Tema: Pioneer SC-LX81 / 71

Iniciado por Katsuo

¿Quiere esa review decir entonces que hay que tener cuidado con el Pioneer y las cajas de 4 ohms o muy baja impedancia?

Porqué hay mucha gente con un SC-LX81 y altavoces de 4 ohms y tan contentos sin problemas, ¿suerte?. El caso es que esto sería un problema serio a la hora de comprar el cacharro, al menos para mí.

yo tengo el pio lx81 con unas Dynaudio Focus con 4 ohm y 87 db/86 db de sensibilidad y las hace volar... de hecho, con mas claridad y control que el onkyo 906 que estuvo en el mismo rack.

no participo mucho porque no tengo mucho tiempo, pero azazel, te aseguro que suena, y suena MUCHO Y BIEN. tiene "algo diferente"

me da igual los numeros, las revistas y todo eso. ES MI OIDO. pasaos por el MEGA POST de avs forums y leed las opiniones de gente que tuvo los tope gama de onkyo, yamaha o denon y se pasaron a la clase D.

esta tarde he puesto el dts hd master de WALL-E en bluray y los detalles y dinamica que ofrece llena la sala (34 m2) sin despeinarse. para mi es una compra 10, pero hay mas opciones. YO, habiendo oido el pio y el onkyo lo tengo claro, pero que cada perrito se lama su cipotillo

un abrazo y felices fiestas!!!

Hombre, el tema es que no me esperaba ese punto negativo del Pioneer, escucho mucho estéreo, y a menudo me gusta darle mucho volumen, tanto en cd´s, como películas, me encanta emular las sensaciones del cine en potencia.

Lo cierto es que si no se tienen unas buenas cajas de baja impedancia, como es tu caso y muchos de los que pululan por avs forums, se corre el riesgo de que empiezen a petardear a altos volúmenes de potencia. Y para mí eso es bastante cagada, cuando te acabas de gastar 1800 € en una máquina, bastante más grave que cualquier tema de firmware, puesto que ahi ya no hay nada que hacer.

Hombre... "petardear"... no creo que llegue a tanto: sencillamente la sensación es de que, a muy alto volumen, el Pio se queda sin aliento antes que otros (el Onkyo 906 en particular, por lo menos con mis 802D). Lo notas enseguida, a volumen no tan extremo, como cierta compresión en la dinámica.

Y tampoco es un "punto negativo" cuando la mayoría de AVs están ahí, o peor. Es un punto flaco, si acaso.

El que las Dynaudio de Nick "sean de 4 ohm" sólo significa que el fabricante es más honesto que otros: esas cajas posiblemente no bajen de esa impedancia o apenas lo hagan en frecuencias muy puntuales, y por eso, o porque no lleva el volumen tan arriba, es por lo que Nick no aprecia ese efecto y está feliz con su conjunto (¡que es de lo que se trata!). Mis BW creo que dicen ser de 8ohm, pero de 100 Hz para abajo no suben de 4 y tienen bajadas por debajo de 2.

Si tú (Katsuo) dices escuchar mucho estéreo fuerte (¿con qué cajas que me he perdido?), una de dos, o usas una etapa estéreo aparte (opción muy interesante) o tiras hacia Onkyo. EMHO.

Saludos

Añadirle una etapa sería perder la sound signature de la clase D ( o no? ), que es uno de los atractivos de este AV emho. Además, aún siendo una Alesis el precio se acerca peligrosamente a 2000€. Un incremento del 100% respecto a un 905.

Saludos.

PD: Unos satélites muy decentes azazel. Enhorabuena.

Iniciado por Shaka

Añadirle una etapa sería perder la sound signature de la clase D ( o no? )

No necesariamente, puede ser algo que ya tengas (o un integrado estéreo...), o si quieres montar "algo" hay muchas etapas con base ICE Power (las Jeff Rowland o Bel Canto no son baratas) como las de Acoustic Reality (http://arhifi.com/shop/productinfo.asp?id=100).

Yo creo que es más una sencilla cuestión de elegir, y si es posible probar. Ya lo he comentado antes, pero si tienes cajas "duras" (muy baja impedancia) y te gusta la música muy alta, sería una mala elección EMHO.

La idea es ese "algo", que hoy por hoy no compensa la relación precio/prestaciones ( siempre emho ).

Saludos.

Iniciado por Katsuo

se corre el riesgo de que empiezen a petardear a altos volúmenes de potencia.

¿estamos locos?

os repito que yo lo pongo a niveles supersonicos y suena de vicio. incluso poniendoselo a 2 dynaudio confidence c2 las mueve igual que mi antiguo gryphon callisto 2200

creo que se nos va la cabeza con todo esto... me da igual otras marcas. y me da igual el tema de mediciones, el pio mueve lo que se le ponga por delante, y el onkyo tambien, pero ¿y que?

¿nadie vive cerca de malaga para oirlo? es que comentarios como "ponerle una etapa de potencia"

¿habeis leido la review de what hifi? por favor, seamos serios, que parece que estamos hablando de un receptor de 500€...

azazel: no se queda sin aliento, para nada, de hecho a mitad del potenciometro no puedes subirlo mas porque revientas las cajas, pero todo esto con una dinamica apabullante. ¿has tenido ocasion de probar el pioneer en tu sala con tus cajas? por que como sabes yo si tuve la ocasion de oir al 906.

señores... ¿como podemos decir que "petardearia" a un nivel de volumen elevado? es un mastodonte y encima con un ahorro energetico considerable. en estereo en modo pure direct suena como amplis integrados que he tenido y encima tiene una dulcura y garra impresionantes.

¿os extrañaria que otras marcas anuncien receptores en clase D dentro de poco?

Rotel ya ha empezado y las criticas son muy buenas, al igual que las del pio, salvo en CEC , pero no nos quedemos con eso... oidlo atacando 5 cajas y despues llegad a una conclusion, por favor.

yo me ofrezco a esa demo en mi casa, con una cervezita

Azazel, tengo las cajas de 8 Ohms, (Focal Electra 1037 Be), pero no descarto en un futuro próximo pillarme unas de 4 ohms, es por eso que me preocupaba el tema.

Bueno Nick, lo de "petardear" era una expresión coloquial, tampoco creo que haya que ponerse así, colega. Lo cierto es que el Pioneer no tiene el "fondo" del Onkyo 906 a volumen máximo, simplemente me refería a eso, y sí, he escuchado y comparado los dos.

El Pioneer SC-Lx-81 me parece una grandísima máquina, pero muy desequilibrada en audio/vídeo -para lo que cuesta-, eso sí, con el mejor sistema de auto-corrección de sala, MCACC, que es todo un paso adelante en el tema.

El caso es que van saliendo reviews y se van viendo las "vergüenzas" del cacharro, habrá que aceptar las pruebas, tanto en lo bueno, como en lo malo. Y hoy por hoy, por ese precio, veo mucho mejor pillarse un Yamaha Z-7.

Un saludo.

[quote=Katsuo;1397962]. Lo cierto es que el Pioneer no tiene el "fondo" del Onkyo 906 a volumen máximo, simplemente me refería a eso, y sí, he escuchado y comparado los dos. [quote]

pues si has probado los 2 en la misma sala con las mismas cajas me extraña que digas eso, de verdad. puedes decirlo, pero me parece rarisimo que hayas notado "falta de chicha"

es que eso no lo dice nadie, ¿viste el watiaje que emite? ¿notaste que a volumen maximo se quedo corto?

ademas, nunca oiras el volumn maximo, antes de llegar a la mitad ya parece que van a explotar las cajas.

El caso es que van saliendo reviews y se van viendo las "vergüenzas" del cacharro, habrá que aceptar las pruebas, tanto en lo bueno, como en lo malo.

pero... ¿cuales reviews negativas? ¿la de CEC (que tampoco era negativa)? ¿has leido las positivas y lo que dicen? ¿viste lo que dijo what hifi?

mira en la primera pagina las reviews, que supongo lo habras hecho. en ninguna comenta que falten watios o que se quede corto, al contrario. y te lo dice alguien que lo ha probado con unas confidence c2 de dynaudio a todo trapo.

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1057599

no se, me parece muy bien que si uno se compra un aparato quiera pensar que es "el mejor" pero te juro que si hubiese notado el onkyo mas potente o con mas definicion lo diria. aunque solo quiero disfrutar del aparato, y encima entro poco a internet.

pero repito, invito a mi casa a oir el pioneer a "todo trapo"

acabo de ver el bluray de BadBoysII y es IMPRESIONANTE. de verdad que os invito a oir las "vergüenzas" del pioneer. y encima despues de 3 horas esta frio como el hielo por fuera.

y de verdad que no me pongo de ninguna manera, colega, simplemente que me gusta dar datos y no puedo dejar pasar algunas cosas. porque lo oigo dia tras dia y se que hay algo diferente. comentarios como que no "empuja a volumenes maximos" son los que responda. pero te pido perdon si sono un poco ofensivo, de verdad.

A ver, no nos desmadremos... que seguramente sólo pasa lo de siempre, que la palabra escrita "sin tono" parece lo que no es.

Yo insisto en lo que he dicho ya varias veces: he tenido (tengo aún) LX81 y 906, y ha habido otras cosas alrededor, y el Onkyo "gana" en "chicha" para que nos entendamos. Para apreciarlo hace falta mucho volumen y cajas "cabronas".

Nick, no te lo tomes tampoco a mal... Pero tampoco insistas en lo del "más de medio volumen" que no significa nada en estos aparatos: si va de -80 a +18 ¿qué es medio volumen, digamos -40db?
Cuando digo "muy alto" me refiero a estar en torno al volumen de referencia (entre -5 y 0).
Y "como el hielo" no está tampoco: toca la placa disipadora (parte inferior izquierda, algo más atrás de medio aparato) y dime que está fría (se calienta a más de 40º incluso sin música).

A riesgo de ser pesado: pocas cajas hay que puedan "poner en aprietos" al Pio, muy pocas. Pero insisto otra vez más: ¿y qué? Onkyo estaba "solo" y ahora tiene como poco un competidor duro (Pio LX81), quizás dos (Yam Z7), con permiso de los Denon (3808-4308 "a"). Pioneer estaba "out" y ahora está "muy in", y con algunos argumentos MUY buenos.

Eso es lo importante, lo que debe tener claro quien nos lea y no esté "muy dentro" ;)

hola azazel!

a ver, mi volumen de referencia es -10 pero en pelis de acción o concioertos lo pongo a -5. ¿no serán el problema las cajas con las que haces el análisis?

a ese volumen las dynaudio parecen volar pero con una definición y dinámica alucinantes.

y oye, te garantizo que no da calienta (da igual el tema, pero como curiosidad solo) después de 3 horas a volumen alto tocando donde dices no se calienta nada ¿estará defectuosa esa unidad que has probado?

x cierto, tengo el denom 4308 hasta el lunes, ya os contare.

un saludo

Buenos días,

Ok, ésa sí es una observación precisa ;) y "-10" a "-5" (tras calibración se entiende) son niveles "altos" a "muy altos": moraleja, tus Dynaudio son cajas excelentes que no hacen "perrerías" al amplificador

Oyes y... ¿no está ni siquiera "tibia" la planchita metálica que te digo? (si miras a través del ventilador en el lateral izquierdo, la verás, es de aluminio más gordo que el resto del "suelo" del aparato).

Saludos

azazel,te lo aseguro, frío.y el de admitir que me sorprendió, pero encaja con lo que comentan en otros foros.

lo del volumen tengo que admitir que desactivo el Mcacc y el swave...sueña con mas eco(mi sala no esta muy cuidada aún) pero el sonido es DEMOLEDOR y sin sub, con todas las cajas en Large.

azazel ¿vives cerca del sur? me ENCANTARIA que tuviéramos una audición con el pío y trastearlo... estoy seguro que con las dynaudio a un volumen elevado te sorprendería. además, me acabo de pillar un Velodyne... no te digo na.

Iniciado por nickcave

azazel ¿vives cerca del sur?

Qué va, ojalá, esto en el frío centro (aquí "plato hondo y cuchara"... y en lo nuestro "Clase A y válvulas" jejeje).

Feliz Año

Hola a todos. Yo tengo el LX81 con una B&W 804S como frontales (el resto lo podeis ver al pie) y estoy encantado, tanto para estereo como para cine. Lo tengo en una sala de 40 m2 y va sobrado de potencia. La dinámica y la definición del sonido es alucinante. Llevo sólo una semana con él y me falta mucho para terminar de ajustarlo, pero ya sin hacer nada suena genial.

Hola a todos,

Me estoy planteando susituir mi receptor A/V (rotel RSX 972) por uno de los de ahora...

El principal motivo es el aprovechar la ecualización automática, ya que tengo las cajas (Dynaudio Contour 1.8 MKII y Contour Center, y dos traseras de juja) mal colocadas (factor decoración) en una sala de forma irregular...

Las dudas son 2:
-¿La ecualización realmente "se notará"? ¿Merece la pena gastar 1.000 o 1.500 euros en esta mejora? Ya sé que esto es subjetivo... el dinero no me sobra ni me falta...
-¿Opto por la mejor ecualización del Pio o por la mayor potencia del Onkyo? ¿Con alguno de los dos podría prescindir del ampli Krell que empleo para las frontales sin merma de calidad del sonido?

Saludossss

Hola a todos;

Me creo en la obligación de contaros algo.
Hubo un problema con mi pedido en supersonido, y para resumir deciros que debido a un malentendido, me quedé sin el último Onkyo905...

Después de hablar con ellos, se portaron fenomenal como siempre, y Ernesto me ofreció la oportunidad de pillar otro, con algún tipo de compensación.

Al final, ¿por cuál creeis que me decidí?...;)

Pues sí: hace ya una semanita que tengo en mi salón al monstruo de Pioneer... (Que por cierto me entra justito de largo en el mueble dedicado: manda güevos el bicho... )

Se que es la leche, con todo el alboroto que armé, y lo que me costó decidirme, pero bueno. Espero que me perdoneis y comprendais, y peor me sentó a mi el mal rollo...:ein1

El csao es que ya os iré comentando cositas acerca de esta espectacular, y "extraña" máquina.
Extraña, por que no se parece en nada a todo lo demás que he tenido (Onkyo, ya sabeis...)

A veces me he sentido decepcionado con mi compra, por todo lo sucedido, como con el corazón partío ese de la canción. Pero, luego... ¿Joder!!!... Ayer escuché por 1ª vez una banda sonora "cañera" en Dts HD Master Audio, y... ¿Qué querais que os diga?... Suscribo todas las opiniones que puso Nick al principio del hilo..
Yo diría (perdonar mi ignorancia: son apreciaciones meramente personales, y por tanto susceptibles de "metedura de pata"...), que es más cinematográfico, en el sentido de que el sonido es más abierto (sí eso quiere decir algo...), cada altavoz más "independiente", ¿más "dinámico" sería la palabra?...
El Onkyo mío anterior arrasaba con todo, pero había menos "matices", menos diferencia entre los sonidos mas altos y bajos, menos "nitidez", sí queréis. Este de repente te mete un subidón, que no te esperabas y te deja temblando. Los graves he tenido que bajarlos mogollón, por que se me caían las cosas de las estanterias (no es broma), y temblaba todo el salón...

Cuando encendí el micrófono, pensé que estaba en alguna nave de Star Trek, en lugar de en mi casa...

Bueno no sé, intentaré irme explicando más con tiempo, que hoy además estoy notando un principio de fiebre/gripe preocupante.:enfermo

Sólo quería que lo supierais, aunque me daba un poco de verguenza, después de toda la que armé... Aunque ya sabeis de mis entusiasmos...;)

Y para que no todo sea positivo, y comprobéis que intento no me ciegue el "amor de padre"; un par de `puntos "negativos", que a lo mejor tienen solución, pero que aún no he encontrado...

A pesar de ser Pioneer, como mi plasma, y mi repro DVD, al pasar la señal a su través, me reduce la resolución que antes aparecía en la pantalla de 750p, a 625...

Otrosí: noto que tiene menos margen de volumen, quiero decir: que tengo que subirlo más que mis anteriores Onkyos, para alcanzar idéntico nível...

Aunque NADA DE DISTORSIÓN, ¿EH?= 0. Y eso que mis cajas son todas a 4 Oh.

No sé sí Nick, o alguien podría encaminarme un poco.

Y por hoy ya vale; que he saldado la cuenta que tenía pendiente con mis amigos del foro, contando la verdad, y poniéndoos al día...

Ser pacientes con el psico-Ribus...

PD: He intentado subiros una fotito de mi querida guarida, pero no sé habrá salido bien...

eh tío que estamos entre amigos. mil veces yo he estado decidido por un cacharro y al final me pille otro

y enhorabuena por el pio, ya verás la clase de pepino que es y como se comporta a niveles bestias de volumen

a mi no deja de sorprenderme. en estereo con algunos samples de clásica me he fijado que tiene una escena sonora digna de un integrado de referencia

y en cine..... uffff el DTSHDMASTER de Wall-e te deja ATONITO. me gustaría que muchos companeros lo oyeran y así vieran "que está pasando con los nuevos pioneer" porque incluso gente que viene del 905 lo comentan... ese "algo" que tu has notado


suerte!!!

Yo desde luego doy fe de que Nick le da caña al volumen, me acuerdo cuando probamos las C2 en tu casa con el Gryphon, las paredes parecia que iban a salir disparadas

No sí no hay ningún problema, 0 distorsión... Sólo que lo máximo que lo he puesto es a -5, y eso da un margen de 17 para llegar al "tope". Con otros amplis me solía quedar un margen de unos 30 puntos para eso...

Pero vamos: nada preocupante.

Y tampoco con los otros se podía subir de medio punto en medio punto...

Y también es cierto que haciendo pruebas, sí quitas la calibración macc, el volumen sube considerablemente.

Y en lo del vídeo; tengo que probar a ponerlo en "PURE", que dicen las instrucciones, es lo que recomienda THX...

Por cierto Nick: ¿encontraste la forma de que te informara en la pantalla de las características de la señal de entrada?...

ThANK!!

Hola a todos,

Interesante hilo

Os envio este post porque estoy cambiando mi equipo de Home cinema y me gustaria que me dierais vuestra opinion.

Mi Salón es de 25 m2 y actualmente tengo un amplificador Sony STR-DB840, que compre hace unos años...

Hace unos meses compre una Tele Pionner Kuro 508d con la que estoy mas que encantado y tambien una PS3 y un reproductor Tvix 6500a V2.

Mi cajas actualmente son una Monitor Audio serie Silver RS8 con RSFX y el central de la misma gama. Todos ellos son de 6 ohmios.

El problema que tengo principalmente es que el receiver no tiene capacidad para los ultimos formatos de audio y tampoco tiene entradas HDMI.

Mis Preguntas:

1) El LX81 podria servir para estos monitores ?
2) El receptor cuando recive la señal de audio y video por HDMI es capaz de enviar solamente la señal de Video por HDMI al Televisor ? envia las dos cosas ?
3) Es capaz el Tvix 6500a de enviar señales digitales de audio de alta definicion (DTS Master audio, etc...) por la salida HDMI, para que sea el receiver que los decodifique ? He de decir que todas las peliculas que tengo en Alta definicion estan en formato MKV. Puede este contenedor ubicar los nuevos formatos de audio ?

Saludos y gracias a todos por vuestras opiniones, siempre me ayudan a decidir mis compras :sonrison

Jaume

Bueno, pues aquí estoy, como os prometí, para contaros más impresiones del cacharro...
Pero, ¿por donde empezar???...

Por lo más importante: ¡gracias a Dios que perdí el Onkyo 905, y "me tuve que quedar" con este!!!!!...

Me lo dijeron varios foreros por mp, e incluso más de un profesional de garantías por tlf, como el gran Francis, de Audiozona...
También Ernesto, de SS.
Pero; ¿que queréis?... Yo seguía con el "gusanillo" del Onkyo, y de sí me había equivocado... ...

Como siempre tuve esa marca, se había hablado tanto de el, y le deseé durante tanto tiempo, pues...

Pero ahora que se están abaratando los Onkyos como las sardinas, y bastante antes, YA NO TENGO DUDAS.

ESTO ES OTRO MUNDO.

Con seguridad los Onkyos son lo mejor de una manera "antigua" de hacer las cosas, pero para mi este Pioneer es una revolución. Es otra cosa.

Después de llevarme todos los días al trabajo el manual y empollármelo de pe a pa en el tren; creo que ya tengo el trabajo de afinamiento y calibración, casi terminado.

Y eso es lo 1º a resaltar: el incréible trabajo de Pioneer en la detallada construcción de este monstruo. Te das cuenta de hasta donde puede llegar la tecnología...las posibilidades de calibración y personalización son de fantasía, y los estudios AIR de Londres creo que han conseguido un prodigio. Y lo que pretendían de intentar que se parezcan lo más posible las condiciones domesticas a las de un estudio...
Creo que la amplificación Ice individual se nota, y mucho...

Incluso las bandas estereo de algunas series cambian completamente; ganando en espacialidad, virtualidad 5.1 "auténtica", contundencia, calidad de sonido, etc...
¿Como os lo explicaría, para que me entendierais?...
Ahora puedo percibir con TOTAL CLARIDAD la diferencia en las voces cuando hablan, por ejemplo dentro de un espacio reducido (un pasadizo estrecho de una nave), a cuando lo hacen al aire libre, o en una zona retumbante...
Eso no lo podía hacer antes.

La musicalidad y calidad general del sonido salta a la vista...

La contundencia ASOMBRA y a veces "acojona"...
Por fin sé lo que son las nuevas bandas sonoras sin perdidas, y NOTO CLARAMENTE LA DIFERENCIA CON LOS ANTIGUOS FORMATOS.

Cada experiencia cinematográfica se convierte también en una experiencia auditiva...

El sonido parece más natural y que venga de mucho más lejos...

Aunque nunca he pasado todavía, no me ha hecho falta, de -5 decibelios, JAMÁS HE NOTADO LA MÁS MÍNIMA DISTORSIÓN, que sí notaba en los Onkyos antiguos, cuando subía mucho el volumen.

En definitiva, y esto es lo que quería trasmitiros, por sí a alguien le sirve, que ESTOY MÁS QUE FELIZ CON ESTE APARATO.
Puedo deciros que por fin, de toda mi vida de aficionado a este mundo, he alcanzado con este ampli, y el proye JVC HD-1, lo que siempre quise y soñé, en cuanto a niveles de calidad y suficiencia.

Y creo que tengo felicidad para muchos años...

En el apartado negativo, lo que ya se sabía: no encuentro manera de activar las funciones de calibración de video para las entradas HDMI... No reescala nada, se limita a mandar la misma señal que entra...
Pero hoy en día en que el reproductor más pedestre te reescala como los angeles, ¿para que hace falta?...

Y, en fin, os dejo que me quiero poner a disfrutar otro poquito, antes de que se acuesten los vecinos...;)

Gracias a todos los que me aconsejasteis, y en especial a Nick, por transmitir su pasión, abrir el hilo, y "meterme el gusanillo"... Gracias a ti en parte tío, tengo verdadero Cine en Casa, como siempre soñé, y nunca creí de verdad que se pudiera conseguir...


Saludos, Ribus

Gracias Ribus por tus sensaciones.....buff....llevo unas semanas que no veas.....cuando tenía claro que el sc-lx81 era el elegido me topé con reviews del Z7....después el 906 en el CEC de este mes.......total.....me gustaría escuchar a esos tres monstruos en algún sitio... conectados a poder ser a un mismo sistema de altavoces ( para comparar )...pero es complicado.....
Por cierto, qué te ha parecido el stereo ( música CD ) ? Mi idea es conectarlo a unas Phonar P5..........pero si ya tengo dudas con el receptor, no te cuento lo de las cajas.....

Gracias.

Hola, igual es la pregunta más tonta de todo el post, pero es que tengo además deñ típico 5.1, a través de columnas jbl xti 80, otro par de altavoces principales y ahora las utilizo como altavoces de efectos traseros y me parece un auténtico desperdicio, ya que no hay pelis en BD con 7.1, así que me gustaría saber si el LX81 te permite A+B y cambiar después a 7.1 cuando te interese. Qué tal saca emula el 7.1 desde un 5.1. Ya que mi ampli yamaha 2700 no me permite el A+B, sino sólo como alñtavoces traseros o bien cuando reproduzco audio en 7 stereo.
Un saludo y gracias por los comentarios al respecto.

Creo que a partir de cierta calidad y estos equipos la superan, no hay problema de potencia. No estamos hablando de receptores de 150€ señores, si despues de gastarte esa pasta no puede con unas cajas pues apaga y vámonos. otra cosa es que un receptor trabaje en su zona media de su recorrido de volumen y otro que tengamos que irnos a casi el final, pero ambos podrán dar la misma chicha al altavoz para obtener la misma presión sonora en la sala. No cabe duda que unos sufrirá más que otros y se calentaráb más pero sonar tiene que sonar.