) para la demanda del mismo. Pero esto, mas o menos, ya nos lo podiamos suponer todos.
Lo que si me ha dejado francamente preocupado es lo poco que se ha avanzado en dos temas:
a) desarrollo de energias alternativas
b) optimizacion en el gasto de la energia
Es decir, derrochamos y ademas no tenemos las espaldas cubiertas. Nos estamos quedando sin via y en lugar de frenar, aceleramos.
No se vosotros, pero yo pensaba que existian desarrollos mas avanzados para sustituir al petroleo. Se hablaba de la fusion fria, del hidrogeno, de compuestos biologicos, de energia solar, eolica, de las mareas...todo eso en la practica no termina de despegar. Y cada vez mas analistas y cientificos advierten: el petroleo (insisto el petroleo a precios baratos) se terminara antes de que esas nuevas fuentes puedan sustituirlo. Al menos con la actual demanda de energia. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/shifty.gif ALT=":cambiante">
Ya os digo, si teneis tiempo leeros un poco acerca del tema. Es para preocuparse bastante, por no decir otra cosa...<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/disappointed.gif ALT=":((">
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Re: re
Azaris, que la cosa no es TAN grave. Los márgenes de las petroleras son inmensos, y ya verás como se rentabiliza también extraer petróleo de otros sitios. Subirá, eso está claro, pero no se acabará. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)">
Esta moda del alarmismo global está empezando a ponerme de los nervios. Como con la próxima destrucción del planeta por el calentamiento... Esto del petróleo llevo yo oyéndólo... décadas. Y seguimos con nuestros trastos a gasolina / gasoil.
Vamos, que me he vuelto un escéptico de pelotas con estos temas... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">
Manu1oo1
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Re: re
Tranquilo Azaris, llegado el fin del petróleo seguro que muchos magnates del oro negro sacan esas patentes que han ido comprando de motores que funcionan con agua, y demás...
<div style="text-align:center"><span style="color:purple;font-family:verdana;">«Oye cielo, nunca conduzco más deprisa de lo que veo.
Además, todo es cuestión de reflejos»</span></div></p>
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Re: re
tranquilos, aun quedan las reservas de petroleo de "baja calidad".... seguiermos quemando hidrocarburos durante algun tiempo mas.
<hr />
<span style="color:teal;font-family:century;font-size:xx-small;">
- Esta es mi Lo - dijo ella. Y éstas son mis azucenas.
- Sí, sí- dije-. ¡Son hermosas, hermosas, hermosas!
Vladimir Navokov</span>
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Re: re
<blockquote>Quote:<hr>Azaris, que la cosa no es TAN grave. Los márgenes de las petroleras son inmensos, y ya verás como se rentabiliza también extraer petróleo de otros sitios. Subirá, eso está claro, pero no se acabará<hr></blockquote>
Pero es que el problema no es que se agote. Es que se agote A LOS PRECIOS ACTUALES. Existen muchos estudios que predicen un incremento tan fuerte que va a afectar gravemente a toda la economia. Un dato puntual, de ahora mismo es que los 1500 petroleros del mundo están "reservados", no hay capacidad de respuesta para el transporte de crudo vía marítima. Los precios de los fletes se están triplicando. Lo de extraer petroleo en otros sitios podria ser, pero entre los propios geologos y tecnicos en extraccion plantea muy serias dudas acerca de su rentabilidad (el barril seria muuucho mas caro).
<blockquote>Quote:<hr>Esta moda del alarmismo global está empezando a ponerme de los nervios. Como con la próxima destrucción del planeta por el calentamiento... Esto del petróleo llevo yo oyéndólo... décadas. Y seguimos con nuestros trastos a gasolina / gasoil.<hr></blockquote>
Pero ¿coincidimos todos en que algun dia se acabara, no? ¿Por que tendemos todos (me incluyo) siempre a pensar .'a nosotros no'? Los estudios son muy claros. El peak-oil esta aqui, puede que el cenit se haya alcanzado hace dos años, que estemos en el o que sea en el 2010, pero no hablamos de algo cara al 2150, por ejemplo. Esto me recuerda al cuento del lobo. En este caso no valdra con decirlo, tendremos que verlo entero para creernoslo.
<blockquote>Quote:<hr>Tranquilo Azaris, llegado el fin del petróleo seguro que muchos magnates del oro negro sacan esas patentes que han ido comprando de motores que funcionan con agua, y demás...<hr></blockquote>
Esto tiene mas de leyenda urbana que de otra cosa, desgraciadamente.
<blockquote>Quote:<hr>tranquilos, aun quedan las reservas de petroleo de "baja calidad".... seguiermos quemando hidrocarburos durante algun tiempo mas.<hr></blockquote>
Volvemos a lo mismo. Ese petroleo 'de segunda' supone mas coste de extraccion, mas coste para refinado, peor rendimiento energetico y, en definitiva, un barril mas caro y peor. No nos vale, no al menos para como esta montado el actual chiringuito economico.
Saludos
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Re: re
¿Alguno quiere una prevision pesismista de veras? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":sudor">
Copy del forero 'victor' del foro de crisisenergetica.com:
La vida tras el cenit tendrá varias etapas de decadencia. En cada etapa (de varios años) los recursos energéticos pasarán a cada vez menos manos.
1ª Etapa (2.010-2.025): Sólo los gobiernos, los más ricos y las empresas usarán el coche y el avión. La clase media colapsará los servicios de trenes, metro y autobús. Las autopistas estarán surcadas por camiones en busca de carga que transportar. Las calles se llenarán de bicicletas y otros artefactos. Los prototipos de hidrógeno e híbridos no tendrán quien les abastezca. Habrá menos contaminación. Los parados y despedidos harán huelgas en masa y crearán milicias en los barrios marginales. Empezarán los apagones generales de larga duración, los supermercados tendrán las despensas y almacenes más y más vacíos, habiendo muy poca variedad de alimentos. Las olas de calor intensas atraen moscas y enfermedades tropicales en el sur de Europa. En el norte llueve menos, el tiempo es más seco y frío. La población se desplaza: los inmigrantes entran sin control de ningún tipo en los países ricos.
2ª Etapa (2.025-2.040): Impera el caos y la ley del más fuerte. El petróleo y el gas está en un grado de agotamiento crítico y no hay tecnología alguna para lograr más. El uranio empieza a escasear alarmantemente. Las bolsas cierran, el mercado de valores no hace más que arruinar a la gente. Todo el comercio electrónico, valores, saldos de cuentas, fondos, seguros, etc. tiene un gran riesgo de colapsar: Internet está colapsado por hackers y virus que lo desactivan: los datos de millones de personas se pierden para siempre. Empiezan los conflictos con los países con más recursos energéticos. EE.UU. ocupa Venezuela, Europa ocupa Angola, Argelia y Libia, CHina ocupa Indonesia y Asia central. Rusia ocupa el Cáucaso. El imperio de EE.UU. y CHina se afilan los dientes por ocupar Oriente medio: la guerra nuclear es posible porque India y Pakistán van a tener una en que probablemente morirá la mitad de su población. La contaminación radioactiva hace de estos países zonas de tránsito prohibido: la gente muere por millones cada día. Probablemente los pozos y centrales nucleares serán nacionalizados y protegidos por el ejército invasor. En cuanto a los alimentos, habrá algún tipo de racionamiento, sobretodo de grano cultivado en grandes extensiones, y se establecerán las cartillas. Las mafias surgirán como nunca en todos los países: la corrupción será la norma. El único poder para hacer frente al creciente caos (terrorismo, delincuencia,...) será el ejército, tanto de militares como de mercenarios. Las cárceles abarrotadas, obligan a los trabajos forzados en las minas de carbón. Europa está invadida por inmigrantes que padecen el frío de la pequeña era glaciar que ya se ha iniciado en el hemisferio norte.
3ª Etapa (2.040-2.055): Ya no hay más uranio. Todo está oscuro y la violencia es extrema. Los últimos recursos se preservarán para el estado y el ejército. Muertes en masa de la población en todo el mundo. Surgirán dictadores y salvapatrias que provocarán guerras nucleares, mientras las sectas religiosas congregarán a más y más fanáticos que provocarán más muerte entre los pocos que queden.
4ª Etapa (2.055-2.070): El mundo estará en silencio, envuelto en tinieblas. La naturaleza parecerá en suspenso. En los países templados habrá una invasión de moscas, cucarachas y otros seres horripilantes que sobrevivirán a las radiaciones, al calor, al frío y al hambre. Ningún ser humano a logrado superar las catástrofes, a excepción de unos pocos cientos de miles de afortunados famélicos escondidos en las montañas o bajo tierra en profundas cuevas. Pero de éstos muchos suplicarán estar muertos antes de seguir soportando el mundo que existirá por entonces...
Uf. Bueno, no creo que sea esto lo que pase...o no al menos con esa cronologia (demasiado pronto). Pero algo parecido podria ser perfectamente....<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":sudor">
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re
Azaris. Esa película es MAD MAX.
Fijo....
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Re: re
Azaris, por Dios...que ese tipo de chorradas son las que hacen que la inmensa mayoría de la gente se tome el tema a pitorreo...<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":))">
La realidad será mucho más lógica y previsible. Los precios aumentarán, y el mercado se autoajustará. Cuando se acerque el límite en el que otras fuentes de energía empiecen a ser competitivas con los precios del crudo, estas empezarán a tener demanda... lo que provocará más recursos destinados a su desarrollo y explotación, y su bajada de costes... lo que provocará eso... estabilización.
Los perros cambiarán de collar. LLámalo fusión fria, energía solar, o como quieras. Pero no te preocupes, que no dejarán que la cosa se desmadre tanto que no puedas seguir dejándote tu sueldo en energía... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">
Manu1oo1
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Re: PEAK OIL. ¿El fin de nuestra era?
<blockquote>Quote:<hr>pero puede estar entorno a los 600 millones de euros…<hr></blockquote>
Pues es más bararo que el "Forum de las culturas", las cuentas finales han dado un balance de 700 millones de euros perdidos.
Aunque no sé, porque al día siguiente resulta que en realidad hay 100.000 euros de beneficios.
<blockquote>Quote:<hr>¿Que opinais vosotros?<hr></blockquote>
Pues que en el 2025 tendré 50 años y el panorama pinta mal. Aparte de lo que has dicho hay otros temas que son igualmente preocupantes, por ejemplo, el aumento de la población mundial. ¿Cuańtas personas se calcula que habitarán la tierra entonces?
<blockquote>Quote:<hr>Sólo con pensar los gobiernos y empresas que van a hacer cualquier cosa para que se siga utilizando petroleo hasta el fin de nuestros dias...<hr></blockquote>
Y de los suyos, aunque supongo que cuentan con que ese día no estarán aquí.
<blockquote>Quote:<hr>Internet está colapsado por hackers y virus que lo desactivan: los datos de millones de personas se pierden para siempre<hr></blockquote>
Este es el punto en el que el relato (que era apasionante) ha perdido toda su credibilidad. ¿Por qué siempre hay que sacar a los jeikers y a las catastrofes que causan en el mundo? ¿No hemos quedado en que habrían apagones prolongados? ¿Cómo se conectarán entonces? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/embarassed.gif ALT=":oops">
Venga, para animarme voy a pegar un visionado a "Soylent Green" ("Cuando el destino nos alcance").
Saludos.
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Re: PEAK OIL. ¿El fin de nuestra era?
Francamente, lo he puesto porque es un relato apasionante <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> . Aun asi yo no podria asegurar que fuese del todo imposible, aunque la etiqueta de improbable, tenemos que concedersela cuanto menos, mas aun en las fechas que se ponen (demasiado pronto).
De todas maneras ya digo que no todo el mundo tiene una idea tan terriblemente caotica del asunto. Muchos expertos opinan que habra una transicion mas o menos suave desde el actual modelo hacia otro mas sostenible. Yo insisto en que algo mas o menos gordo va a pasar, porque esas fuentes energeticas alternativas no estan desarrolladas aun como para tomar el relevo al petroleo. Asi las cosas no creo que la mera ley oferta-demanda sea suficiente para corregir tamaño desequilibrio.
Si el petroleo sube al doble simplemente (y no digamos que suba aun mas...) de lo que esta ahora, se perderian infinidad de puestos de trabajo. Aqui en España los tipos de interes subirian inevitablemente (por mucho que el BCE intente frenarlo no podria en semejante escenario...), llevandose por delante algunos bancos y reventando la burbuja inmobiliaria en la que estamos instalados. La industria del automovil caeria en picado (menos poder adquisitivo + combustible muy caro + consumo reducido por la psicosis crisis). La del turismo, igual (viajes en avion mucho mas caros, la gente no estara con mucho animo para turismo, tanto mas cuanto España es un destino de masas). Los 3 pilares de la economia nacional recibiran un torpedo en plena linea de flotacion, dado que a todo esto, le sumamos que no somos productores de crudo.
Supongo que el Gobierno de turno aplicaria medidas restrictivas tales como bajar limites velocidad, incentivacion fiscal de vehiculos de muy bajo consumo, una fuerte bajada en los impuestos sobre los carburantes (lo cual implica que o sacamos esas pelas de otro lado o recortamos prestaciones), obligacion de uso compartido del coche y limitacion en el uso del mismo, fomento del teletrabajo, racionalizacion en la distribucion de energia electrica con probables cortes por horas de la misma...en fin, no hace falta que los 4 jinetes del apocalipsis vayan a galope tendido para que se pase mal. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/deal2.gif ALT=":lee">
Lo que dice devoti, tambien es cierto. Otros problemas muy graves se ciernen sobre nosotros en este siglo XXI. El 'peak oil' es, tal vez, el mas facilmente constatable y documentado. Pero el cambio climatico aun con muchas reservas por la falta de un modelo realmente util, pende sobre nosotros. La superpoblacion tambien. La amenaza de guerras con armamentos nucleares, quimicos o bacteriologicos, tambien. Y eso sin olvidarnos del fenomeno cada vez mas poderoso, del terrorismo. O del problema en la gestion de los recursos hidricos, o de la mortandad terrible que se avecina en Africa y Asia con el SIDA... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/thinking.gif ALT=":pensando">
Demasiadas cosas. Ojala todo salga bien, pero con tantos problemas y los antecedentes historicos de la raza humana, uno lo menos que puede decir, es que es moderadamente pesimista.
Saludos.
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Re: PEAK OIL. ¿El fin de nuestra era?
<blockquote>Quote:<hr>La realidad será mucho más lógica y previsible. Los precios aumentarán, y el mercado se autoajustará. Cuando se acerque el límite en el que otras fuentes de energía empiecen a ser competitivas con los precios del crudo, estas empezarán a tener demanda... lo que provocará más recursos destinados a su desarrollo y explotación, y su bajada de costes... lo que provocará eso... estabilización.<hr></blockquote>
Dile eso a tus hormigas. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">
A ver que dicen los medios 'serios'. Que tal un analisis meramente economico del CINCO DIAS
¿Que edad tendreis en el 2031?
Saludos
p.d. no compreis nada a los chinos! <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">
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Re: PEAK OIL. ¿El fin de nuestra era?
Muchos fortunones dependen de que se encuentre una solución, por lo tanto yo estoy seguro de que la encontrarán.
<div style="text-align:center">
http://usuarios.lycos.es/ctweb/locke.jpg
<span style="color:maroon;">"El arte de Creasy es la muerte y va a pintar su obra maestra"</span>
</div>
<div style="text-align:center">Blog de Cine - Mi DVDteca </div></p>
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Re: PEAK OIL. ¿El fin de nuestra era?
<blockquote>Quote:<hr>La realidad será mucho más lógica y previsible. Los precios aumentarán, y el mercado se autoajustará. Cuando se acerque el límite en el que otras fuentes de energía empiecen a ser competitivas con los precios del crudo, estas empezarán a tener demanda... lo que provocará más recursos destinados a su desarrollo y explotación, y su bajada de costes... lo que provocará eso... estabilización.<hr></blockquote>
Muy fácil lo ves tú todo Manu; para empezar, ya es muy dificil que el mercado se "autoajuste", ya que la dependencia que tenemos del petróleo es absoluta, y un cambio de esas características podría ser simplemente inviable, que es precísamente el verdaredo problema, la gran dificultad de dejar al petróleo a un lado. No es algo tan sencillo como decir: "cuando el petróleo sea muy caro, potenciamos las energías alternativas"; en absoluto, ya que existe toda una infraestructura construida exclusivamente sobre la base del petróleo. ¿Te imaginas lo que supondría cambiar todo eso? pues supondría ni mas ni menos que abandonar el modelo económico en el que nos movemos, ya que sino, el cambio sería catastrófico, es decir, "a las malas".
Y aun abandonando los actuales modelos económicos, el cambio no estaría exento de complicadas dificultades, ya que dime cuanto tiempo necesitaríamos para poder buscar la manera de alimentar y arropar nuestra industria adaptada exclusivamente al uso sobre la base del petróleo. Y conociendo al ser humano, lo que ocurrirá es cada vez mas y mas guerras por el control petrolífero (tal como ya está ocurriendo desde hace décadas), ya que sencillamente, no hay petróleo para todos. No se está buscando una solución para todos, sino simplemente el aseguramiento del actual modelo de vida para unos pocos, y los demás, que mas o menos se las apañen. Ojala fuera tan fácil como lo pintas...., pero no sé si estás al corriente de que para los grandes expertos en el tema, NO es asi de fácil, sino todo lo contario. No es alarmismo sin sentido, es una realidad.
Saludos!
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Re: PEAK OIL. ¿El fin de nuestra era?
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</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=azaris@mu ndodvd43132>Azaris</A> fecha: 30/3/05 12:11
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Re: PEAK OIL. ¿El fin de nuestra era?
<blockquote>Quote:<hr> Muchos fortunones dependen de que se encuentre una solución, por lo tanto yo estoy seguro de que la encontrarán.<hr></blockquote>
Espero que la sensatez humana, si la hay, te oiga. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":sudor">
De todas maneras, ya os digo que ahora mismo no hay NADA comparable al petroleo. Y lo peor, es que tampoco hay, por diferentes motivos, buenas perspectivas con las energias alternativas.
Teluc creo que tienes mucha razon en todo lo que dices. Lastima que los dirigentes de las naciones no parezcan darse cuenta (o querer darse cuenta, que es distinto), de lo que se nos viene encima.
<blockquote>Quote:<hr>No es algo tan sencillo como decir: "cuando el petróleo sea muy caro, potenciamos las energías alternativas"; en absoluto, ya que existe toda una infraestructura construida exclusivamente sobre la base del petróleo. ¿Te imaginas lo que supondría cambiar todo eso? pues supondría ni mas ni menos que abandonar el modelo económico en el que nos movemos, ya que sino, el cambio sería catastrófico, es decir, "a las malas".<hr></blockquote>
Excelentemente expuesto. Problema muy grave: Ante la inminencia de una situacion de extremo peligro, la gente no se da por aludida. Supongo que hemos visto demasiadas peliculas con fusiones frias, energias geomagneticas y demas cositas chachis. Nos va a caer la del pulpo. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sad3.gif ALT=":(((">
<blockquote>Quote:<hr>pero no sé si estás al corriente de que para los grandes expertos en el tema, NO es asi de fácil, sino todo lo contario. No es alarmismo sin sentido, es una realidad.<hr></blockquote>
Pues repito, este es el verdadero problema. A la gente le preocupa mas que han eliminado al Madrid, o su trabajo o que coche se va a comprar. Dicen que detras de un optimista hay un pesimista mal informado.
Saludos
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Re: PEAK OIL. ¿El fin de nuestra era?
<blockquote>Quote:<hr>Espero que la sensatez humana, si la hay, te oiga.<hr></blockquote>
¿Pero quien ha hablado de sensatez? Estábamos hablando de fortunas... de pelas... de perras... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/aprende.gif ALT=":aprende">
Manu1oo1
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Re: PEAK OIL. ¿El fin de nuestra era?
devoti, se te ha hecho la picha un lio...
sacado de el link que das
<blockquote>Quote:<hr>El Fórum de Barcelona se disuelve con unas pérdidas de 700.000 euros, el doble de lo previsto<hr></blockquote>
y una vez hecha la puntualización, podeis seguir con lo vuestro <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">
<hr />
<span style="color:teal;font-family:century;font-size:xx-small;">
- Esta es mi Lo - dijo ella. Y éstas son mis azucenas.
- Sí, sí- dije-. ¡Son hermosas, hermosas, hermosas!
Vladimir Navokov</span>
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Re: PEAK OIL. ¿El fin de nuestra era?
Ostras, perdón, es que creía haber oído en Telecinco que decían "700 millones", de ahí que pusiese el link y escribiese la cifra que había oído (o creído oír) en los informativos de Telecinco <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/embarassed.gif ALT=":oops">
Saludos.
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Re: PEAK OIL. ¿El fin de nuestra era?
Perdón por seguir con el offtopic: En Telecinco pasó que en el titular escrito ponía millones y el presentador decía miles (o al revés, no me acuerdo). Y por cierto, en el programa de la nit al día de ayer entrevistaban al responsable del foro que estaba indignado porque al parecer los de telecinco habían metido la gamba con esas cifras, que no eran correctas.
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Re: PEAK OIL. ¿El fin de nuestra era?
<blockquote>Quote:<hr>y una vez hecha la puntualización, podeis seguir con lo vuestro<hr></blockquote>
ya te digo chaval, juer había leído 700 millones y me había quedao flipadísimo. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":sudor">
700.000 euros por más de 50.000 puestos de trabajo no salen tan mal, y además seguro que ha habido muchos sectores beneficiados. Luego peor de lo previsto, pero no malo... no?
Por otro lado, muy interesante el post, leo, pero poco puedo comentar. El tema es complicado, y es cierto que hay toda una estructura mundial que depende del crudo. Transporte, por tierra, aire, centrales... y luego están los chinos que chupan de puta madre todo ese escaso petróleo.
Las últimas estimaciones de la AIE hablan de que ya este año no van a casar oferta y demanda. Bueno al estudiar las leyes de los mercados nos dicen que siempre casan ya que el precio oscila para que se ajusten. Pero en el caso del petróleo la demanda es tan rígida que se puede producir la ruptura, esto es, demanda desatendida.
La solución... compleja. En el sector del transporte quizás más aún... en la energía la nuclear, las renovables (eólica, solar, valorización de residuos, biomasa, la fuerza del mar) tienen mucho que ir ganando pero son tan "limpias" como inestables. La clave sería desarrollar las renovables a la par que un sistema de almacenamiento de energía eléctrica válido para su posterior distribución a la red. Que la electricidad dejara de ser un 'utility' y pasara a ser un 'commodity'.
Así el poco crudo se utilizaría para un transporte que debe modificar sus ideas, cuanto antes.
Un saludo!
<hr /><span style="color:red;font-family:times new roman;font-size:x-small;">Do you want this body?</span>
<span style="color:grey;font-family:times new roman;font-size:x-small;">Is this a trick question?</span>
mis deuvedés
mis 20 películas
mis 20 BSOs
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Re: PEAK OIL. ¿El fin de nuestra era?
Totalmente de acuerdo con el principio de este post.
En cuanto se detecte que la demanda supera a la oferta, alguien se encargará de ganar dinero para que el precio del crudo se dispare por las nubes.
Ya te digo que en un par de años veremos el Brent a 100 dolares como mínimo.
Alguien se juega algo?
Lo jodido es que no hay alternativa energética posible a corto plazo.
La fusión fria es una quimera para bobos, a la fusión caliente le faltan unas cuantas décadas y el resto de fuentes renovables solo son rentables en casos muy concretos.
Nenes, os veo pedaleando para cargar las baterias para poder ver los deuvedés.
<span style="color:purple;font-size:xx-small;"><div style="text-align:center">"Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?".</div></span></p>
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¿POr que nadie hace ni dice nada?
MIrad lo que dice la ONU. Supongo que a estos hay que darles una cierta credibilidad...
LINK
Esta considerado el estudio mas completo y ambicioso realizado hasta la fecha. Basicamente es lo que todos sospechamos pero no queremos darnos por enterados: somos muchos y los recursos de todo tipo (energeticos, hidricos, alimenticios...) cada vez menos. Hemos desequilibrado el ecosistema (para muchos, irremediablemente).
Estamos haciendonos el harakiri. Pero no hay que preocuparse siempre habra alguien que diga que aqui no pasa nada.
Aqui teneis el PDF. Es largo (43 paginas), pero las conclusiones son claras.
Mientras tanto las masas seguiran entretenidas con el tomate, el partido de turno (me incluyo) o Dios sabe que otra tonteria. Ojos que no ven, corazon que no siente.
Saludos.
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Re: ¿POr que nadie hace ni dice nada?
pues yo soy de los convencidos que se "encontrará" una energía alternativa justo el día en que los que ahora manejan el cotarro (petroleras y grandes corporaciones industriales-bancarias) tengan asegurado un relativo control sobre la siguiente fuente de energía.
Es así de triste, pero la perra es la perra.
"Detriments you call us? Detriments? Well, I want to remind you that it was detriments like us who build this bloody empire."</p>
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Re: ¿POr que nadie hace ni dice nada?
Ya hay muchas fuentes de energia "encontradas" y relativamente baratas. La cosa es que el petróleo sigue siendo más barato. El dia que eso cambie... cambiarán de tercio. Habrá encarecimiento, pero no será todo tan apocalíptico, hombre...
Además, la energía que mueve el mundo NO ES EL PETRÓLEO. De ese dependen los coches, y hasta cierto punto. La energía de la que dependemos es la ELECTRICIDAD. Y para generar esta, el petróleo es importante, pero no decisivo.
Pero vamos... lo mismo que en el post de la Antártida. El tiempo dará y quitará razones.
Manu1oo1
PD) ¿Desde cuando nadie hace caso a la ONU? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/happy2.gif ALT=":DD"> (es broma)
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Re: ¿POr que nadie hace ni dice nada?
<blockquote>Quote:<hr>Además, la energía que mueve el mundo NO ES EL PETRÓLEO. De ese dependen los coches, y hasta cierto punto. La energía de la que dependemos es la ELECTRICIDAD. Y para generar esta, el petróleo es importante, pero no decisivo.<hr></blockquote>
Perdona. Manu, pero ante esta afirmacion, solo te puedo decir que no tienes ni puta idea de lo que dices (en este tema).
p.d. llevas un tiempo lanzando afirmaciones en otros posts con una muy escasa base de documentacion. A ver si cambiamos el 'nasio para discuti' por el 'nasio para documentarme'. Venga, un saludo. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">
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Re: ¿POr que nadie hace ni dice nada?
Pues acláramelo tu, Azaris... La industria depende de la electricidad, eso es innegable. Y esta se genera hoy en dia de varias formas (solo enumero las principales):
-- Centrales nucleares (se las sopla el petróleo)
-- Centrales térmicas (dependen del carbón y el gas natural, y en cierto grado del petróleo, pero son fácilmente transformables, por ejemplo,al uso de gas, cuyas reservas a dia de hoy son enormes)
-- Centrales alternativas (eólicas, solares y de otros tipos. Marginales, pero en franca expansión)
Dime donde está la debacle. Que no lo pillo.
Manu1oo1
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Re: ¿POr que nadie hace ni dice nada?
Pero es que aunque el petroleo "solo" fuera para los coches (...y camiones, y aviones y barcos) alguien sabe como podriamos transportar la ingente cantidad de personas y materias primas y elaboradas a un coste razonable?
Que no solo se mueve tu coche el fin de semana, compañero!
<span style="color:purple;font-size:xx-small;"><div style="text-align:center">"Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?".</div></span></p>
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Re: ¿POr que nadie hace ni dice nada?
Ese es uno de los campos en los que las alternativas están ya bastante avanzadas... aunque no lo creas. Ya hay coches híbridos en el mercado... la conversión de cualquier vehículo para funcionar con gas no es nada complicada (mira los taxis), y existen alternativas al transporte por carretera (el tren, por ejemplo).
Pero es que volvemos a lo mismo: cuando el COSTE sea mayor, habrá alternativas cuyo excsivo precio actual pase a ser "razonable". Será todo más caro, pero no se hundirá la economía mundial. Más que nada, por que a los que manejan el cotarro tampoco les interesa...
Manu1oo1
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Re: ¿POr que nadie hace ni dice nada?
Venga, vamos a intentarlo. Aunque se que no valdra para nada porque tu has nasio pa discuti, no para ser convencido...<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)">
<blockquote>Quote:<hr>-- Centrales nucleares (se las sopla el petróleo)<hr></blockquote>
Cierto. Pero hay un problema y es que va a ser difícil construir mas de las que hay en países como Francia, USA o Rusia. El problema esta básicamente en:
a) Elevado coste de construcción. Añádele además, a los ya de por si impresionantes gastos los nuevos diseños que quieren introducir mejoras para evitar ataques terroristas. Porque aunque pueda parecer imposible, este detalle esta frenando en occidente diseños ya existentes de centrales nucleares. Estan intentando (recalco lo de intentando) que el núcleo de hormigón armado sea capez de resistir el embate de un avión cargado de combustible.
b) Elevado coste de mantenimiento. Mantener una nuclear por sus especiales características cuesta un riñón y parte del otro. Es sin dudas el sistema de obtención de energía mas caro de mantener en infraestructura. Este detalle se refleja en un mayor coste eléctrico, o sea, en una factura mayor para el usuario final.
c) Elevados costes de tratamiento de residuos, con mención especial a los RRAA (residuos de alta actividad). Un mínimo ejemplo de ello son los 93.000 millones de las antiguas pesetas que pagamos a Francia por los de Vandellos...para que nos lo devuelvan en 2010. Y aun quedan miles de años de actividad de los residuos (si se tuviese en cuenta este detalle los costes serian asombrosos). Colateralmente no hay que olvidarse de otros problemas derivados como los problemas políticos y sociales (por el evidente rechazo a tener cerca una nuclear o un vertedero de residuos). Si elevamos estos costes a futuro es una energía cara y peligrosisima por los efectos de la radiación. Desgraciadamente, hoy por hoy, es inevitable su uso. Paises como Finlandia se disponen a comenzar su programa nuclear. Sintomático.
<blockquote>Quote:<hr>Centrales térmicas (dependen del carbón y el gas natural, y en cierto grado del petróleo, pero son fácilmente transformables, por ejemplo,al uso de gas, cuyas reservas a dia de hoy son enormes)<hr></blockquote>
Del carbon dependen cada vez menos y tienden a desaparecer. Kioto lo impide para reducir emisiones contaminantes. Se esta trabajando para gasificar el carbón (permite reducir dichas emisiones contaminantes), dado que carbón si que queda bastante (aunque su coste de extracción es mas alto que el petróleo y su rendimiento energético, inferior) . Se pasaron casi todas las antiguas centrales térmicas de carbón a otras de ciclo combinado con gas natural, pero este recurso también es mas escaso de lo que crees (de reservas enormes nada). Una lastima, durante mucho tiempo, el gas se 'quemaba' directamente (por imposibilidad de transporte, manipulación y utilización). De hecho en USA queda poco gas natural. El principal combustible de una térmica es el (hasta ahora) barato fuel-oil (derivado del petróleo). Dependiendo del país, esta dependencia del fuel-oil es mayor o menor. En España tenemos algunas nucleares y presas hidroeléctricas, pero en otros países este combustible es la principal manera de lograr electricidad. En ciertas zonas, como las islas (Canarias o Baleares) es casi la única vía de obtención de electricidad. Asi que para la generacion de electricidad, el petroleo es muy importante. Sin el, no se podria ni de lejos, entregar la potencia que demandamos.
<blockquote>Quote:<hr>Centrales alternativas (eólicas, solares y de otros tipos. Marginales, pero en franca expansión)<hr></blockquote>
¿Eolicas? No es tan bonito ni tan fácil. Su generación es demasiado irregular, solo es útil como sistema de apoyo. No puedes a una demanda constante oponerle una oferta inconstante, pura lógica. En un día muuuy bueno, podemos aspirar a que proporcionen un 7-8% cantidad que podria aumentar si se incrementa el parque eolico (cosa nada facil, por cierto) o se cambian los aerogeneradores mas viejos por los nuevos de un 1 GW, pero aun así por mucho que pongas cuando hay menos viento, la generacion cae a niveles lamentables. Pero tu esos días querrás seguir encendiendo tu PC; ¿verdad?. La solar esta atascada. Los investigadores no terminan de encontrar la manera de mejorar los paneles fotovoltaicos a un coste asumible. Resulta descorazonador observar la evolución en estos últimos años. Se esta trabajando en chimeneas solares (un campo de espejos que reflejan la luz a una gran torre) o en opciones tales como el Dish-Stirling, una especie de parabólica solar mas enfocada para usos residenciales. Los otros tipos en ¿franca? expansión no se cuales son. ¿La biomasa? ¿Algún tipo de aceite vegetal? Vale, pero ¿entonces que hacemos con los cultivos tradicionales que tenemos? ¿Los arrancamos para producir soja energetica? ¿Y si falla la cosecha? Huelga decir que la comparación del rendimento/coste del petroleo con estas fuentes de combustion alternativas es enorme. ¿Tal vez te refieras a las centrales off-shore de generacion mareomotriz? Interesantes, si, pero aparte del enorme coste de construccion y del impacto sobre la fauna maritima alla donde se pongan, en España carecemos de plataformas adecuadas para su instalacion. ¿La geotermica? En pañales tambien, depende mucho del subsuelo de cada zona.
En estos dias he sido capaz de, mas o menos, entender 2 de los principios basicos de la termodinamica.
Primero: "de donde no hay, no se puede sacar". O sea, es imposible extraer trabajo sin aportar energía a cambio. O, alternativamente, es imposible construir un móvil perpetuo de primera especie.
Segundo: "la conversión perfecta no existe". O sea, que aunque yo aporte X cantidad de energía, me puedo ir olvidando de obtener la misma cantidad de trabajo útil (eso sería un móvil perpetuo de segunda especie, y haría posible, por ejemplo, obtener trabajo a partir del calor del ambiente) "Gracias" a la termodinámica, estamos condenados a extraer trabajo a partir del intercambio entre dos focos, caliente y frío. Y el intercambio de calor SIEMPRE supone pérdidas.
Y hablamos de obtencion de energia, pero ¿y los objetos, las ‘cosas’? Con la electricidad ¿piensas construir plásticos baratos? ¿fertilizantes, pesticidas, fungicidas…sabes lo que se incrementaria el coste de los alimentos? ¿?
<blockquote>Quote:<hr>Dime donde está la debacle. Que no lo pillo. <hr></blockquote>
Que tu o yo lo pillemos o no, es irrelevante. Lo que hace falta es que los que tienen el verdadero poder 'lo pillen' como dices. No obstante seria recomendable que fueses capaz de entenderlo.
Y me he dejado para el final el punto que mas preocupa ahora mismo. El transporte. Lojaume como profesional del sector creo que sabe perfectamente a lo que me refiero. Porque puede parecer una tontería, pero si falla masivamente el transporte de mercancías, el actual sistema económico se colapsaría muy probablemente. ¿Piensas que un avion puede funcionar con energía eléctrica? ¿Y un barco? ¿Y los camiones de gran tonelaje? Y caso de hacerlo ¿cuánto crees que costaría? ¿con que rendimiento? ¿lo harían igual de rápido? ¿Puedes ser capaz de suponer un escenario así? ¿Imaginar sus consecuencias? Se esta trabajando con el hidrogeno pero los resultados aun están en una fase tremendamente primigenia y son aun muy inciertos. Hoy por hoy su tasa de TRE (tasa de retorno energético) es menor de 1 (mal negocio gastar mas que ingresas). Piensas en coches, pero eso es secundario, lo que importa no es eso, son los vehiculos de gran tonelaje que intercambian materias primas y bienes de consumo.
Resumiendo, no digo que esto necesariamente sea el Apocalipsis (aunque podría perfectamente serlo), porque va a ser un proceso gradual. Pero vamos a pasarlo cuanto menos realmente mal y nuestros ojos, lo van a ver. Personalmente no soy muy optimista con la forma en la que el ser humano va a afrontar este gran reto. Posiblemente al igual que ocurre en cualquier sistema, sea necesaria una corrección para afrontar una sostenibilidad mínima. Esto quiere decir que muy probablemente en este sigo la población debe corregirse entre un 20 y un 50%. La mortandad sera terrible, especialmente en ciertas zonas que quedarian practicamente deserticas. Si tenemos una oferta inelastica es decir, con poca capacidad de incremento, pero la demanda se dispara a todos los niveles (mas agua, mas energia, mas comida…) el resultado es obvio. O menos para todos (racionalizacion) o aquí sobra gente. Dada la caracteristica insolidaridad de todos nosotros, esta claro que pasara lo segundo. Supongo que al estar en 'el primer mundo' ya se encargaran los gobiernos de turno de intentar, mas o menos, preservar nuestra forma de vida a costa de sacrificar al resto.
Pero lo dicho, aquí no pasa nada. Ya podemos seguir discutiendo acerca del partido de España, del video de la FAES o de que tarjeta grafica comprar para jugar a no se que juego. Algo tan triste, como humano en todos los sentidos. Y conste que me incluyo en ello.
Saludos.
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Re: ¿POr que nadie hace ni dice nada?
Bueno, bueno, no me acojones, que soy pequeño... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/happy2.gif ALT=":DD">
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Re: ¿POr que nadie hace ni dice nada?
<blockquote>Quote:<hr> Bueno, bueno, no me acojones, que soy pequeño..<hr></blockquote>
¿Eso significa que te he convencido? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/shocked2.gif ALT=":o">
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Re: ¿POr que nadie hace ni dice nada?
Casi. Pero déjame que viva feliz en mi ignorancia... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/disimulo.gif ALT=":disimulo">
Manu1oo1
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Re: ¿POr que nadie hace ni dice nada?
<blockquote>Quote:<hr> Pero déjame que viva feliz en mi ignorancia...<hr></blockquote>
Pues no sabe uno si eso va a ser lo mejor. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":sudor">
Manu (y demas) os recomiendo que leais el texto de mas abajo. Es un poco largo, pero muy esclarecedor acerca de como podrian evolucionar las cosas economicamente a corto plazo. Por cierto, el EURIBOR ha comenzado una lenta subida. Aun no se puede decir que definitiva, porque tuvo una similar en el 2º semestre de 2004 que recupero, pero la evolucion logica en un entorno de petroleo constantemente caro en un mercado totalmente libre es una subida de tipos, por mucho que el BCE quiera frenar el asunto.
Os copio-pego la traducción al español del artículo del economista de la energía Andrew McKillop "Fundamentals in the oil-pricing game". El autor de la traducción (Aspectos básicos en el juego de los precios del petróleo), Marcos Martínez, ha añadido además comentarios al artículo que se puede encontrar al final del mismo. El artículo y los comentarios de Marcos aportan una perspectiva bastante novedosa para comprender la supuesta resistencia de las economías a los precios altos del petróleo, y cuales podrían ser sus límites.
Aspectos básicos en el juego de los precios del petróleo
Hace unas pocas semanas los precios del petróleo recuperaron con facilidad las pérdidas que durante escaso tiempo condujeron los precios hacia abajo, hasta los 45 dólares el barril para el WTI. A parte de la perenne folclórica historia de la climatología de Estados Unidos, como si el frío condujera los precios del petróleo de la misma forma que lo hace con los vegetales de primavera y las lechugas 'iceberg', los datos de la AIE reforzaron un sentimiento optimista cuando actualizaron sus anteriores previsiones para el crecimiento de la demanda mundial de petróleo durante el 2005.
Estas anteriores previsiones de la AIE fueron incrementadas desde la diminuta cantidad de 80.000 b/d o 0.08 Mbd/d al sospechoso e imposible modesto número de 1.52 Mb/d.
* El motivo que hace esto difícil de entender o creer es simple: la AIE también aumentó su estimación final del crecimiento de la demanda mundial en 2004 hasta 2.68 Mb/d.
En términos de porcentaje, el crecimiento del 2004 fue muy cercano al 4%, el más alto de los últimos 25 años. Este gran número entra en fuerte conflicto con las ideas proyectadas y previsiones que adelantaron tanto la AIE como otros actores energéticos, especialmente las diez corporaciones petroleras más grandes del mundo. Ninguno de ellos imaginaron ni planificaron un crecimiento de la demanda que estuvuera por encima del 1.75% anual en sus fundamentos a largo plazo. Así, empresas como BP y ENI todavía afirman hoy en día que la tasa 'normal' a largo plazo está en torno al ¡1.3% al año!
Por el lado del consumidor, reforzando la noción de un lento incremento y que ha terminado siendo un paradigma inmóvil, se dice que los usuarios del petróleo se encuentran por doquier para mostrar cómo un 'precio elástico' responde a precios más altos, es decir que instantaneamente recortarán su consumo en cuanto los precios aumenten. Por el lado del suministro, los mismos altos precios se espera que rápidamente lleven nuevos y grandes proveedores al mercado.
Pero si esto no sucede tendremos una crisis del petróleo
La situación de pre-crisis se refleja directamente en el mercado por la creciente volatilidad hacia arriba del perfil del precio a largo plazo. Las previsiones de crecimiento para el 2005 según la AIE deberían caer un 42% con respecto al 2004, pero podemos conjeturar que son puras ilusiones vanas. Está claro cuál es el deseo y la esperanza de la AIE: que un menor crecimiento durante el 2005 empuje hacia abajo la tendencia actual, consiguiéndose así unos números más manejables y limitando el aumento del precio del petróleo.
Ahora que los precios están por encima de los 50$ en cuanto en el norte de EEUU han caído unos pocos copos de nieve en febrero, la OPEP ha sido empujada hacia el follón de los precios ni más ni menos que por el ministro del petróleo de Arabia Saudita al decir que "podemos vivir con" precios del petróleo "en torno a los 40 dólares el barril".
Los ministros del petróleo de la OPEP esperaron hasta diciembre del 2004 para decir que ellos ya no defenderían más un rango de precios comprendido entre los 22 y los 28 dólares el barril, un 'rango preferente de precios' que ha desparecido completamente de la escena desde el 2002.
Fundamentos por el lado de la oferta
La cuestión básica o 'fundamental' es qué es lo que pueden exactamente producir y exportar los actuales 11 miembros de la OPEP (OPEP-11). Usando los datos del 'Oil & Gas Journal' ('Worldwide Look at Reserves and Production', 16 de diciembre del 2004) sobre la producción mundial diaria durante el 2003 y el 2004, la producción promedio de los OPEP-11 fue de 28.93 mb/d en el 2004, donde 8.75 mb/d fueron producidos por los sauditas.
Sólo Irán, Qatar, Kuwait y Arabia Saudita pueden conseguir unos incrementos de producción por encima del 3%, que son los que se han producido durante el 2004 en comparación con el 2003, excluyendo el muy especial caso de Irak. Según el 'Oil & Gas Journal' se ha producido un incremento del 55% en la producción diaria promedio, en torno a los 2.05 Mb/d en el 2004, mientras que los datos americanos de la AIE y DoE dan en torno a los 1.55 mb/d, un promedio casi idéntico al del 2003. BP ubica la producción promedio en torno a los 1.33 mb/d. Así que al total de 28.93 mb/d mencionado anteriormente se debe añadir Irak con una producción de unos 1.75 mb/d durante el 2004.
Cualquier número que se aporte sobre la producción de la OPEP debe quedar sujeto a la siguiente pregunta: ¿neta o bruta? ¿Cuál es entonces la capacidad exportadora de cada productor OPEP?
Irak, por ejemplo, pronto recuperará su demanda doméstica anterior a la guerra, que estaba entorno a los 0.65 mb/d, a pesar de que las infraestructuras están completamente destrozadas y el desempleo es del 60%. Las fuezas de ocupación americanas acreditan una demanda de 0.35 mb/d, pero la demanda de Irak se incrementará rápidamente según avance la fase de reestructuración económica que debe estar apunto de empezar.
La demanda interna de Arabia Saudita se ha incrementado más de un 5% durante el 2004 (mucho más que el incremento de producción del 3.2%). Según el BP Statistical Review of World Energy, la demanda interna saudita fue de 1.23 mb/d durante el 2003, por lo que la capacidad exportadora actual de los árabes esta siendo de unos 7.5 mb/d. Esto es bastante menos que el incremento de demanda mundial durante tres años al ritmo de 2004, pues sólo cubre unos 32 meses.
La demanda interna de Kuwait, de nuevo según los datos de BP, ha ido creciendo en torno al 10% durante los últimos años (un 19.8% durante el 2003), minimizando cualquier incremento de su producción nacional.
Este fenómeno de unos incrementos en la demanda interna creciendo a mayor velocidad que la producción está siendo el modelo habitual no sólo en 9 de los 10 productores OPEP, sino también en los no OPEP. En consecuencia, las exportaciones netas tienden a crecer con más lentitud que la producción nacional. Y viceversa, debido al declive de las producciones en los países no OPEP y la creciente demanda de petróleo, la importación mundial se está incrementando con mayor velocidad que si sólo contabilizáramos la demanda mundial sin tener en cuenta el declive (unos 3 mb/d en el 2004 para un crecimiento del consumo calculado en torno a los 2.68 mb/d).
Si nos movemos considerando los actuales declives, la mayoría de los productores no OPEP (casi todos excepto Rusia y algunos de los productores de Asia Central) tiene unas tasas de declive persistentemente elevadas a pesar de alardear de mejoras tecnológicas.
Si consideramos los tres mayores productores OCDE (EEUU, Noruega y Reino Unido), están perdiendo capacidad de extracción de petróleo en torno al 4% - 5.5% al año (el declive de la producción del Reino Unido fue estimado por 'Oil & Gas Journal' en torno al 13%). En el caso de Noruega y Reino Unido estas tasas se incrementarán en un futuro y de forma brusca en el primer caso, a pesar de todas las imaginables mejoras tecnológicas y debido a los límites geológicos y tipos de cuencas explotadas en plataformas marinas por Noruega y Reino Unido.
Precios del petróleo y crecimiento económico
Uno de los mayores problemas que debe afrontar la AIE y la muchedumbre de analistas y 'expertos' que pretenden que 'los altos precios restringen la demanda', tanto directamente como amortiguando el crecimiento económico, es que esto no sucede así en el mundo real. Desde comienzos de 1999 los precios se han incrementado un 400%. El crecimiento de la demanda de petróleo durante el 2004 ha sido cercano al 4%, el más alto en 25 años. Cada año desde 1999 la demanda mundial de petróleo se ha incrementado más que el año anterior ¡aunque el precio ha aumentado!
* Estos son simples hechos que entran en clara contradicción con las ideas recibidas y las panaceas sobre la 'elasticidad del precio'.
La demanda mundial de petróleo, por un cúmulo de razones que son fáciles de describir, tiende a estar reforzada por los 'altos' precios del gas y el petróleo hasta que se alcancen unos precios 'extremos'. Este es el fundamento real por el lado de la demanda.
Por el lado del suministro las cosas son igualmente claras y en completa oposición a los que piensan que se puede conseguir un 'ilimitado' crecimiento de la oferta.
La conclusión que se extrae es la siguiente: el incremento de los precios debe desempolvar tanto la conservación de la energía como las estrategias de desarrollo de renovables. Ambas, podemos añadir además, son extremadamente necesarias para limitar las adversidades del cambio climático, una cosa que por lo menos ahora es mejor entendida y temida.
Andrew McKillop es economista y consultor sobre temas energéticos. Ha ocupado puestos en organizaciones y entidades administrativas, económicas y energéticas de Europa, Asia y América del Norte. Su experiencia profesional incluye: gestión de la información tecnológica y de ingeniería en la industria del petróleo y petroquímica (OAPEC, Kuwait y AREC Abu Dhabi), desarrollo y financiación petroquímica (AREC, Abu Dhabi), industrias eléctricas del gas y el transporte por carretera (British Columbia Hydro & Power Authority, Canada), desarrollo y administración de infraestructuras energéticas (Dept. of Minerals & Energy, Govt of Papua NG), análisis y desarrollos públicos (Divn A - Policy, DG XVII - Energy, EC, Brussels).
Copyright Andrew McKillop 2005
Traducido por Marcos Martínez
Comentario de Marcos Martínez:
A diferencia de otros comentaristas el Sr. Andrew McKillop mantiene una postura crítica con respecto a las tendencias sobre el consumo de petróleo planeadas por agencias oficiales y los expertos que las propagan. Tal vez su tesis principal es que el consumo seguirá creciendo sin moderación hasta encontrar un precio lo suficientemente elevado que inflexione la curva de la demanda. Una de las consideraciones que aporta en este artículo de fondo son los incrementos de los consumos internos de los productores OPEP, que reducen su cuota 'bruta' y en consecuencia el incremento de bariles diarios que ponen a disposición del mercado.
Pero si observamos con detenimiento el aumento de demanda de petróleo a partir del año 2000, nos encontramos que está muy balanceado hacia lo que comunmente se denominan 'economías emergentes asiáticas' (es decir, China, ASEAN e India) y no tanto hacia los países OCDE, excepto EEUU. Es decir, por primera vez las economías OCDE están experimentando un crecimiento en el precio del barril que no es debido principalmente a su demanda (o factores políticos como ha sucedido en anteriores coyunturas) sino al acelerado desarrollo de otras economías emergentes. Estamos asistiendo en consecuencia al auge y fortalecimiento de una nueva área económica que, en el actual estrecho margen de maniobra entre oferta y demanda, está dictando con su creciente consumo las tendencias del precio desde hace cinco años. Pues para conseguir mandar en la relación dólares/barril ya no es necesario poseer el mayor consumo mundial, mandar sobre las compañías petroleras, tener las mejores reservas o dominar los mercados de futuros. Símplemente basta con tener una 'mayoría cualificada' en el crecimiento anual de la demanda mundial. Y esto es lo que están consiguiendo China en conjunción con las economías ASEAN.
Por este motivo el precio del barril ha dejado de guardar relación con las economías ya desarrolladas y muy en especial la de EEUU, que necesitan el petróleo barato que se dispuso desde finales de la década de los ochenta y todos los 90. Esto comporta una serie de consecuencias fundamentales:
1. El conseguiente escenario recesivo que provocará el alza continuada de los precios en el área OCDE no podrá compensarse desde un recorte en el aumento de la demanda (estable o con crecimientos relativamente escasos en comparación a las economías emergentes) sino mediante un descenso directo en el consumo de hidrocarburos, algo que no sucederá hasta entrar en un proceso de crisis económica.
2. No podemos determinar todavía qué bloque económico es menos resistente al encarecimiento del barril, si el emergente o el desarrollado. En consecuencia tampoco podemos determinar quién sufrirá primero ese recorte directo mencionado en el punto anterior. Pero es fácil advertir que quien desfallezca primero propagará la recesión al resto de la economía globalizada.
3. El bloque que sea la causa de la crisis será también el que tenga más problemas para salir de ella, pues habrá demostrado necesitar cambios en profundidad para soportar la nueva estructura energética como consecuencia del cenit de producción de petróleo. Por el contrario, el que reciba el efecto demostrará estar mejor preparado para diluir unos costes energéticos elevados en su tejido productivo y decidirá en consecuencia sobre las tendencias de la recuperación económica al resarcirse con mayor velocidad.
4. Los errores en la previsiones de los 'organismos oficiales' están demostrando la caducidad de un modelo y la entrada en vigor de otro paradigma económico donde los costes energéticos y su agotamiento físico deberán introducirse como elementos decisivos en los desarrollos de las naciones.
5. Está por determinar hasta qué punto este cambio de paradigma afectará a la relación moneda/energía que tradicionalmente ha venido sustentada por los 'petrodólares' y la hegemonía norteamericana en los mercados mundiales. Pero es evidente que quien lleva la carga de garantizar ese equilibrio deberá demostrar también de alguna manera su capacidad para restablecerlo. Y ya hemos visto que el argumento imperante es el de fuerza, luego aquí tendríamos una pista de que el económico podría estar finiquitado.
<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":sudor"> . No parecen reflexiones de 4 iluminados, ¿verdad?
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