Piratear por piratear...

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Iniciado por ShangT_Tnf

Además, por ahora en España bajar películas de internet para uso privado NO está penado por la ley, y lo que no está en la ley no es delito ni falta ni robo ni nada.

Así que... me explican cuál es el tema de discusión tan polémico que hay aquí?

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Pues mas que nada esta en las estupidas justificaciones que dan algunos para piratear todo cuanto hay, se piratea porque se ahorra pasta para el botellon para los canutos, las rayas de coca... no es generalizado por supuesto

El tema es cuando en España lo prohiban que sucedera algun dia, a ver que hace esta gente, porque claro ahora es legal segun la ley te espetan pero cuando sea ilegal dejaras de piratear?? a ver que cuento sacan entonces.

Lo ideal es que trabajaseis en una tienda de discos y os echaran porque no se vende una mierda o que despidieran a vuestros padres por este tema y os quedaseis tirados con problemas economicos...ah no espera que la culpa es de las discograficas por clavarnos 20 euros por un puto trozo de plastico, vale se acepta la protesta pero a que precio te parece razonable porque una cosa es que 20 euros sea mucho y otra es que quieras pagar 3 euros por un cd o una pelicula

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Yo isisto en el canal y el modelo de negocio.Ppor ejemplo, yo me veo obligado a tirar de descargas para poder ver cine actual, ya que tengo un peque de 18 meses y no puedo dejarlo con nadie... Yo pagaría con gusto 12-15€ que vale la entarda por poder acceder a ese contenido en mi casa,por ejemplo,con calidad digital,pero no se me ofrece esa posibilidad. He de esperar al DVD.¿Por qué?

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Bueno no se, yo tengo uno de 5 meses y lo monto en un carrito y me lo llevo al videoclub, tampoco es para tanto :cuniao

Y lo del publico objetivo no me vale: habla con cualquier videoclub y pregunta sobre como va el mercado.

Yo tambien preferiria el modelo que propones. Sin duda es el modelo del futuro, el mas cómodo y el que convence más. Lo que pasa es que hasta que no esté en funcionamiento...

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así que ese argumento de "gastarse 3000euros en equipos para ver películas pirateadas" perdió validez desde hace ya algún tiempo, sólo los guarros, desesperados o los que no conocen los trackers privados descargan divx.

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Claro, por eso un screener de calidad subpésima tiene 3000 fuentes y un dvdr de estreno 25. Los trackers privados los usan 4, no vale. Aunque dejemos de lado lo de la calidad, que sigue siendo mala incluso en algún mkv de 8 gigas (XMEN3) :cafe

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Así que... me explican cuál es el tema de discusión tan polémico que hay aquí?

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:doh

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Lo ideal es que trabajaseis en una tienda de discos y os echaran porque no se vende una mierda o que despidieran a vuestros padres por este tema y os quedaseis tirados con problemas economicos...

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Ahi le has dado sabaris

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Iniciado por sabaris1

pero cuando sea ilegal dejaras de piratear?? a ver que cuento sacan entonces.

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Se triplicará la piratería, al igual que pasó en EEUU cuando se volvieron ilegales las descargas.

Tozzi, un DVD9 1:1 es exactamente igual que el original, el problema es que sigue y seguirá siendo costoso copiarlo, no tanto como comprar un original, pero puede llegar a costar en total con todos los medios incluidos más de 4 euros por copia.

Y los videoclubs por muy triste que suene, con o sin piratería, es un negocio en extinción. Mí recomendación a esas personas que trabajan ahí? dedicarse a otra cosa, o buscar trabajo de dependiente en otro tipo de tienda que sea más útil y tenga más futuro.

Repito, más allá del debate moral sobre la copia privada no hay nada que discutir, los que quieren buscarle un trasfondo maléfico y hasta diabólico en el tema pueden presionar a todos los entes gubernamentales y no gubernamentales que quieren agregar las reformas y enmiendas para prohibir la copia privada, aunque eso no impedirá nada, otros países son la prueba de que la piratería es un fenómeno incontrolable.

Debo aclarar que no estoy a favor de piratear aunque mi discurso lo aparente, simplemente estoy agregando un punto de vista contrario a la mayoría del foro para, aparte de tocar cojones, crear debate y ser un poco más realista acerca de la verdadera situación actual de la copia privada, las descargas y los "pobres" empresarios y gente cercana al mundo del entretenimiento.

:hola

En los USA se triplicaria la pirateria y aqui puede que tambien pero ya meteran marrones a la gente de a pie que las cosas siempre nos pillan como muy lejanas hasta que nos toca a nosotros y luego a llorar y a maldecir el mundo

En todos los lados se copia pero un chaval aleman o sueco cuando vas a su casa esconde las copias y un chaval español cuando vas a su casa o a su habitacion te enseña tropecientas torres de discos tostados y saca pecho todo orgulloso, cuantas veces no hemos oido antes de que salga en cine " tio ya he visto spiderman 3" ah si?? que güai ¿quieres un pin o algo?

Cuánta hipocresía y cuánta recursividad se ve por estos lares cuando se trata este tema...: se mezclan y confunden conceptos como ética y legalidad cuando el primero pertenece a un plano puramente subjetivo y el segundo a un ámbito mera y estrictamente objetivo con unas cotas establecidas (con mejor o peor criterio, pero establecidas).

El uso personal de las redes peer to peer es legal siempre y cuando no se haga un uso lucrativo del mismo. Legal sí; ético, depende para quién..., pues lo que es ético para unos no lo es para otros.

No obstante, yo me pregunto... (en referencia a la hipocresía que aludía al principio): ¿cuántos de los que aquí postean intentando establecer cotas mínimas u obligatorias a la ética ajena lo hacen desde sistemas operativos y demás software adyacente con claves más falsas que los pinchos de Espinete? ¿O me vais a asegurar que todos vosotros usáis software de libre distribución o, en su defecto, pagáis estricta y puntualmente las correspondientes licencias de uso...? Repasemos el manual del perfecto Flanders y hagamos examen de conciencia a ver en qué punto nos hallamos cada cual..., porque seguro que más de uno tendría que estarse calladito en temas totalmente extrapolables al tratado...

Cita:

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Iniciado por Winos

Cuánta hipocresía y cuánta recursividad se ve por estos lares cuando se trata este tema...: se mezclan y confunden conceptos como ética y legalidad cuando el primero pertenece a un plano puramente subjetivo y el segundo a un ámbito mera y estrictamente objetivo con unas cotas establecidas (con mejor o peor criterio, pero establecidas).

El uso personal de las redes peer to peer es legal siempre y cuando no se haga un uso lucrativo del mismo. Legal sí; ético, depende para quién..., pues lo que es ético para unos no lo es para otros.

No obstante, yo me pregunto... (en referencia a la hipocresía que aludía al principio): ¿cuántos de los que aquí postean intentando establecer cotas mínimas u obligatorias a la ética ajena lo hacen desde sistemas operativos y demás software adyacente con claves más falsas que los pinchos de Espinete? ¿O me vais a asegurar que todos vosotros usáis software de libre distribución o, en su defecto, pagáis estricta y puntualmente las correspondientes licencias de uso...? Repasemos el manual del perfecto Flanders y hagamos examen de conciencia a ver en qué punto nos hallamos cada cual..., porque seguro que más de uno tendría que estarse calladito en temas totalmente extrapolables al tratado...

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Que levante la mano quien no haya grabado a un amigo/a, pariente o lo que sea, un disco, cinta o similar. Lo mismo a quien no se lo hayan reagalado y aceptado L) .
¿Por que si hay bibliotecas con miles de libros a los que se puede acceder de forma gratuita, no hay discotecas o videotecas en los que se puede escuchar música o ver películas gratis o llevárselas a casa para verlas gratis?

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Iniciado por JavierSA

¿Por que si hay bibliotecas con miles de libros a los que se puede acceder de forma gratuita, no hay discotecas o videotecas en los que se puede escuchar música o ver películas gratis o llevárselas a casa para verlas gratis?

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Si que las hay. En casi todas las bibliotecas suelen tener también pelis y discos.

:ipon

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Iniciado por Deimos

Trataba de ser irónico. Pensaba que era bastante evidente, pero veo que no. Supongo que leo demasiado la revista Edge.

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Anda, yo también traté de serlo y al parecer tampoco fue muy evidente. No iba dirigido a tí (aunque usé tu nombre y quedaste como colateral), sino a Tozzi al decir que quien te replicó en tu blog no había dicho lo que había sugerido aquél, sino tú... independientemente del tono irónico o no con que hubieses hecho la mención al "tonto", pero que lo que había dicho era falso. Y tu, aunque fuiste irónico al decirlo, mostraba una tendencia clara respecto a lo que piensas del tema, cosa que me parece muy bien, pero no sin un partidismo obvio en tus alegaciones.

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Iniciado por Deimos

Es cierto que los videojuegos venden mas, pero por la sencilla razón de que el poder adquisitivo es mayor y los mercados se han ampliado. Hace 15 años un juego de Megadrive costaba la friolera de entre 40 y 60 euros... justo lo que hoy en día, pero 60 euros hoy en día es muchísimo menos dinero que hace 15 años.

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Discrepo. Lo que es mayor es el endeudamiento de las familias. Respecto al poder adquisitivo, ¿ha ido de la mano del coste de la vida? Pooooor favor, de verdad que me escandalizo (léase vivienda a precios de hoy, a precios de hace quince años y el aumento de los salarios en el intervalo). Pero ese es otro tema, esto es un foro de audio/video y a tal me remitiré.

Cita:

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Iniciado por Winos

Cuánta hipocresía y cuánta recursividad se ve por estos lares cuando se trata este tema...: se mezclan y confunden conceptos como ética y legalidad cuando el primero pertenece a un plano puramente subjetivo y el segundo a un ámbito mera y estrictamente objetivo con unas cotas establecidas (con mejor o peor criterio, pero establecidas).

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Coño, ni cuantas letras me has evitado tener que escribir. Esto se pone interesante...

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Iniciado por Winos

El uso personal de las redes peer to peer es legal siempre y cuando no se haga un uso lucrativo del mismo. Legal sí; ético, depende para quién..., pues lo que es ético para unos no lo es para otros.

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Vamos, ni el Santo Job lo hubiera hecho mejor. ¿Y sigue?

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Iniciado por Winos

No obstante, yo me pregunto... (en referencia a la hipocresía que aludía al principio): ¿cuántos de los que aquí postean intentando establecer cotas mínimas u obligatorias a la ética ajena lo hacen desde sistemas operativos y demás software adyacente con claves más falsas que los pinchos de Espinete? ¿O me vais a asegurar que todos vosotros usáis software de libre distribución o, en su defecto, pagáis estricta y puntualmente las correspondientes licencias de uso...?

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Jajajaja, calla, calla, que un CD-R/DVD+/-R son inventos del malignisisísimo.

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Iniciado por Winos

Repasemos el manual del perfecto Flanders y hagamos examen de conciencia a ver en qué punto nos hallamos cada cual..., porque seguro que más de uno tendría que estarse calladito en temas totalmente extrapolables al tratado...

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Y ya sin coñas, bien dicho, Winos.

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Iniciado por JavierSA

Que levante la mano quien no haya grabado a un amigo/a, pariente o lo que sea, un disco, cinta o similar. Lo mismo a quien no se lo hayan reagalado y aceptado L) .

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Yo no la levanto... me sentiría sucio, vil y mentiroso. ¿Alguien nos cuenta cómo es eso de no haberlo hecho jamás? :cortina

Yo creo que estamos 2 grupos diferentes defendiendo 2 cosas diferentes.

Nadie está diciendo que los P2P sean ilegales, pese a que noséquien sólo hace que defender la postura de que son legales, y que somos los demás unos hipócritas porque tengamos X copias de cd's de música o dvd's ripeados, que los tenemos y mucho y yo el primero.

Y la otra postura es la que defiendo yo y consiste en decir que la teoría de "yo pirateo porque están los DVD's muy caros" es inútil a día de hoy. Aquí creo que se une mucha más gente del foro.


Saludos, paquetes.

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Iniciado por binamo

Nadie está diciendo que los P2P sean ilegales

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Desde que se mencione piratería, ya se habla de ilegalidad (porque es ilegal) y ciertas posturas meten en el mismo saco el compartir (sin ánimo lucrativo) con la piratería (se obtiene un beneficio).

Que si que si que todo el mundo ha copiado algo alguna vez o copia esporadicamente algo, si nadie esta diciendo lo contrario, lo del windows es la baza que usais siempre pero no todo el mundo tiene un windows pirata, yo personalmente tengo uno pirata y uno original que me venia cuando compre el pc.

Algun dia cerraran el grifo en España ya que es uno de los pocos paises donde esta permitido y claro cuando lo hagan todos vosotros comprareis originales a que si, muchos de los que defienden a capa y espada que los psp son legales ni se acuerdan de ci¡uando han comprado un disco o un juego o una pelicula, si yo tengo clientes que leen las revistas de cine para anotar los titulos de las peliculas y bajarlas todas.

Lo que yo sigo sin entender es como se puede ser tan cutre para ver las peliculas con esas calidades que dan pena y luego van de listillos y de exigentes por la vida, no me digais lo de las pelis 1:1 porque la mayor parte de la gente no tiene ni idea de esto.

Si todos hacen igual se ponen el adsl y a los foros a preguntar todos lo mismo que esta superrespondido unos post antes, que como se pone el ***** que como se baja que que sitios son mejores, y ale ya son expertos ya molan y son la leche.

Y a mi me fastidia porque conozco casos de gente que se ha quedado en la calle sin trabajo por esto y el videoclub al que voy habitualmente tiene los dias contados y han tenido que despedir a una empleada que tenian fija y pagarle la indennizacion porque les salia mas rentable echarla que mantenerla y segun su dueño le quedan 2 telediarios al videoclub pero nada la culpa es de las compañias que son unas timadoras y de la gente boba que compra originales

Ese es otro tema aparte... están los "piratillas" cutres que ven copias hechas con cámaras caseras en cine o dvds rusos con audio 1.0 y lo que se llama un "watermark" en la imagen, y otros que ven copias de dvd integras sin compresión, no metamos a todos en la misma saca porque el que "piratea" 1:1 se la pasa pipa y no pierde nada, solo la hermosa caja original y si tiene suerte algun papel con la lista de capítulos, y no veas lo popular que se están haciendo las copias 1:1 o con ligeras compresiones que al final en una TV de 32" no se nota la diferencia en calidad.

Y eso de que los videoclubs son los perjudicados por la piratería no es totalmente cierto, hay infinidad de factores que hacen obsoleto el alquilar dvds, por ejemplo, las ofertas de los mega centros comerciales, las famosas taquillas payperview de las tvs digitales y el alto precio del alquiler por película, entre otros, además de lo engorroso de tener que ir a buscar la peli y luego tener un pequeño espacio de tiempo para hacer la devolución, la gente no tiene tiempo para hacer tantos viajes para alquilar y pasa de ello buscando alternativas, y muchos agregarían la baja calidad del cine ofrecido en los últimos años.

Just my 2 cents.

Veo que Sabaris y Binamo han pillado de lo que estamos hablando, nada más que añadir

Shang, no me refiero a la calidad, pues ya se que hay copias 1:1

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el que "piratea" 1:1 se la pasa pipa y no pierde nada

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Completamente de acuerdo, pero defender que eso está bien...

Aprovechando algún quote (dificil):

Cita:

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Cuánta hipocresía y cuánta recursividad se ve por estos lares cuando se trata este tema...: se mezclan y confunden conceptos como ética y legalidad cuando el primero pertenece a un plano puramente subjetivo y el segundo a un ámbito mera y estrictamente objetivo con unas cotas establecidas (con mejor o peor criterio, pero establecidas).

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Hipocresia :doh, anda leete el post entero.

Respecto a lo de la ética, estoy de acuerdo contigo: es subjetivo. Aunque objetivamente estas haciendo perder dinero al dueño del contenido. Voy a intentarlo una última vez con un ejemplo:

Tu tienes un campo, cultivas maiz y lo tienes en sacos. Lo vendes a un precio en tu tienda, pero tienes un agujero en tu almacén que no puedes tapar, por el que la gente te coge el maiz.

¿Es legal coger el maiz que cae por el agujero? cae en la calle, si ¿es éticamente correcto cogerlo sin pagar en vez de comprarselo al hombre? pues no.

Como el agujero es nuevo, la ley no sabe como pararlo, y no se puede tapar.

¿puedes coger maiz algún día? claro, pero no defendiendo que es la postura correcta.

¿los que cogen maiz gratis no lo harían si no lo fuese? pues hay algunos que si y algunos que no. Al cabo de un tiempo los que pagan se cansan de hacerlo y van al agujero, porque la ley no lo tapa.

Si todos cogen del agujero el dueño dejará de cultivarlo.

Ahora quoteais cada frase y haceis un chascarrillo :fiu

Aqui nadie dice que no sea legal, ni que no se haga. Sorprende que se defienda como un derecho.

Saludos

Bajarse una peli o serie para verla en casa y tranquilo, NO creo que sea piratear.

Piratear seria venderlas en el mercadllo.

Así lo entiendo yo.

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Iniciado por Tozzi

Completamente de acuerdo, pero defender que eso está bien...

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No lo dirás por mí, no? porque en ningun momento he defendio la "pirateria" simplemente estoy expresando como es la situación legal de la copia privada actualmente y la calidad del material que se consigue.

Nunca defender.

No lo estaba personalizando en ti, Shang :hola

Dawson, bajarse una peli en casa claro que sería piratear, ya que te apropias de algo sin permiso del autor (según definición RAE), no tiene porque haber ánimo de lucro (aunque te lucres al no pagar por algo que deberías)

El ánimo de lucro es lo que está tipificado en la ley como delito

El otro día vinieron unos amigos a ver una película en el proyector... Como soy una persona decente, los eché de casa violentamente por cutrecillos y miserables: ¡Mira que pretender ver una película sin pagar ni dar a sus autores el dinero que en justicia merecen!

Lo mismo le dije a un vecino que me pidió películas en préstamo:
¡Cómprala, miserable piratilla! ¡Yo tengo derecho porque pagué por ella!

Nos abrá joio. El mundo está lleno de gente que pretende disfrutar de las cosas gratis.

MORALINA: Las bibliotecas (y más sus seciones multimedia) deberían cerrarse. Son todo un atentado contra los beneficios de autor. El préstamo e intercambio en general es delito. Todo el que preste o deje ver material protegido por derechos de autor... a la carcel. :cafe

Pos k vien

Cita:

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El otro día vinieron unos amigos a ver una película en el proyector... Como soy una persona decente, los eché de casa violentamente por cutrecillos y miserables: ¡Mira que pretender ver una película sin pagar ni dar a sus autores el dinero que en justicia merecen!

Lo mismo le dije a un vecino que me pidió películas en préstamo:
¡Cómprala, miserable piratilla! ¡Yo tengo derecho porque pagué por ella!

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Me acaba de estallar el display del detector de demagogias ¡y se me ha metido un cristal en el ojo! ¡inconsciente!

Cita:

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Iniciado por Tozzi

Completamente de acuerdo, pero defender que eso está bien...

Aprovechando algún quote (dificil):



Hipocresia :doh, anda leete el post entero.

Respecto a lo de la ética, estoy de acuerdo contigo: es subjetivo. Aunque objetivamente estas haciendo perder dinero al dueño del contenido. Voy a intentarlo una última vez con un ejemplo:

Tu tienes un campo, cultivas maiz y lo tienes en sacos. Lo vendes a un precio en tu tienda, pero tienes un agujero en tu almacén que no puedes tapar, por el que la gente te coge el maiz.

¿Es legal coger el maiz que cae por el agujero? cae en la calle, si ¿es éticamente correcto cogerlo sin pagar en vez de comprarselo al hombre? pues no.

Como el agujero es nuevo, la ley no sabe como pararlo, y no se puede tapar.

¿puedes coger maiz algún día? claro, pero no defendiendo que es la postura correcta.

¿los que cogen maiz gratis no lo harían si no lo fuese? pues hay algunos que si y algunos que no. Al cabo de un tiempo los que pagan se cansan de hacerlo y van al agujero, porque la ley no lo tapa.

Si todos cogen del agujero el dueño dejará de cultivarlo.

Ahora quoteais cada frase y haceis un chascarrillo :fiu

Aqui nadie dice que no sea legal, ni que no se haga. Sorprende que se defienda como un derecho.

Saludos

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Sí, Tozzi, sí: HIPOCRESíA es el término apropiado en tanto en cuanto hay muchos de los que criticáis ciertas prácticas legales (éticas o no éticas) que admitís (contradictoria y extrapolablemente hablando) usar otro tipo de material bajo el amparo de las leyes de propiedad intelectual susceptible de ser copiado, clonado, registrado o usado de forma ilícita sin su correspondiente licencia de uso.

Cita:

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Iniciado por Tozzi

[...]¿puedes coger maiz algún día? claro, pero no defendiendo que es la postura correcta.[...]

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Por otro lado, claramente el ejemplo que has expuesto no es válido en tanto en cuanto vuelves a referirte a términos subjetivos para cimentar tu argumento: la diferencia entre lo correcto y lo incorrecto no es objetivamente dirimible más allá de la distinción entre lo legal y lo ilegal, ya que si entramos en el ámbito de la subjetividad inherente al concepto de "ética", perdemos por definición toda base de argumentación objetiva. Las disquisiciones filosóficas sobre "lo bueno" y "lo malo" nunca han convergido a lo largo de los tiempos en toda la historia de la sabiduría humana por ser términos puramente subjetivos, y no creo que lo vayan a hacer en este post. Por eso los hombres gestaron el concepto de legalidad, para establecer delimitaciones y reglas (con mayor o menor acierto) independientes en cierto modo de las implicaciones personales que el concepto "ética" implica intrínsecamente. Así, lo que es ético para uno no lo es para otro, PERO lo que es legal para uno HA DE SERLO Y DE HECHO LO ES para el otro a pesar de que quizás éticamente al segundo tal legalidad le resulte contradictoria.

Un ejemplo: yo puedo desaprovar moralmente el comercio legal de animales de la índole que sea (fines comerciales, investigación científica, etc) pero de ahí a negar el derecho a que alguien pueda desempeñar tal función dentro de la LEGALIDAD VIGENTE hay un gran trecho...

Además, si ya se cobra una contrapartida económico-legal (léase cánon) basado además en la "presunción de culpabilidad" por el hecho de ejercer el derecho a la copia/uso personal sin incurrir en la ilegalidad ¿por qué no ejercer tal derecho?

Claro Winos, pero es que estamos hablando justo de ética, por eso tus comentarios estan fuera de lugar, y por eso te recomendaba que te leyeses el post, para saber de que estamos hablando :hola

Cita:

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la diferencia entre lo correcto y lo incorrecto no es objetivamente dirimible más allá de la distinción entre lo legal y lo ilegal, ya que si entramos en el ámbito de la subjetividad inherente al concepto de "ética", perdemos por definición toda base de argumentación objetiva.

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Pues objetivamente, lapidar a una mujer en Afganistan esta bien, practicarle la ablación en África tambien.. Asi se se desmonta tu ¿"argumento"?

Cita:

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Un ejemplo: yo puedo desaprovar moralmente el comercio legal de animales de la índole que sea (fines comerciales, investigación científica, etc) pero de ahí a negar el derecho a que alguien pueda desempeñar tal función dentro de la LEGALIDAD VIGENTE hay un gran trecho...

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Es que precisamente estamos hablando de si esta bien o mal, no de si es legal o no, leete los posts. Y ese es un ejemplo de lo que estaria mal. Y habría gente que defenderia que esta comprando bisones para hacer bolsos y que es legal, claro. Pero ya sabemos lo que pensamos todos de esa gente ¿no?

Escudarse en la ley para hacer algo que esta mal... pues eso, me parece increible. Pero vamos, que alla cada cual con sus valores personales.

Un saludo

PD: Minipunto demagógico para Enigmax!! :juas

Cita:

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Iniciado por Tozzi

No lo estaba personalizando en ti, Shang :hola

Dawson, bajarse una peli en casa claro que sería piratear, ya que te apropias de algo sin permiso del autor (según definición RAE), no tiene porque haber ánimo de lucro (aunque te lucres al no pagar por algo que deberías)

El ánimo de lucro es lo que está tipificado en la ley como delito

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Ves, es que quizás hablé sin saberlo.

Qué conste, que yo también compro cd y pelis originales :juas

Yo pregunto:
¿Veis con malos ojos grabar una película, ya editada en DVD, mientras está siendo emitida por algún canal de la TV?

Sería eso ser piratilla.

Y si es copiada de un amigo.

Es que... como que no veo claro el asunto... :cafe

Entonces, todos los que grabamos pelis o series de la tv en vhs o en dvd somos piratas :juas

Mira que es “cool” utilizar la palabra demagogia en cuanto se tiene ocasión o incluso cuando no.... :P

Yo tampoco veo claro el asunto... :cafe

Desde hace años yo me grabo/grababa películas o series de la tele porque no lo puedo ver en el momento que la emiten y lo hago para verlas después. Una vez vistas las suelo borrar, pero alguna vez han estado más tiempo del que debiera allí, en aquellas cintas del VHS, bien por dejadez, bien porque me había gustado... No recuerdo muy bien de aquella época, pero tal vez dejé esa cinta a un amigo o un familiar que se perdió aquel capítulo de Médico de Familia (sí lo veía, ¿qué pasa? :doh ), o aquella película de Brad Pitt...

Ahora me estoy dando cuenta de que esos actos que yo hacía/hago con tanta inocencia pudieron/pueden ser reprobables.... :sudor Decidme que no es verdad, por favor.

Cita:

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Iniciado por Tozzi

Claro Winos, pero es que estamos hablando justo de ética, por eso tus comentarios estan fuera de lugar, y por eso te recomendaba que te leyeses el post, para saber de que estamos hablando :hola

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Disculpa, compañero, pero lo que aquí se trata es una temática, no un único tema: pirateo, legalidad, derecho, deber, moralidad y un sinfín de términos imbricados o subyacentes. Quizás el que debiera repasar el topic eres tú...

Cita:

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Iniciado por Tozzi

Pues objetivamente, lapidar a una mujer en Afganistan esta bien, practicarle la ablación en África tambien.. Asi se se desmonta tu ¿"argumento"?

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Y dale con "lo que está bien" y "lo que está mal"...: recurres continuamente al argumento demagógico y al simplismo dicotómico-maniqueista con extraña insistencia y te me acabas perdiendo en el bucle... Insisto: no es dirimible de forma universal y absoluta "lo que está bien" y "lo que está mal", "lo que es ético" y "lo que no es ético", "el bien" y "el mal" a causa de la subjetividad inherente a la condición humana. Lo que sí es dirimible es "lo que es legal" y "lo que no es legal" y a eso hemos de acogernos obligatoriamente para tratar este tema de una forma mínimamente objetiva, independientemente de nuestros particulares valores éticos personales.

Cita:

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Iniciado por Tozzi

Es que precisamente estamos hablando de si esta bien o mal, no de si es legal o no, leete los posts. Y ese es un ejemplo de lo que estaria mal. Y habría gente que defenderia que esta comprando bisones para hacer bolsos y que es legal, claro. Pero ya sabemos lo que pensamos todos de esa gente ¿no?

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Define "el bien" y "el mal" de una forma universalmente aceptada y habrás resuelto la gran dicotomía humana...

Cita:

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Iniciado por Tozzi

Escudarse en la ley para hacer algo que esta mal... pues eso, me parece increible. Pero vamos, que alla cada cual con sus valores personales.

Un saludo

PD: Minipunto demagógico para Enigmax!! :juas

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Más de lo mismo...

Cita:

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Iniciado por dawson

Entonces, todos los que grabamos pelis o series de la tv en vhs o en dvd somos piratas :juas

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Excelente punto.

Alguno me explica la diferencia legal o ética de grabarme en un VHS o un grabador de DVDs la peli "El Maquinista" que transmitió Antena 3 a bajarmela de piratebay o torrentleech?

La misma que acudir a una biblioteca y tomar en préstamo el último libro de nuestro autor favorito: ninguna.

Es una burrada llamar a esto piratería.

Saludos

Cita:

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Iniciado por ShangT_Tnf

Alguno me explica la diferencia legal o ética de grabarme en un VHS o un grabador de DVDs la peli "El Maquinista" que transmitió Antena 3 a bajarmela de piratebay o torrentleech?

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Antena 3 ha pagado tus derechos de visionado y los de todos los espectadores estimados, mientras que las páginas de jetas piratones no pagan ni un duro, por no hablar de que las televisiones muestran las películas mucho después de que esas películas hayan pasado por su circuito de cine, alquiler y venta, y las páginas de jetas piratones empiezan a distribuir las películas antes incluso de su estreno en cine en muchos casos.

A mi estas broncas piratería si o no me aburren, porque siempre se usan las mismas burradas y estupideces sin sentido. Así que, ya que estoy aquí, daré miy opinión, pero muy resumida:

NO hay excusa para la piratería. El que se copia una película, juego o disco lo hace simple y llanamente porque lo quiere por toda la cara. Punto pelota. Los jetas que se copian cosas, muchas o pocas, lo hacen simplemente porque pueden, y al hacerlo se ahorran dinero. Si no pudieran copiar películas las alquilarían o irían al cine, al igual que pagan por muchas cosas que dejarían de pagar si se pudieran copiar.

Nos centramos en las prácticas de los usuarios y clientes, a mí me gustaría hablar de las prácticas de las distribuidoras cinematográficas, cómo llamamos a sacar una edición tras otra de la misma película en mejores condiciones, más barata con más extras, bla, bla, bla...meses después de haberla adquirido legalmente y haber pagado una buena pasta por ella. ¿No es eso piratear el bolsillo del consumidor? A no claro, a eso lo llaman estrategia comercial y se quedan tan frescos, eso no es timar, engañar, estafar, usurpar, asaltar. Te llaman tranquila y educadamente gillipollas y te dicen que nadie te obliga a comprar. El que siembra vientos... Yo no defiendo la piratería, es más no puedo evitar comprarlo siempre y tenerlo en condiciones, pero esta gente me ha sableado tantas veces que estoy hasta los coj... de que nunca se miren en el espejo y vean las putadas que nos hacen a los que compramos legalmente.

Si una compañía te engaña es porque quieres. Que ellos sean unos cutres no te da ningún derecho a copiarte sus productos.
Como digo siempre, copiate lo que te de la gana, pero no intentes justificarlo.

Leo muchos libros de la biblioteca...
¿Soy un pirata?
También reconozco que me he llevado alguna película que otra y algún documental también en prestamo.
¿Soy malo?

Es que solo compro lo que quiero, y escojo mucho las películas cuando voy al cine, pero no me limito SOLO a ver eso.

¿Hago mal?
...

Cita:

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Iniciado por Akihabara

Si una compañía te engaña es porque quieres. Que ellos sean unos cutres no te da ningún derecho a copiarte sus productos.
Como digo siempre, copiate lo que te de la gana, pero no intentes justificarlo.

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¿Quiero que me engañen? Eso es nuevo.
¿Donde he justificado la piratería?

Cita:

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Iniciado por Akihabara

Antena 3 ha pagado tus derechos de visionado y los de todos los espectadores estimados, mientras que las páginas de jetas piratones no pagan ni un duro, por no hablar de que las televisiones muestran las películas mucho después de que esas películas hayan pasado por su circuito de cine, alquiler y venta, y las páginas de jetas piratones empiezan a distribuir las películas antes incluso de su estreno en cine en muchos casos.

A mi estas broncas piratería si o no me aburren, porque siempre se usan las mismas burradas y estupideces sin sentido. Así que, ya que estoy aquí, daré miy opinión, pero muy resumida:

NO hay excusa para la piratería. El que se copia una película, juego o disco lo hace simple y llanamente porque lo quiere por toda la cara. Punto pelota. Los jetas que se copian cosas, muchas o pocas, lo hacen simplemente porque pueden, y al hacerlo se ahorran dinero. Si no pudieran copiar películas las alquilarían o irían al cine, al igual que pagan por muchas cosas que dejarían de pagar si se pudieran copiar.

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Claro, Antena3 pagó los derechos para transmitirla y nosotros SOLO (según ese criterio) la podemos VER cuando ellos la transmiten porque así vemos la publicidad, no grabar o reproducir la transmisión, ni otra vez ni a nadie más y mucho menos para guardarla junto con otros VHS vírgenes "sony" con las pegatinas rectangulares grandes y un rotulador negro que dice "El Maquinista".

Que diferencia hay entre un VHS grabado de Antena3 del la peli "El Maquinista" en mí estanteria a un DVD grabado de Torrentleech de "El Maquinista"?

El problema de todo esto es que antes cada persona grababa en su VHS lo que le salia de los cojones en su casa de cualquier cosa que se emitía en TV y nadie se enteraba, ahora es un fenómeno en masa de billones de personas compartiendo por todo el mundo a toda hora esa famosa película "El Maquinista", se enteran de eso las megacorporaciones y dan el grito en el cielo porque las ganancias de este año (todavía ganancias) son ligeramente inferiores a las estimadas con relación al año pasado.

Cita:

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Iniciado por Akihabara

Como digo siempre, copiate lo que te de la gana, pero no intentes justificarlo.

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Por qué hay que justificar una acción que no está reflejada en la ley ni como delito ni como falta?

Copiar un DVD o un VHS de cualquier medio sin ánimo de lucro es tan normal a los ojos de la ley y de la mayoría de la sociedad española como ir al baño a mear, es algo que a estas alturas no necesita justificación.

Y repito, no estoy defendiendo, estoy expresando como está la realidad de la copia en España actualmente.

Que si, que es inevitable prestar películas, grabarse cosas de la tele, descargarse la serie de turno... Pero ésto no es el problema de éste país.

Yo de lo que hablaba es de basar tu ocio en la piratería. Si, P-I-R-A-T-E-R-I-A, aunque algunos busquen la forma de cuestionar dicho calificativo. Conozco docenas de personas que tienen una "Play" y uno o ningún juego original, que jamás han comprado un DVD salvo los que vienen en las revistas, y que son capaces de destrozarsela vista leyendo un manga en el monitor antes que comprarlo.

Y si hablase de personas que no alcanzan ni los 18 años, pues aún lo podría medio entender. Pero nada mas lejos de la realidad. Y lo que ya es de traca es que lo quieran justificar.

A mi es que me cansan las pseudo-excusas del tipo de "Es que las pelis valen muy caras" ¡MENTIRA! o "Es que tardan mucho en salir en DVD" ¡VETE AL CINE! o "Los juegos son muy caros" ¡PERO SI TE ACABAS DE GASTAR 400 EUROS EN UNA CONSOLA! o "Es que con la casa y la hipoteca..." ¡AH CLARO, PERO UNA CUARTA TELE DE PANTALLA PLANA PARA TU CASA SI, ¿NO?! (casos verídicos).

¿Pirateas? Pues vale, yo no. ¡Pero ten un mínimo de vergüeza y no lo justifiques!

Cita:

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Que diferencia hay entre un VHS grabado de Antena3 del la peli "El Maquinista" en mí estanteria a un DVD grabado de Torrentleech de "El Maquinista"?

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Antena 3 pagó por una emisión 4:3 y en estéreo. En el caso de un DVD tienes pistas en Dolby Digital que la distribuidora que lo edita ha tenido que pagar religiosamente una a una (motivo por el cual, a veces para algún idioma se ahorran el comprar la pista 5.1 y meten una 2.0 como muchas veces ha hecho MangaFilms.) Y lo mismo con el 16:9, que cuesta mas dinero que el 4:3

En resúmen: en éste caso tu estarías viendo más de lo que "está pagado" por Antena3, publicidad aparte.

Cita:

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Leo muchos libros de la biblioteca...
¿Soy un pirata?
También reconozco que me he llevado alguna película que otra y algún documental también en prestamo.
¿Soy malo?

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El material de alquiler no cuesta lo mismo que el de venta al público. En ese dinero extra va la compensación por, o bien sacar beneficio económico de ello, o bien por tratarse de una difusión mayor.

Cita:

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Es que solo compro lo que quiero, y escojo mucho las películas cuando voy al cine, pero no me limito SOLO a ver eso.

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Y precisamente YO eso no lo veo un problema.

Cita:

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Copiar un DVD o un VHS de cualquier medio sin ánimo de lucro es tan normal a los ojos de la ley y de la mayoría de la sociedad española como ir al baño a mear, es algo que a estas alturas no necesita justificación.

Y repito, no estoy defendiendo, estoy expresando como está la realidad de la copia en España actualmente.

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Y tampoco es ilegal mearme en el ficus de la comunidad, pero que me corran a gorrazos si trato de justificarlo. A ver si va a resultar que tenemos que regir nuestros actos en base a lo que es y no es legal como tontitos.

Cita:

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Iniciado por Deimos

Antena 3 pagó por una emisión 4:3 y en estéreo. En el caso de un DVD tienes pistas en Dolby Digital que la distribuidora que lo edita ha tenido que pagar religiosamente una a una (motivo por el cual, a veces para algún idioma se ahorran el comprar la pista 5.1 y meten una 2.0 como muchas veces ha hecho MangaFilms.) Y lo mismo con el 16:9, que cuesta mas dinero que el 4:3

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Ah, es que ahora hay niveles de piratería según la calidad de lo copiado?

Entonces cambio mí pregunta:

Cuál es la diferencia entre la copia grabada con un grabador de DVD de antena3 de "El Maquinista" en 1:66:1 letterbox (no anamorfica) en stereo a un Divx bajado del ***** con calidad cutrísima 1:66:1 letterbox (no anamorfica) y también en stereo?

El que antena 3 haya pagado por los derechos de transmitir no justifica que puedas grabar esa transmisión y te otorgue derecho a establecer diferencias entre bajártela de internet y "bajártela" de antena3. Voy mas allá, si me compro ese dvd de "El Maquinista" en amazon le da derecho a mí vecino a copiarla porque yo pagué por los derechos de tenerla?, no trates de justificar a las personas que graban de antena3... alguien ve la ironía?

Las dos son copias privadas idénticas según mí punto de vista, incluso, quién sabe si esa misma copia que distribuyen en el ***** es grabada de antena3, o de alguien que pago por los derechos de tenerla?

Tú lógica de diferenciar "antena3" del internet carece de sentido. Y más aún las calidades (primera vez que discuto con alguien que utiliza como argumento la calidad de lo copiado).

Y no repito que ante la ley todo lo anterior está permitido y no hay que justificar nada porque pecaria de repetitivo... ups! lo acabo de repetir :doh :lol

Edit: a pesar que Deimos hizo muchos quotes de varios párrafos sólo el primero es mío, te recomiendo Deimos que conserves el encabezado del quote para que los lectores puedan saber con quién exactamente discutes ;)

No me has entendido. Yo no quiero diferenciar internet de Antena3. Hablaba del caso concreto de una copia en DVD bajada de internet y de una grabación de TV.

Y tampoco se trata de calidades. Se trata de que cada "pieza" de un DVD tiene su coste y sus derechos.