Tema: La jungla de Cristal (La venganza)

En el estupendísimo dvd de la Jungla III (hace que te guste más la peli, madre del amor hermoso qué edición) viene un final alternativo que hubiera hecho de esta peli una de las manifestaciones más redonditas del mejor cine de acción en yoquesé cuántos años...quedándose en un pudo ser agradable...pero no fue...(acordaos de la espantosa media hora final)...

En él observamos a un Jeremy Irons que ha vencido...en un oscuro bar donde vive de los 4 guardaespaldas que no estafó y los utiliza como fortaleza.

De repente, aparece un John McClane vestido de punta en blanco y bien abrigado...más chulo que nunca y soltándole a Simon que ha ejecutado a sus defensores...en un truco narrativo con el móvil la mar de efectivo..., obliga a Irons a echar a todo bicho viviente del bar...y así lo hace. Observamos a un Simon siempre cumpliendo el papel pero asustado...porque no controla la situación...Willis le cuenta el cómo le localizó, sí, por las pastillas...pero explicando la situación y dándole coherencia al asunto, y es hasta brillante...no como el final que nos endiñaron en el que lo de las aspirinas no llegaba ni a Mcguffin...

De pronto, el McClane, en la locura disparatada más graciosa de la saga...le propone una especie de macabro "McClane dice" para jugar a la ruleta rusa...¡CON UN BAZOOKA! Ruleta rusa con un bazooka...DELICIOSO...

McClane usa acertijos hechos para ver si falla Irons...pero éste se las sabe todas (John lo sabía)...hasta que llega uno que Willis se inventa y, claro, Irons no tiene ni zorra idea...

Le da la oportunidad de que gire el bazooka para ver por dónde sale el misil...igual con suerte se libra...

Antes de todo esto...John le cuenta que no es policía, que el cuerpo le ha echado por su culpa ya que le implicaron en el robo, que de momento no tiene ni pensión y que la estafa fue tal que temblaron los cimientos de Nueva York. Está acabado...ha perdido...Irons es el culpable y ya no hay vuelta atrás...

Vamos, como había leído a Vigalondo...GANARON LOS MALOS.

Irons oprime el botón del bazooka y el misil sale por los dos orificios...reventando a Irons y autosalvándose Willis, ya que llevaba antibalas...todo, por supuesto, perfectamente ejecutado por Mctiernan y su equipo...

McClane se levanta y simplemente le suelta un "hijo de puta", pero un "hijo de puta" acabado...en una venganza tramposa por el puro placer Munichiano de acabar con su vida para dormir más tranquilo. McClane es un asesino sin placa y ESTÁ ACABADO...

Pero no fue...aunque con este estupendo dvd sí vemos en nuestras narices que pudo ser...y volvemos a encontrarnos con lo que Mctiernan entiende por acabado...se le suele ver el plumero pero es que aquí lo enseña sin rubor...

Y te parece un final adecuado al tono de esa peli ??? A mi no.

PERFECTO. a mi me lo explicaron estas navidades, un amiguete que se hizo con la edicion especial,, yo pensaba que se estaba quedando conmigo ya que aun no ha soltado el DVD.
Ese final es perfecto y engrandece aun mas a John McClane que junto a Jack Bauer son los putos amos..

Iniciado por jdeacon

PERFECTO. a mi me lo explicaron estas navidades, un amiguete que se hizo con la edicion especial,, yo pensaba que se estaba quedando conmigo ya que aun no ha soltado el DVD.
Ese final es perfecto y engrandece aun mas a John McClane que junto a Jack Bauer son los putos amos..

Totalmente de acuerdo...sobre todo con el binomio acertadísimo de Jack Bauer...digamos que esa secuencia sería la transición perfecta de las Junglas a las 24 horas...no olvidemos que la jungla no ocurre en tiempo real, pero casi...

Elliot...por Dios...lo que no pega con el tono es el final que le pusieron. Eso no pega con NADA. Éste final no sólo es perfecto sino que encima hace seria la función...

Me cago en la puta, estoy por hacerme yo un dvd y editar el final...la pena es que no está terminado y se ve algo pobre...

El problema que yo le veo al final alternativo (que es mucho más justo que la mierdecilla con la que pretendieron que nos conformásemos) es que se me sale de contexto. Como escena es un 10 y da la medida perfecta del personaje, pero eso de "tiempo después, en algún remoto país del este", es más de peli de agentes secretos y no va con el estilo McLane, porque aunque es un perro de presa, es eminentemente territorial. Es como si Harry Callahan se hubiese ido a buscar a uno de sus villanos a Perú o a Mexico. No me lo trago.
Además, hay que ser justos con los estilemas de la saga. En cada película la acción se desarrolla en unas pocas horas y en un espacio concreto (un edificio, un aeropuerto, New York). Esta tercera arranca con un problema de partida: el guión era para "Arma Letal 4". De ahí la excusa del compañero negro a la par que de uno de los orificios argumentales más garrafales: el de la super-bomba falsa en el colegio del barrio de Zeus. ¿Cuanto tiempo hace falta para colocar un trasto de esos sin despertar sospechas?, porque según da a entender la peli, a Simon se le ocurre a raíz de que al pobre comerciante afroamericano le da por hacerse "buen samaritano", y de eso hace un par de horas... no se, no me cuadra dado que el resto de artefactos se supone ya estaban colocados con antelación para montar el jueguecito de "Simon dice..." (que tampoco entiendo porque la idea era que a McLane se lo calzaran la panda de negratas en medio del Bronx por la gracia del cartelito).
Ahora bien, todo esto lo estoy hablando de memoria porque hace 4 años que no veo la peli (justamente cuando me compré el DVD de la Edición Especial) de modo que a lo mejor hay detalles que estoy obviando, pero en global recuerdo esta película como una apuesta mucho más trepidante dentro de la saga tras el exceso de la segunda entrega (que así y todo no deja de resultarme entretenida) a pesar de que por el camino desaprovecha a actores como Graham Greene y reduce considerablemente el número de víctimas (sólo si comparamos con la segunda).

Hombre, piensa que su vida ha acabado infectada de alcohol...no es ni policía...no es nadie...está al límite...y es por culpa de ese hombre...YO creo que la salida de tono le humaniza...es por eso que lo veo un final arriesgadísimo...casi le hace asesino...

De todos modos...digo yo que de haber metido ese final lo hubieran contextualizado con secuencias pre y post...digo...a ver si me escucho hoy los comentarios del guionista...igual nos dice algo...porque viene comentada por él...

Además, hay que ser justos con los estilemas de la saga. En cada película la acción se desarrolla en unas pocas horas y en un espacio concreto (un edificio, un aeropuerto, New York). Esta tercera arranca con un problema de partida: el guión era para "Arma Letal 4". De ahí la excusa del compañero negro a la par que de uno de los orificios argumentales más garrafales: el de la super-bomba falsa en el colegio del barrio de Zeus.

Hombre, puedes llevar razón...pero entonces nos salimos del género...NOS SALIMOS DE LA PELÍCULA ENTERA...NO sé, igual la bomba entera iba montada y sólo era ponerla...por un falso empleado...no sé...Es una película llena de agujerazos pero que yo creo que están bien lubricados hasta lo del barco...a partir de ahí es un soberano bodrio...en mi opinión...

Lo de Zeus lo había oído...pero me descojono tanto con Samuel L. Jackson y me gusta tanto su personaje en ocasiones que también me lo trago...

En cuanto a McClane y los negratas...creo que más bien es un truco para que todo le salga bien...Si McClane sigue vivo podrá despistar a la policía...no quiere que muera de ninguna de las maneras...hasta el barco...que ahí es cuando McClane sí que se salva por su mano...

Es decir, durante todo el metraje McClane es un títere que está donde quiere Simon...genial...para LUEGO CARGÁRSELO CON UNA PISTOLITA POR UNAS PASTILLAS. Para matarlos, vamos...

Pero sí, tu valoración final es bastante justa. De la dos no me acuerdo, pero creo que la consideré un soberano bodrio...fuera de toda onda...Para mí la jungla es Mctiernan...sin duda...

Lo que me horrorizó, y vuelvo a darte la razón...es la disminución del número de víctimas...la hace vulnerable, casi familiar...Y eso que el personaje de McClane aquí es casi un asesino y dispara sin preguntar...pero acaban por buscan al espectador cómplice de la pena de muerte...porque todos los inocentes que se salvan son absolutamente absurdos...NADIE muere en el bombazo inicial ni en el metro...Entonces...¿a qué tanto ruido?

Peli curiosa...nada más...con una realización y un equipo que la hacen un poco más grande...

Pero no habíamos quedado en que todo lo de McTiernan era malo malo?

nunca había oido de ese final alternativo. carai, realmente es algo fuera de tono. almenos lo parece.

McClane se levanta y simplemente le suelta un "hijo de puta", pero un "hijo de puta" acabado...en una venganza tramposa por el puro placer Munichiano de acabar con su vida para dormir más tranquilo.

¿Esto no tendrá relación con el final de Munich, verdad?

Como seguidor de las junglas y de todo lo que hace el señor Walter Bruce, estoy de acuerdo con lo que dice Mo. En parte, al menos.

Si, el final con el que se quedo la pelicula esta bastante cogido con pinzas y se antoja demasiado vulgar para un villano de la entidad y coolness (si!) de Simon Gruber. El alternativo es una delicia... una delicia macabra.

Al ver este final -inedito hasta la maravillosa EE-, veo una soberbia escena, intrigante, con tension, chulesca, masoquista. Pero ese no es John McClane. No veo a John McClane en esa escena. Me parece que rompe con el tono de La Jungla de Cristal y, especialmente, con el tono semi-familiar de La Jungla 3. Y con el personaje de McClane en si. Si en algo se ha caracterizado este policia es por su humanidad. Mata, si. Pero mata como medio, para rescatar a su mujer. Para rescatar a unos niños. No para vengarse. Por muy alcoholizado o acabado (que ya lo esta al principio de la pelicula) que este. O, por lo menos, asi es como yo entiendo el personaje.

Me parece uno de los extras mas molones que haya visto yo en DVD, pero tampoco me parece el final que La Jungla 3 debia tener. Ni por tematica ni por ritmo. Pero me sigue pareciendo una escena genial.

4.0!

Iniciado por Dr. Fu-Manchú

Pero no habíamos quedado en que todo lo de McTiernan era malo malo?

No.

¿Esto no tendrá relación con el final de Munich, verdad?

No. Más bien con el principio.

Al ver este final -inedito hasta la maravillosa EE-, veo una soberbia escena, intrigante, con tension, chulesca, masoquista. Pero ese no es John McClane. No veo a John McClane en esa escena. Me parece que rompe con el tono de La Jungla de Cristal y, especialmente, con el tono semi-familiar de La Jungla 3. Y con el personaje de McClane en si. Si en algo se ha caracterizado este policia es por su humanidad. Mata, si. Pero mata como medio, para rescatar a su mujer. Para rescatar a unos niños. No para vengarse. Por muy alcoholizado o acabado (que ya lo esta al principio de la pelicula) que este. O, por lo menos, asi es como yo entiendo el personaje.

Yo he visto a McClane disfrutar con sus muertes (bajo la mesa en la uno o a los camioneros de la 3...sin opción a arrestarles. Algo de asesino tiene...).

EN cuanto al final, esa es la gracia...ROMPE CON TODO. Pero rompe porque el personaje está roto....UN final infeliz y un McClane que se nos humaniza del todo...creíble porque acaba finalizado por un villano. Es lógico...la verdad es que los villanos realmente acabaron con él...si lo piensas...acabaron hasta con su matrimonio...

Otra cosa es que sea menos afable para el público, menos comercial...que sí, es cierto...pero yo como espectador prefiero un final oscuro, casi impensable...que la basura palomitera que nos endiñaron en la entrega, que por cierto ERA DEL TODO INCOHERENTE...en tono, en la resolución de las pastillas y en la pistolita al cable...incluso el comportamiento de Irons es absurdo...aunque tenga un buen golpe de montaje (la follada con la rubia) y una cosa que a mí siempre me ha creado incógnita: ¿por qué tartamudea Irons por teléfono y al final de la película?¿Lo hizo a posta para despistar y al final quiere dar a entender que la treta se ha consumado? También me gusta mucho el plano entre brumas lumínicas de Irons pletórico, sonriendo desde su helicóptero con la metralleta antes de morir...Pero vamos, de donde no hay no se puede sacar...es HORRIBLE.

Creo que no encajáis el final del dvd porque pensáis como empresarios...porque ese final editado terminaría la saga con el broche de oro...y finalizaría validando las firmadas por Mctiernan por completo, en mi opinión

Pero no, se fueron al otro lado. Muchísimo más dinero. Ojo!, creo que cualquiera lo hubiéramos hecho si la cosa fuera a recaudar 7 veces más....pero mirémoslo como espectadores, claro...si no también aprobaríamos Mientras dormías porque...HIZO DINERO.

Por cierto, esto de Yippi-ki-yeah pase en la uno. Pero en la tres das bastante pena...

Iniciado por Mo Cuishle

NADIE muere en el bombazo inicial ni en el metro...Entonces...¿a qué tanto ruido?

Creo que esto lo resume perfectamente la frase de Simon Gruber: "Soy un soldado no un monstruo, aunque a veces trabaje para monstruos".
El tío ha montado toda una diversión para robarse LA RESERVA FEDERAL, no pretendía montar una masacre en ningún momento. A efectos de guión es picar demasiado alto pero creo que como desafío cinematográfico es interesante lo bien llevado que está.
De hecho al guionista, Jonathan Hensleigh (el director de Punisher) lo detuvo el FBI porque su guión sobre el robo era demasiado detallado y preciso hasta límites preocupantes. El tío salió del paso enseñandoles un artículo del New York Times donde venía todo aquello en lo que se había basado.
De todos modos, y así recordando, me vienen a la mente las escenas de tiros y luchas y si mal no recuerdo tenían dosis hemoglobínica generosa (la escena del ascensor con los cuatro armarios, la colega de Simon pasando a cuchillo a los guardias...)

Iniciado por barker king

Iniciado por Mo Cuishle

NADIE muere en el bombazo inicial ni en el metro...Entonces...¿a qué tanto ruido?

Creo que esto lo resume perfectamente la frase de Simon Gruber: "Soy un soldado no un monstruo, aunque a veces trabaje para monstruos".
El tío ha montado toda una diversión para robarse LA RESERVA FEDERAL, no pretendía montar una masacre en ningún momento. A efectos de guión es picar demasiado alto pero creo que como desafío cinematográfico es interesante lo bien llevado que está.
De hecho al guionista, Jonathan Hensleigh (el director de Punisher) lo detuvo el FBI porque su guión sobre el robo era demasiado detallado y preciso hasta límites preocupantes. El tío salió del paso enseñandoles un artículo del New York Times donde venía todo aquello en lo que se había basado.
De todos modos, y así recordando, me vienen a la mente las escenas de tiros y luchas y si mal no recuerdo tenían dosis hemoglobínica generosa (la escena del ascensor con los cuatro armarios, la colega de Simon pasando a cuchillo a los guardias...)

Vaya, sí...en parte llevas razon...pero piensa una cosa...esos tics son para un solo objetivo: dejar a McClane como héroe y ablandar el componente negativo...

Cuando Irons puso el bombazo inicial no pensó en no matar o en sí hacerlo...y muchísimo menos en la del metro...eso fue gracias a McClane en caso del suburbano y del azar en el tema inicial...o sea que sólo lo veo yo con fines apaciguadores y de cine familiar..., porque no cobrarse aquello ni una víctima es un poquito incongruente...seguro que tiene un significado...incluso lo subrayan en ambos casos: NI UNA BAJA, UNOS POCOS CRISTALES...etcétera...

Y lo del ascensor...ya sabes...son los malos...esa sangre le sienta bien a la palomita (por cierto, pedazo de momento...)

Y lo del segurata...ya sabes...la muerte de un súper-secundario para ver que el malo es muy malo...

Limando asperezas podría haber sido tan grande...

Iniciado por Mo Cuishle

Y lo del ascensor...ya sabes...son los malos...esa sangre le sienta bien a la palomita (por cierto, pedazo de momento...)

Y lo del segurata...ya sabes...la muerte de un súper-secundario para ver que el malo es muy malo...

Limando asperezas podría haber sido tan grande...

OK, pero a poco que lo mires, es una peli de acción estrenada en pleno 1995, cuando los tiroteos tenían que ser impolutos por decreto como en los westerns de los años 40 y 50 (esos indios que se llevaban la mano al pecho sin sangre ni ná). De hecho, como a la película le iban a meter la calificación R, McTiernan dijo "Pues hala, ahora meto porque sí una escena de sexo", que es cuando Simon le da la puntada a la colega en el despacho.
Pienso que tiene mucho merito pese a todo que McTiernan se mantuviera en sus trece de dejar las escenas con sangre tal cual. "Jungla 3" y "Rápida y Mortal" (obviando "Braveheart", que era más de cara a la galería) son los únicos filmes que recuerdo de esa década que se atrevieron a ir hasta el final en lo que a violencia explícita se refería. Ni siquiera "Terminator 2", que es uno de los referentes de acción de los 90 puede colgarse esa medalla.

Sí, sí, en ese aspecto totalmente de acuerdo...

Pero a mí me pierde muchísima peligrosidad, siempre que la veo, con esas bombas torpes...Creo que pierde mucha intriga el asunto.

Un abrazo.

Ya solo por eso me pillo la edición especial

Me he zampado el maravilloso dvd este fin de semana...y he flipado con los audiocomentarios, son excelentes y muy reveladores...

Los hay de tres personas...fragmentados...

El publicista, que habla cinco minutos y se dedica a vender falazmente la película...

McTiernan...que habla unos 20 minutos y es lo más soso que ha parido madre...Muy profesional pero orando aburre a un muerto...

Y el del guionista, genial, revelador, dinámico y muy sincero. En él dice cosas como:

1. Que la franquicia Cine de acción Jungla de cristal es la única que le ha parecido coherente y ha seguido dignamente...diciendo que no da nombres de las otras (imaginaos, Rockies, Rambos, Armas letales...)

2. Que Bruce Willis, en unos años, será recordado como un actor mítico norteamericano a destacar...

3. Que este guión se llamaba "Simon dice", y que no era para las junglas de cristales, ni mucho menos...era simplemente un guión de acción...

4. Que había otro final. Uno en el que los malos escapaban...pero que se olvidaban de la maleta esa que les da L. Jackson en la calle y explotaba, reventando todos en el barco. Como véis, no sólo plagia la segunda sino que es aún peor que el que tiene. Yo sigo añorando el que viene en el dvd..., que, por cierto, el propio guionista se decanta por él y dice que no pudo ser...aunque también dice que era un toque amargo y casi brutal para la serie.

5. Que la película de la jungla tres le funciona muy bien los primeros 80 minutos, luego que se le cae salvo por algún momento afortunado (la partida por la mitad del tío en el barco, los dos esposados encima de la bomba, etcétera...)

6. Que Mctiernan le parece un grande dirigiendo...aunque los cambios que le hizo el guión (lío racial entre Willis y Jackson, acción convencional) no le convencen nada...

Etcétera....

En definitiva, la palabra final sobre esta película y dos soportes que contienen todo lo que pudo ser y no fue y, eso sí, lo que es..., para lo bueno y para lo malo.

Un saludo.