Plataformas Vibratorias y Electroestimulación
He estado viendo un poco el tema de las plataformas vibratorias, y no se si realmente son tan buenas como dicen y si el boom ocasionado realmente es merecido.
Imagen:
http://sgfm.elcorteingles.es/SGFM/01...0000g01011.jpg
"mejorar de forma efectiva, segura y fácil tanto la fuerza, como la flexibilidad, activar el metabolismo, mejorar la circulación, reducir el dolor, disminuir la celulitis y aumentar la densidad ósea".
Es mas o menos los beneficios que leo en casi todos los sitios, pero tambien leo que pueden resultar perjudiciales... no se.
Lo estoy pensando para mi madre, sobre todo para el tema de la densidad osea para prevenir la osteoporosis, y porque no, disminuir la celulitis, jeje.
¿Que sabeis de este aparato? ¿Alguno lo conoce?
Un Saludo!
Re: ¿¿Conoceis las Plataformas Vibratorias??
No deben de ser un timo, aunque no están todavía nada extendidas.
Las diferentes frecuencias de vibración generan estrés en articulaciones y músculos, pero de forma segura si se usan los tiempos adecuados, si no debe ser tremendamente lesivo. Yo he probado alguna máquina de estas y aseguro que estar en posición de "sentadilla" durante unos 2 minutos deja las piernas para el arrastre.
Lo usan para gente que se recupera de alguna lesión, gente mayor que le da miedo o pereza hacer la gimnasia habitual, hasta gente que entrena fuerza y se mete una pequeña sesión antes de entrar al gimnasio.
Lo que me extraña es que vayas a comprar uno para casa, éstos bichos suelen costar un pastizal y los compran gimnasios y clubes deportivos. Esto debe ser como los electroestimuladores: los hay del teletienda que son una mierdecilla y los hay buenos, tipo Compex, etc.
Re: ¿¿Conoceis las Plataformas Vibratorias??
Concretamente habia visto el ProForm Wellnes que anuncia ECI:
http://www.elcorteingles.es/deportes...dref=000017510
Por eso pregunto, bien usadas puede resultar realmente beneficioso para ciertas cosas, pero mal usadas... por lo que he leido de investigaciones, puede causar lesiones a corto-medio plazo.
Re: ¿¿Conoceis las Plataformas Vibratorias??
Cita:
esto de los electroestimuladores ha de tener truco no?
¿Truco? en absoluto. Es símplemente producto de un profundo conocimiento de la fisiología humana y la electrónica. Hablo por supuesto de fabricantes como Compex, Perfex, Cefar, Globus, Winform,Pacific....etc. Exáctamente lo mismo que los vibroestimuladores. En todo caso, su uso correcto es siempre como complementos, no como sustitutos.
¡Saludos!
Re: ¿¿Conoceis las Plataformas Vibratorias??
La respuesta correcta sería que sólo con ellos sí que te pones "cachas" pero no puedes supeditarte únicamente a este tipo de trabajo muscular, ya que no trabajas la coordinación muscular entre diferentes músculos, el tejido conjuntivo, la propiocepción...etc. Y repito, hablo de fabricantes serios, no lo que sale en la tele.
¡Saludos!
Re: ¿¿Conoceis las Plataformas Vibratorias??
Estoy pensando en comprar uno y he visto el Compex fitness por 199 euros ¿qué tal aparato es?, ¿alguna recomendación Teluc?.
Hago ejercicio en casa 4 o 5 veces por semana, fundamentalmente flexiones y abdominales, y el aparato lo quiero para en días alternos reducir volumen en cintura y piernas y ganar abdominales y pectorales ¿qué tal lo ves?.
Gracias por anticipado y un saludo,
Re: ¿¿Conoceis las Plataformas Vibratorias??
Re: ¿¿Conoceis las Plataformas Vibratorias??
¿A que modelo te Compex te refieres exáctamente? porque está el Top Fitness, uno amarillo pero antiguo. Está el Full Fitness, que ha entrado en supresión pero que aun se puede encontrar, y hay otro que creo que era azul clarito y de forma como un poco ovalada que costaba originariamente 299 euros y que iba a pilas, y no a bateria como los dos primeros.
En todo caso, cuando me hablas de "ganar pectorales y abdominales" te refieres al programa de musculación, que sino me equivoco, está presente en todos los Compex que te he nombrado. Y cuando me hablas de "reducir volumen en cintura y piernas", te refieres a los programas de la categoría estética, que aquí sí que hay diferencias entre los aparatos propuestos. Por ejemplo, el Top Fitness y el Full Fitnees disponen del programa "Adipostress", que permite (combinándolo con dieta y ejercicio aerobio, obviamente) reducir tejido adiposo, grasa, en zonas determinadas.Cosa que el otro no.
En todo caso, como complemento, son excelentes, y no solo para lo que apuntas, sino también para recuperacion después de entrenamientos, tratamiento de dolores....etc.
¡Saludos!
Re: ¿¿Conoceis las Plataformas Vibratorias??
Luego cuando pueda, te lo explico. Ya verás como te lo acabas creyendo.
De entrada, para que vayas leyendo:
http://www.portalfitness.com/articul...timulacion.htm
¡Saludos!
Re: ¿¿Conoceis las Plataformas Vibratorias??
Gracias Teluc, de los que comentas es el azulito a pilas, lo están vendiendo por 199 euros. También he visto el my energy por 320 euros.
Saludos,
Re: ¿¿Conoceis las Plataformas Vibratorias??
Yo tampoco me creo que con los electroestimuladores uno se ponga cachas.
Aparte de eso, encima, en la tele y la radio lo venden como un artilugio para adelgazar/eliminar grasa abdominal, y esto solo se consigue de dos maneras: con una liposupción o con ejercicio aeróbico.
Re: ¿¿Conoceis las Plataformas Vibratorias??
¿Hay algún tema así extraño del que no sepa Teluc?
Re: ¿¿Conoceis las Plataformas Vibratorias??
Cita:
Iniciado por
Darth
¿Hay algún tema así extraño del que no sepa Teluc?
Te has equivocado de post. Esa pregunta debería ir a
Preguntas...C.R.D.P.Q.P.A.P.B.P.C.N.N.A.P
:P
Re: ¿¿Conoceis las Plataformas Vibratorias??
1. Para los escépticos, yo me pienso comprar un cacharrito de estos, os pondré los resultados con comparativas de antes y después (pero sin fotos, sólo datos, creedme que es mejor para todos :cuniao ), por lo tanto si esperáis unos meses os serviré de "betatester"...
2. Teluc ha intervenido en hilos sobre ejercicio físico (que yo recuerde alguno de calzado deportivo y otro de bicicletas fijas) demostrando conocimientos amplios sobre el asunto. Si a alguien no le gustan sus post sobre otros temas -respetable- no contaminéis (por favor), aquellos en los que precisamente no habla de aquellos asuntos por los que lo criticáis (vamos digo yo).
Personalmente le agradezco la ayuda, y me molestaría que no interviniese más en este hilo por los comentarios anteriores, es sólo mi opinión...
Saludos,
Re: ¿¿Conoceis las Plataformas Vibratorias??
¡Buenas!
En contestación a Diaz y a Jimbo, voy a explicar un poco por encima que es esto de la electroestimulación. Lo voy a hacer de la forma mas resumida posible y sin entrar en muchos tecnicismos.
Vamos a ver, empecemos por la pregunta:
¿Qué es la electroestimulación? la electroestimulación consiste en reproducir artificialmente un fenómeno fisiológico que se produce en nuestro propio cuerpo.
¿Qué hecho fisiológico? Pues uno basado en lo siguiente: Cuando cerramos la mano, ¿qué es lo que ocurre en nuestro cuerpo para que ello se produzca? pues símplemente nuestro cerebro manda una señal eléctrica que discurre a través de la médula espinal hasta llegar a los denominados como "nervios motores". Estos nervios motores está mas o menos rodeando un extremo del músculo al que están asociados y son los que se encargan de transmitir esa señal eléctrica al músculo. (Diréctamente al musculo sería demasiado doloroso, aunque existen programas que sí que lo hacen con otro tipo de señales). Cuando el músculo recibe la señal electrica se produce la contracción muscular, y entonces en este caso en concreto, la mano se cierra. Este tipo de señales eléctricas en las que se producen contracciones musculares son las denominadas como ONDAS EMS.
Pero hay mas nervios a parte de los nervios motores. (Que se les llama asi porque son los "motores" del músculo). Están también ciertas ramificaciones nerviosas que transmiten por ejemplo el dolor, la temperatura...etc. Estas ramificaciones nerviosas también pueden ser "excitadas" a través de otro tipo de ondas para calmar o inhibir el dolor, por ejemplo. Son las llamadas ONDAS TENS.
Hay bastantes mas tipos de ondas, pero ya son mas dentro del ámbito profesional.Por ejemplo, tenemos la técnica denominada IONTOFORESIS, que consiste en suministrar sustancias medicamentosas dispuestas en una solución gelatinosa que a través de unos electrodos y aplicando unas determinadas ondas eléctricas se infiltran por la piel incorporándose asi al organismo.
Las ondas TENS y EMS se transmiten igual, a través de unos electrodos conectados a la zona a trabajar. Suelen ser dos electrodos por cada cable o puerto: el positivo que es el que transmite a señal al nervio motor y el negativo cierra el ciclo.
Dicho esto, hay que matizar una cosilla: dentro de las ONDAS TENS y las ONDAS EMS, existen varias formas de "construirlas". Están por un lado la "construcción piramidal" o "ondas piramidales", que son básicamente "picos" de ondas que suben y bajan.Osea, como "triángulos" muy altos que están unidos unos a otros y a otros para formar secuencias de ondas piramidales. Este sistema es el mas barato de producir y el menos eficaz, ya que se parece muy poco o nada a la señal eléctrica que envia por naturaleza el cerebro humano.
Como son ondas por esta razón poco seguras, se les baja mucho las intensidad y por tanto, son dóblemente ineficaces: por el tipo de onda (piramidal) y por su baja intensidad. A nivel subjetivo, se caracterizan por la desagradable sensación de "calambrazo" en vez de sentir una contracción natural. A los pocos meces el organismo se acostumbra y como no tienen la intensidad suficiente, son poco eficaces y a medio largo lazo la maquinita en cuestión no te vale para nada.
Estas maquinitas con este tipo de ondas, son las típicas de teletienda en forma de cinturón, de ventosas...etc. Suelen costar de 150 euros para abajo. Y NO SON APARATOS MÉDICOS porque las ondas que generan no son las llamadas "ONDAS MÉDICAS".
Por otro lado tenemos las denominadas "ONDAS RECTANGULARES BIFÁSICAS". Éstas son las mas parecidas a las que envia el cerebro humano.Pero dentro de estas las hay simétricas y por tanto compensadas, y las no simétricas y por tanto no compensadas. ¿Qué pasa si es una onda rectangular no compensada (y por tanto no simétrica) ? pues que no se pueden utilizar en gente con material de osteosíntesis, es decir, gente con prótesis metálicas en el cuerpo, grapas...etc, porque generan galvanización y una polarización residual en la piel.
Por tanto, las llamadas "ONDAS MÉDICAS" son aquellas en las que la onda es rectángular, bifásica Y compensada, es decir, que el polo positivo es igual que el negativo. Este tipo de ondas, son virtualmente idénticas a las que envía el cerebro humano, tanto, que el músculo no distingue si la señal viene del cerebro o de un aparatito externo a través de unos electrodos.Son por consiguiente las mas eficaces y agradables. Este tipo de ondas son también con mucho las mas caras de producir (exigen na eletrónica muy elaborada) y son las que tienen los llamados "aparatos médicos". A nivel europeo, el pionero en este tipo de aparatos es la Suiza COMPEX. Y son carillos.
Conseguir una onda rectángular exacta es prácticamente imposible, algo que se puede ver fácilmente con un osciloscopio. He de decir que los que mas exactas los consiguen es COMPEX, con CEFAR muy muy cerquita. A nivel subjetivo es muy díficil notar la diferencia, pero bueno, ahí esta. Este tipo de ondas, son las que producen esa agradable sensación de contracción muscular en vez de los calambrazos de las pirámides. Son por eso (aparte de su eficacia, claro está) las que se utilizan a nivel profesional.
APLICACIONES:
¿Para que sirven los aparatos de electroestimulación? para muchas cosas.
A nivel deportivo: Para ilustrarlo os contaré una anécdota real. Hace poco me vino un cliente que era culturista que estaba bastante desesperado porque tenía un lesión en su antebrazo izquierdo. Por esta razón, prácticamente no podía hacer "Curl de Biceps", ya que llegaba un momento en que aunque su biceps podía mucho mas, su antebrazo no y tenía que acabar soltando la barra o la mancuerna porque no podía aguantar mas el dolor. ¿Que pasaba? pues que estaba perdiendo al final masa en su biceps izquierdo y no conseguía aislarlo para que no entrara el antebrazo en acción. Y es un problemón, ya que cuando hacemos ejercicios voluntarios, no se pone en marcha un sólo músculo, sino diferentes estructuras musculares que apoyan digamos al músculo en el que está recayendo el trabajo principal. Por tanto, es muy muy dificil aislar por completo un sólo músculo, casi imposible.
Sin embargo, con la electroestimulación SÍ. Siguiendo el ejemplo propuesto y que aconteció realmente como ya os he comentado, el culturista citado se pondría los electrodos en el biceps (te indica el manual como hacerlo), Y entonces SOLO TRABAJA EL BICEPS, sin que entre por tanto "en acción" ningún otro músculo. Y no sólo eso, sino que también podría trabajar el biceps aunque algún tendón de ese músculo (un tendon es el "cable" que une el músculo con el hueso) estuviera lesionado, ya que la electroestimulación va sólo al músculo, no a los tendones del músculo.Y hay otra ventaja añadida aparte de poder trabajar un músculo sin implicar al otro dolorido, y es que como puedes trabajar ese músculo SIN EL APOYO de otros (cosa que ese apoyo siempre ocurre a nivel voluntario), puedes trabajar ese músculo bastante mas que haciendo ejercicios voluntarios. ¿Por qué? porque ese músculo se tiene que enfrentar el solito a las cargas que le impones, en este caso, a través del aparato de electroestimulación.
Pero es que hay otra razón mas: cuando ejecutamos voluntariamente una contracción muscular, las fibras que componen el músculo a trabajar y que se ponen en marcha, lo hacen, digamos de una forma "aleatoria". Con la electroestimulación se trabaja a nivel de "capas", empezando de izquierda a derecha (como el sistema progresivo de los televisores). Cuanto mas intensidad generemos con el aparato, a capas mas profundas llega.Así, podemos llegar a trabajar fibras que nunca habíamos puesto en marcha.Por eso, para sorpresa de uno, puede provocar fuertes agujetas aunque hayas estado toda tu vida ejercitando ese músculo.
Imagináos las posibilidades que se abren con este sistema. ¿No puedo trabajar bien los dorsales (músculos muy grandes) porque se cansan muy poronto los brazos (músculos pequeñso) como por ejemplo al hacer Dominadas o remo? pues en vez de hacer cinco series de dominadas o remo, por ejemplo, hago dos series y posteriormente aplico el programa "Musculación" en los dorsales Y SOLO TRABAJAN LOS DORSALES. Ellos solitos, sin ningún otro apoyo muscular que pudiera incluso lesionarte con el tiempo, como por ejemplo en el caso de la espalda al hacer abdominales. Después de décadas de estudio de las ondas cerebrales, se ha conseguido ajustar la amplitud y la frecuencia de las ondas generadas por el aparato de electroestimulación, consiguendo asi reclutar o poner en marcha unas fibras u otras del músculo, consiguiendo asi trabajar la fuerza, la resistencia, la fuerza explosiva, pliometría….etc. Por eso hay diferentes programas en estos aparatos, ya que están programados para trabajar un tipo de fibras u otras, que posibilitan un tipo de trabajo (fuerza, por ejemplo), u otro (resistencia).
Por último, señalar algo importante: hemos dicho que los electroestimuladores solo trabajan a nivel muscular, no articular. Por tanto, tampoco puedes estar solo con un electroestimulador, ya que no trabajas la relación entre diferentes músculos, el “gesto deportivo”, ni los tendones, que son los que sujetan el músculo. Por esa razón, son siempre complementos.
A nivel rehabilitación
Sirve el ejemplo del tendón del biceps. Otro ejemplo: si nos fastidiamos por ejemplo la rodilla, lo ideal es trabajar el cuadriceps (los muslos) para que éstos al coger fuerza “arropen” mejor los tendones de la rodilla y ésta se recupere mucho mas rápido y mejor. Sin embargo, en los ejercicios voluntarios al poner en marcha esa articulación (al hacer sentadillas por ejemplo) es muy fácil que te la fastidies mas o que como mínimo te duela. Con la electroestimulación trabajaríamos ese cuadriceps sin afectar en absoluto a la rodilla….pues no hay movimiento de la misma, ni tensiones…etc.
Y ahora me voy a currar y luego sigo.
¡Saludos!
Re: ¿¿Conoceis las Plataformas Vibratorias??
¿Realmente se trabaja el músculo? A ver si consigo explicarme:
Una cosa es intentar levantar un peso, con el esfuerzo que ello conlleva, que realizar el mismo movimiento sin peso alguno.
Es más, hace unos años a mi WAT le intentaron "vender" un sistema de adelgazamiento que consistía en ponerse en unas camillas eléctricas que se doblaban por la mitad haciendo simulación de unos ejercicio de abdominales. (y otros "ejercicios" mas del mismo estilo) O sea que realmente no eres tu quien realiza el esfuerzo.
¿No se trata de algo parecido?
Re: ¿¿Conoceis las Plataformas Vibratorias??
No es lo mismo, la camilla es como si tú doblas el brazo de tu WAT, en su bíceps no se produce contracción, sólo acorta su longitud pasivamente, pero el electroestimulador hace que las fibras musculares se contraigan aunque tu WAT no quiera. El músculo realmente está haciendo fuerza aunque no hay peso que levantar.
Para que te hagas una idea, si te pones los electrodos en el bíceps y le das chicha al asunto, una vez que te da la descarga tu brazo se dobla con tal fuerza que te cuesta estirarlo. El bíceps está tan contraído que tu tríceps tiene que realizar una contracción que supere la de su antagonista para poner el brazo recto otra vez.
Y las sacudidas de la EEM realmente son jodidas, no es que puedas estar viendo la tele tan feliz mientras te pones un programa de fuerza, se sufre bastante. A mí no me gustan demasiado, no las aguanto bien, prefiero ponermelo en programas de masaje y oxigenación muscular, que eso sí que es agradable y cuando estás cargado por el entrenamiento se agradece un montón.
Re: ¿¿Conoceis las Plataformas Vibratorias??
Cita:
Iniciado por
Teluc
APLICACIONES:
¿Para que sirven los aparatos de electroestimulación? para muchas cosas.
¡Coñe!
¿Y para el músculo* del pene no se ha inventado un electoestimulador para aquellos que necesiten tomar la pastillita? :cuniao
* A excepción de Diodati, que lo suyo es hueso :juas .
Re: ¿¿Conoceis las Plataformas Vibratorias??
Cita:
Iniciado por
nuwanda
Y las sacudidas de la EEM realmente son jodidas, no es que puedas estar viendo la tele tan feliz mientras te pones un programa de fuerza, se sufre bastante.
Un amigo mio se compró uno de esos artilugios
Un día en su casa, cenando con más gente se pusieron a jugar con él y por curiosidad les ofrecí un brazo a ver que pasaba con eso.
Y efectivamente, el bíceps, él solito, se ponía a contraerse.
Los muy mamones (ya con las copas de la sobremesa) me lo pusieron "a-lo-burro" y aquello directamente era doloroso. Además, los mamones no me dejaban quitármelo asi que me tuvieron un ratillo con las descargas en un brazo. Al terminar, tenía el brazo agarrotado como si hubiera estado echando pulsos toda la noche. A la mañana siguiente, tenía agujetas en el biceps...
Que con eso se adelgaza y/o endurece? pues no lo se. Lo que si doy fe es que te mueve el músculo cosa fina, pero vamos... de veras.
Re: ¿¿Conoceis las Plataformas Vibratorias??
Cita:
¿Realmente se trabaja el músculo? A ver si consigo explicarme:
Una cosa es intentar levantar un peso, con el esfuerzo que ello conlleva, que realizar el mismo movimiento sin peso alguno
Como ya he comentado, sí que se trabaja el músculo, incluso, de una forma mas eficiente que a nivel voluntario. Además, con dos ventajas añadidas mas que no he nombrado:
1º No se produce agotamiento del sistema nervioso, ya que la señal va diréctamente al nervio motor en vez de discurrir previamente por el sistema nervioso.
2º El riesgo de lesiones es prácticamente nulo ¿Por qué? por una sencilla razón: una lesión en un músculo se produce cuando a ese músculo se le exige en un periodo muy corto de tiempo un esfuerzo considerablemente alto (a partir de un 70% de tensión de su aguante total aproximadamente). Con la electroestimulación eso no es posible, ya que la intensidad o la tensión sobre el músculo se instaura progresivamente. Veréis, está muy estudiado el rango de tensiones, digamos, que existe en el que un músculo se puede lesionar. Los aparatos de electroestimulación aplican siempre su intensidad sin acercarse siquiera a ese rango.
En cuanto a lo de hacer un movimiento sin peso alguno, el peso en este caso es la tensión a aplicar al músculo. Con la electroestimulación, "el peso" sería la intensidad con la que obliga el aparato a que se contraigan las fibras de ese músculo. Es decir, la cuestión no es el peso que tiene que levantar ese músculo, sino la tensión que se produce en sus fibras. Si tu levantas 10 kgs con un brazo, estás imponiendo una tensión a tus músculos. Si le imprimes a las fibras de esos mismos músculos una tensión cuya intensidad es de 60 miliamperios, te aseguro que tus músculos "flipan". Y no te hace falta levantar peso alguno. Por otro lado, está mas que demostrado clinicamente que el uso de la electroestimulación es bastante mas eficaz (para la fuerza, resistencia o aumento de volumen múscular) que levantar pesas. La razón es sencilla:
Cuando tu levantas un peso con el brazo haciendo por ejemplo curl de biceps, no siempre estás manejando la misma tensión en todo el recorrido del brazo. De hecho, la máxima implicación muscular o intensidad se produce en un periodo muy corto del recorrido, segundo o segundo y medio a lo sumo. Con la electroestimulación sin embargo la tensión es constante en todo momento ya que estimulamos en isometria. Me explico con un pequeño ejemplo: mantener una contracción muscular máxima durante 15 segundos (apretar por ejemplo las dos manos entre sí como queriendo vencer una a la otra), equivalen a 15 repeticiones con un peso en el que en el punto mas intenso del recorrido del brazo, equivalga a la intensidad máxima que estás generando en esos 15 segundos de forma constante. Por eso los ejercicios isométricos son la manera mas rápida de ganar fuerza.
Cita:
Es más, hace unos años a mi WAT le intentaron "vender" un sistema de adelgazamiento que consistía en ponerse en unas camillas eléctricas que se doblaban por la mitad haciendo simulación de unos ejercicio de abdominales. (y otros "ejercicios" mas del mismo estilo) O sea que realmente no eres tu quien realiza el esfuerzo.
¿No se trata de algo parecido?
En absoluto. Como ya te han comentado, esa "camilla" símplemente movía el cuerpo como al hacer abdominales pero sin generar ninguna tensión muscular.Es decir, el movimiento no lo hacían sus músculos, sino la camilla.
Y en electroestimulación, como también se ha comentado, haces un esfuerzo múscular tremendo. Verás, poseo un Compex desde hace tres años, y llevo cinco "durmiendo" con ellos, haciendo formaciones en distintos centros y conferencias en salas y te puedo asegurar que no te puedes hacer una idea de hasta que punto puedes llegar a "sufrir" trabajando la musculatura. Por esa razónm en mi opinión, la definición de "ejercicio pasivo" es absolutamente erroneo.
Cita:
¡Coñe!
¿Y para el músculo* del pene no se ha inventado un electoestimulador para aquellos que necesiten tomar la pastillita? :cuniao
La respuesta es muy sencilla: el pene NO ES un músculo amigo....
Cita:
Y efectivamente, el bíceps, él solito, se ponía a contraerse.
Servidor se lo puso a un cliente en los gemelos, y por mas que intentaba éste lo contrario, el aparitito le levantaba dejándole en puntillas. Al dia siguiente me comentó por teléfono que no se podía mover de las agujetas. Podría estar todo el dia contando anécdotas al respecto.
En cuanto pueda, seguiré con las demás aplicaciones de la electroestimulación.
¡Saludos!
