Tema: Perdidos

Corso, estoy de acuerdo con tu visión de la serie. Es increíble la división de opiniones que ha generado el capítulo. Yo voy a dejar caer unas preguntas.....:

- ¿Os gusto la explicación de cómo se creo el humo negro?
- ¿Os gusto la explicación de porqué la estatua está rota?
- ¿O lo de que el "corcho" tapone la luz?


Curiosamente con la gente que he hablado que vio la serie desde el principio le ha encantado a la mayoría. Tengo amigos que la han visto en un año entera y no les ha gustado nada. No pretendo decir que te tenga que gustar por antigüedad, lo que quiero decir es que Lost requiere tiempo, reflexión y leer entre líneas porque es una serie que te habla de cosas que no salen en pantalla. Utiliza esas historias como analogías de lo que realmente quieren contar. Flipaba cuando mis amigos me decían que se habían visto 5 temporadas en 2 meses a 8 capítulos por día...cómo coño te va a gustar si no has tenido tiempo de asimilar lo que te están intentando decir????

Y yo me niego a ver Lost como una simple serie de aventura-ciencia ficción, porque no lo es. No necesitamos saber cada uno de los secretos de la isla porque no los necesitamos para comprender lo que se nos está contando. Como decían Lindelof y Cuse en una reciente entrevista:

"Podíamos haber dado todas las respuestas, pero ELEGIMOS no hacerlo". Y mi pensamiento es ¿para qué?, ¿para que una legión de seguidores hambrientos de respuestas simples y coherentes se te tire al cuello cada vez que resuelvas algo, cómo ha pasado con las explicaciones arriba citadas? La gente está siendo muy injusta con Lost porque la están criticando por no ser la serie que ellos querían que fuera....Lost es diferente, lo que hay es lo que hay, los creadores en ningún momento han dicho que fuera la serie definitiva y que le fuera a gustar a todo el mundo, y lo que no entiendo es a la gente que le parecía un timo desde la segunda temporada y sin embargo han estado hasta el final viendo capítulo a capítulo semana a semana. Vaya por dios que putada y perdida de tiempo...


Centrándome ya en el último episodio:

Me ha gustado la trealidad alternativa más que el final en la isla. Es la que ha dado la emoción, con varias escenas de recuerdos que me han tocado como pocas, con historias sobre LA GENTE, de sus pecados y del precio a pagar por redimirse. Cualquiera que haya perdido a su padre, o haya conocido el amor a primera vista, ha tenido que estar conmovido por éstas escenas tanto como lo estuve yo ayer.

Y por favor olvidad lo del purgatorio....es precisamente la idea contraria que nos han querido dar sus creadores. Como bien dijo Corso, "el purgatorio" es la isla, dónde todos tienes la ELECCIÓN de redimirse. Y lo pongo con comillas porque no es un purgatorio, es una situación que sólo las religiones se han pronunciado en su explicación. Es la concepción general que le gente tiene de esa visión. Pero ni hay purgatorio, ni los esqueletos son Adán y Eva, ni Jack bebe el cáliz de Cristo, ni Jacob era el guardián de la Cripta.

Y aunque Jack haya logrado crear esa "otra vida", lo ha logrado por amor a sus compañeros de accidente. Pero no ha sido "el amor" lo que la ha creado, fue Jack detonando una bomba atómica que creo una paradoja temporal que dividió el tiempo en 2 líneas temporales paralelas. Un fenómeno que ha sido estudiado por la Física Cuántica. Cómo el que una fuerte exposición de electromagnetismo puede desplazar la materia por el espacio-tiempo. Como dice Charlie Pace en 6x11: "Lo que importa es que lo sentimos"


Y yo creo, damas y caballeros del jurado, que ahí reside la esencia de Lost. Puedes comerte la cabeza todo lo que quieras con explicaciones, lo que importa es lo que vivimos en estas situaciones extraordiarias que nunca llegaremos a entender, porque nunca las llegaremos a entender.


Que viva Perdidos por acompañarme y darme cientos de horas de apasionantes conversaciones durante años y porque la recordaré siempre como la mejor serie de la historia.

Iniciado por Tito Jimi

"Podíamos haber dado todas las respuestas, pero ELEGIMOS no hacerlo".

Este texto tan rimbombante y autoafirmativo me parece "genial". El problema es la honestidad. Las palabras son muy sencillas pero no las he visto jamás reflejadas en la serie. Estoy convencido que los creadores de la serie han jugado con ese espectador "ávido de respuestas simples y coherentes" (como si fuese algo malo e infernal). Le han ido dejando miguitas para que siguiesen el camino: ahora pongo a Dharma y me creo toda una red de video clandestinos por internet, un merchandising a la altura. Luego cuando se enfría el tema aderezo con unas gotitas de viajes temporales, física relativista, y sus correspondientes paradojas y como quien no quiere la cosa voy metiendo a diestro y siniestro a personajes que parece que lo saben todo y se lo guardan para próximas ocasiones. El clímax de todo esto, la aparición de Jacob. Todo, evidentemente, con una inteligencia y un "savoir faire" impresionante. ¡Chapeau! Por eso que no me hablen de honestidad. Para mí, han querido que todos coman de su plato, lo cual me parece lícito, pero luego se han quedado con los clientes que ellos han elegido. Al resto, pues están en su derecho de criticar por no ser lo que al principio les parecía, faltaría más. Permitidme usar una expresión un tanto cavernícola: LOST ha sido para mucha gente una serie "calientabraguetas".

Un tema que me gustaría comentar, con respecto a la última temporada y el final de la serie, es el extremado conformismo que en mi opinión destila la serie, cuando el enfrentamiento entre la ciencia y la fe, entre Jacob y el falso Locke (Flocke como lo llaman por ahí) se resuelve en favor de la fe.

Precisamente estos días estoy intentando ver "El prisionero", una de las influencias que se suelen señalar de Lost, y ¡vaya diferencia! "El prisionero" rezuma inconformismo, ironía y mala leche por los cuatro costados. Por lo poco que he visto hasta ahora, en ningún momento el protagonista, número 6, cede y dejar de cuestionárselo todo, incluso aunque tenga que recurrir a los puños cuando no obstiene respuestas. ¿Os imagináis que en Lost, cada vez que un personaje daba por respuesta a una pregunta otra pregunta o el mero silencio, el resto le hubiese puesto contra la pared en lugar de dejarlo pasar?

Lo que Jack y Hugo hacen al final es aceptar el estado de cosas, como Jacob hizo en su día, sin cuestionarse nada más, solo porque les han dicho que es así, porque lo sienten de esa manera o porque creen que elegir no saber les traerá la felicidad. Los guionistas transmiten con ello la idea de que en la ignorancia reside el bien y en el ansia de conocimiento y libertad reside en cambio el mal, una idea que es la piedra angular de muchas religiones, entre ellas y especialmente las monoteístas (el viejo mito del fruto del árbol prohibido que trae la perdición al hombre y su expulsión del paraíso). Yo, por mi parte, hubiese preferido una victoria por parte de Flocke, o al menos algún tipo de equilibrio entre ambos bandos (simplemente ciencia y religión no deberían intervenir nunca la una en la otra), pero el mensaje místico-religioso final tiene un tufillo que me resulta en extremo desagradable, tufillo que por cierto flota sobre algunas otras series norteamericanas recientes y que como índice de una cierta ideología o tendencia ideológica no debería pasársenos por alto.

Iniciado por Stalker

Un tema que me gustaría comentar, con respecto a la última temporada y el final de la serie, es el extremado conformismo que en mi opinión destila la serie, cuando el enfrentamiento entre la ciencia y la fe, entre Jacob y el falso Locke (Flocke como lo llaman por ahí) se resuelve en favor de la fe.

Precisamente estos días estoy intentando ver "El prisionero", una de las influencias que se suelen señalar de Lost, y ¡vaya diferencia! "El prisionero" rezuma inconformismo, ironía y mala leche por los cuatro costados. Por lo poco que he visto hasta ahora, en ningún momento el protagonista, número 6, cede y dejar de cuestionárselo todo, incluso aunque tenga que recurrir a los puños cuando no obstiene respuestas. ¿Os imagináis que en Lost, cada vez que un personaje daba por respuesta a una pregunta otra pregunta o el mero silencio, el resto le hubiese puesto contra la pared en lugar de dejarlo pasar?

Lo que Jack y Hugo hacen al final es aceptar el estado de cosas, como Jacob hizo en su día, sin cuestionarse nada más, solo porque les han dicho que es así, porque lo sienten de esa manera o porque creen que elegir no saber les traerá la felicidad. Los guionistas transmiten con ello la idea de que en la ignorancia reside el bien y en el ansia de conocimiento y libertad reside en cambio el mal, una idea que es la piedra angular de muchas religiones, entre ellas y especialmente las monoteístas (el viejo mito del fruto del árbol prohibido que trae la perdición al hombre y su expulsión del paraíso). Yo, por mi parte, hubiese preferido una victoria por parte de Flocke, o al menos algún tipo de equilibrio entre ambos bandos (simplemente ciencia y religión no deberían intervenir nunca la una en la otra), pero el mensaje místico-religioso final tiene un tufillo que me resulta en extremo desagradable, tufillo que por cierto flota sobre algunas otras series norteamericanas recientes y que como índice de una cierta ideología o tendencia ideológica no debería pasársenos por alto.

Muy interesante. Y totalmente de acuerdo con esa idea. Todos los que han ido por la vía del conocimiento, en pos de la curiosidad, han sido sistemáticamente masacrados. La ideología que destila la serie es, por tanto, harina de otro costal. El triunfo del conformismo, de la ignorancia, para mantener el "status quo" de las cosas. El misticismo de Hollywood, por supuesto. Ya no es que sea la mejor o peor serie de la historia, es que ya su ideología a mí, personalmente me produce rechazo.

Exacto! Porque incluso cuando ves la explicación y origen del humo piensas..."Joder, yo voy con este tio, si es que es el unico con 2 dedos de frente". Pero la ideología de la serie va por otra parte :?

Spoiler:

Aunque luego el humo se hace la picha un lio y parece Pinky y Cerebro intentado un nuevo plan cada dia.." me voy..No, los mato..no, mejor. los reuno.no, los reuno y los mato..pero me voy..bueno, mejor destruyo todo..o me voy"XD

Iniciado por Tito Jimi

Curiosamente con la gente que he hablado que vio la serie desde el principio le ha encantado a la mayoría. Tengo amigos que la han visto en un año entera y no les ha gustado nada

En casa la hemos visto todos desde el principio y no nos ha gustado a nadie. Por favor, dejemos de ponernos galones dependiente de si somos mas o menos fans de algo o si lo vemos desde hace más tiempo o si lo vemos "del modo correcto", algo gusta o no gusta, puede ser bueno o malo, pero no porque tu tengas un modo correcto de ver la serie. Curiosamente a la gente que la ha visto de untirón como dices no le ha gustado y, puede ser, porque han podido ver la serie en su conjunto y tener más frescos todos los detalles y ver que se han ido todos a la mierda argumental, obviandolo todo.

Lost requiere tiempo, reflexión y leer entre líneas porque es una serie que te habla de cosas que no salen en pantalla . Utiliza esas historias como analogías de lo que realmente quieren contar. Flipaba cuando mis amigos me decían que se habían visto 5 temporadas en 2 meses a 8 capítulos por día...cómo coño te va a gustar si no has tenido tiempo de asimilar lo que te están intentando decir????

Bueno, dejando de lado el carácter bíblico que le das a una serie de tv, creo que, al igual que tus amigos, deberias verla seguida para que comprendieras que este final y aquel principio no son parte de la misma historia. Que yo entiendo que quieras justificar que te gusta, pero no, no se pueden sacar otra serie y otra historia a 3 capitulos del final y ahora eso es lo unico que importaba. O sea, que la serie nunca fue una serie de aventuras, acción y ciencia ficción con multiples misterios y desafios. tiene delito que los guionistas hayan ido creando la historia a salto de mata (y eso no es ninguna hipotesis, es una realidad), les haya ido descuadrando todo y ahora haya muchos intentando "interpretar" lo que de verdad dicen las sagradas escrit...el guion con tal de no reconocer de que los guionistas no tenían ni idea de como atar el ovillo que habían creado. Por dios, dejemos de jugar al traje nuevo del emperador y el solo los listos lo verán.

Y yo me niego a ver Lost como una simple serie de aventura-ciencia ficción, porque no lo es.

Te vuelvo a recomendar que te veas las 5 temporadas y media de la serie y luego me cuentas de qué es la serie. Esto empieza a recordarme al Sendero de Warren Sanchez de Les Luthiers:

"- Discipulo: Cual es el sentido de la vida maestro
- Warren Sanchez: Yo que sé
Analicemos lo que dice. dice "Yo" del latín ego, de egoismo, pero aquí Warren lo utiliza como contraposición, como humildad. Pero Warren dice más, dice Yo (coma) que sé, es decir Yo, que SI Sé. En definitiva señores, Warren Sanchez conoce el sentido de la vida pero, por humildad, no lo quiere decir"

No necesitamos saber cada uno de los secretos de la isla porque no los necesitamos para comprender lo que se nos está contando. Como decían Lindelof y Cuse en una reciente entrevista:

"Podíamos haber dado todas las respuestas, pero ELEGIMOS no hacerlo".

Claro claro, lo eligieron, porque sabían perfectamente como cerrar los misterios ¿verdad? sabian por qué Walt se aparecía hablando al revés a Shannon o pidiendole a Locke que no abriera la escotilla, sabían de quien era el pie con 4 dedos, sabían porque en eses sistema de cavernas de la luz magica todo el mundo baja con una cuerda y recorre la galería excepto el hermano que cae y en una centesima de segundo sale hecho humo todopoderoso. Lo sabían todo, claro que sí. Pero por humildad, no lo quisieron decir XDD

Y mi pensamiento es ¿para qué?, ¿para que una legión de seguidores hambrientos de respuestas simples y coherentes se te tire al cuello cada vez que resuelvas algo, cómo ha pasado con las explicaciones arriba citadas?

Mira, nuevos misterios que aportas:
-¿Por qué simples y coherentes es lo mismo?
-¿Por qué el desprecio a esa LEGIÓN de seguidores que querían ver la resolución de los misterios que han estado siguiendo 6 años? Ah, claro, perdón, que la serie era una prueba para sus "verdaderos" fans, aquellos que sabiais que no era una serie de aventuras y ciencia ficción y SABIAIS que 6 años despues, en los ultimos 3 capitulos, nada de lo dicho vale y ahora es una reflexion mistica sobre la vida, el amor y la muerte en plan cutre.

La gente está siendo muy injusta con Lost porque la están criticando por no ser la serie que ellos querían que fuera....

Por no ser la seria que queriamos que fuera no, por no ser la serie que era hasta hace unos meses. Pero cuando se volvió demasiado dificil cerrar los misterios lanzados se optó por un aquí paz y después gloria (literal) que te deja patidifuso.

lo que no entiendo es a la gente que le parecía un timo desde la segunda temporada y sin embargo han estado hasta el final viendo capítulo a capítulo semana a semana. Vaya por dios que putada y perdida de tiempo...

Pero al contrario que tú que hace 6 años sabías de lo que iba la serie, había gente que no lo sabía y tenía interés en ver si se equivocaban y esto llevaba alguna parte.

Centrándome ya en el último episodio:

Me ha gustado la trealidad alternativa más que el final en la isla. Es la que ha dado la emoción, con varias escenas de recuerdos que me han tocado como pocas, con historias sobre LA GENTE, de sus pecados y del precio a pagar por redimirse. Cualquiera que haya perdido a su padre, o haya conocido el amor a primera vista, ha tenido que estar conmovido por éstas escenas tanto como lo estuve yo ayer.

Si, todo muy bonito, pero son historias falsas creadas por ellos mismos y no son historias bonitas, tienen unas vidas de mierda que se soluciona al saber que estan muertos y se alegran.

Y por favor olvidad lo del purgatorio....es precisamente la idea contraria que nos han querido dar sus creadores. Como bien dijo Corso, "el purgatorio" es la isla, dónde todos tienes la ELECCIÓN de redimirse.Y lo pongo con comillas porque no es un purgatorio, es una situación que sólo las religiones se han pronunciado en su explicación. Es la concepción general que le gente tiene de esa visión. Pero ni hay purgatorio, ni los esqueletos son Adán y Eva, ni Jack bebe el cáliz de Cristo, ni Jacob era el guardián de la Cripta.

A falta de una palabra mejor...es el lugar donde reposan las almas esperando el veredicto para ver si pueden cruzar las puertas del cielo, es justamente donde estan. Si te gusta la explicación de corso, genial, pero cuando Corso haga su serie que la haga así, en perdidos la isla no es ningún purgatorio. Donde viven en los sideways es el lugar al que todos iremos, TODOS. A la isla no vamos todos. LA isla es el patio de recreo de estos dos semidioses que juegan su juego con los destinos de 4 desgraciados.

Y aunque Jack haya logrado crear esa "otra vida", lo ha logrado por amor a sus compañeros de accidente. Pero no ha sido "el amor" lo que la ha creado, fue Jack detonando una bomba atómica que creo una paradoja temporal que dividió el tiempo en 2 líneas temporales paralelas

¿Pero tu has entendido el final? Lo de que fueran dos lineas temporales era lo que querían que pensaramos toda la temporada hasta que se ha descubierto que no era una linea temporal paralela, era, por decirlo de alguna manera un supersuperflashforward, es el futuro, el futuro donde ya todos están muertos. Aunque no exista el tiempo y el espacio. Pero ha tenido que pasar tiempo hasta que murieran todos, los que murieronen la isla y los que siguieron sus vidas. No hay realidades paralelas.

Un fenómeno que ha sido estudiado por la Física Cuántica. Cómo el que una fuerte exposición de electromagnetismo puede desplazar la materia por el espacio-tiempo. Como dice Charlie Pace en 6x11: "Lo que importa es que lo sentimos"

Exacto, y de eso creiamos todos que se trataba, pero no, eran angelitos y abrazos, nada de desgarros en el espacio-tiempo. [/quote]

Y yo creo, damas y caballeros del jurado, que ahí reside la esencia de Lost. Puedes comerte la cabeza todo lo que quieras con explicaciones, lo que importa es lo que vivimos en estas situaciones extraordiarias que nunca llegaremos a entender, porque nunca las llegaremos a entender.

Con dos cojones. Nunca lo llegaremos a entender. La verdad es que no, nunca llegaré a entender que hayan hecho esto.