POST de construcción y ecualización de SUBS HUM

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Iniciado por goran05

I know i Gain about 6db more everytime I double the drivers. But what I really want is a uniform response between all the seats because I have a mini cinema with 6 seats. But I have neighbours and they call to the police if I put the volume too high, so i don't care about SPL but I would want uniform response at the maximum posible extension. AT the same time I know that in very low frecuencies the sound is more perceibed than heared, and it requires a nice amount of SPL to archieve that, so i probably can install Bass shakers in the seats.

Ported or sealed?

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Personally, I always prefer sealed anyway, and sealed can go just as deep as ported if they are capable enough. Placing multiple subwoofers is good for creating an even response in room, but you have to be careful and be aware that the more subwoofers you use, the more likely you are to end up having to deal with phase issues, which can cause big dips in the response. Generally speaking, a pair of subwoofer, placed correctly, and setup and integrated properly will result in a pretty even response. 2 really well setup subwoofers that are eq'd properly will be better than 4 subwoofers that have just be put anywhere in the hope they will sound good.

If you are wanting to put multiple subwoofers in your room, the more compact form of sealed subwoofers will certainly be an advantage.

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Iniciado por GT

Personalmente, yo siempre prefiero sellado de todos modos, y sellado puede ir tan profundo como portado si son lo suficientemente capaces. La colocación de múltiples subwoofers es bueno para la creación de una respuesta aún más en la habitación, pero hay que tener cuidado y ser conscientes de que los subwoofers más use, más probable es que acaban de tener que lidiar con problemas de fase, que puede causar caídas de grandes la respuesta. En términos generales, un par de subwoofer, bien colocado, y la configuración e integrado adecuadamente dará como resultado una respuesta muy parejo. 2 subwoofers de configuración muy bien que se ecualizado correctamente será mejor que el 4 subwoofers que se acaban de poner en cualquier lugar con la esperanza de que va a sonar bien.

Si estás interesado en poner múltiples subwoofers en su habitación, la forma más compacta de subwoofers sellado será sin duda una ventaja.

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How can you describe in sound perception the difference between ported or sealed? assuming that are EQ to the same curve.

ANd if the ported sub is tunned really low, below 15hz?


¿Cómo se puede describir en la percepción del sonido la diferencia entre portado o cerrado? asumiendo que se EQ a la misma curva.

Y si el sub es sintonizado portado muy bajo, por debajo de 15 Hz?


JO, que bueno es mi ingles que queda hasta bién la traducción al castellano :D

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Iniciado por Moonfly

Un diseño BR puede sonar tan preciso como un sistema cerrado, pero el carácter del sonido no será el mismo y el subwoofer BR será muchas veces mayor. ¿Está pensando en el reemplazo de lo que tienes ahora con un nuevo subwoofer (s)?

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El carácter del sonido es el mismo cuando se igualan curvas de respuestas entre sub sellado y BR. Es demostrable en un "blind test" serio. Los probemas de fase y group delay son un mito que llevan añlos arrastrándose en el mundo subjetivista. Cualquier sub bien diseñado (cumplen prácticamente casi todos) tienen unos decay tan bajos que nadie puede detectarlos ni en campo libre (una vez ubicados en sala mejor ni hablamos je,je,je). Los problemas de fase en frecuencias omnidireccionales van ligados a la zona modal de la sala que tiene infinitamente más peso que el propio subwoofer, por eso cuando igualas respuesta en toda la banda entre un diseño sellado y otro de BR, no hay diferencia audible alguna de caracter entre ellos.
El problema es que es difícil realizar una priueba seria sobre el tema ya que igualar curvas con suficiente precisión para que un oido entrenado no note las diferencias de curva requiere tiempo. :agradable

En lo que sí estoy de acuerdo en que con un sistema multisubs de sellados bien colocados incluso previo a la EQ, ya tienes un sistema de muy alta calidad y alto SPLmax.

Un saludete

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Iniciado por goran05

How can you describe in sound perception the difference between ported or sealed? assuming that are EQ to the same curve.

ANd if the ported sub is tunned really low, below 15hz?


¿Cómo se puede describir en la percepción del sonido la diferencia entre portado o cerrado? asumiendo que se EQ a la misma curva.

Y si el sub es sintonizado portado muy bajo, por debajo de 15 Hz?


JO, que bueno es mi ingles que queda hasta bién la traducción al castellano :D

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The best way to describe the differences is usually by way of system Q. A sealed subwoofer has its sound quality defined by its system Q value. Ported subs are not defined this way, but the audible sound character can be described similarly. A large low tuned subwoofer (and to tune low they need to be pretty large) has a sound character similar to that of a very low Q sealed subwoofer, while a properly designed sealed sub will have a balanced system Q value. This is the main difference, but I can also easily pick out more texture in the low end content of a high end sealed sub compared to a low tuned ported one.

I have done this test directly myself, so can speak from experience.

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Iniciado por GT

La mejor manera de describir las diferencias es por lo general a través del sistema de P. A subwoofer sellada, su calidad de sonido definida por su sistema de valores Q. Subs portado no se definen de esta manera, pero el carácter del sonido audible puede ser descrito de manera similar. Un gran subwoofer de baja sintonía (y para sintonizar baja tienen que ser bastante grande) tiene un carácter de sonido similar a la de un subwoofer Q muy bajos cerrados, mientras que un sub bien diseñados han cerrado un sistema equilibrado valor de Q. Esta es la principal diferencia, pero también pueden fácilmente seleccionar más de textura en el contenido de gama baja de un sub extremo sellado de alta en comparación con un mínimo de un afinado portado.

He hecho esta prueba directamente a mí mismo, por lo que puedo hablar por experiencia.

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Iniciado por atcing

El carácter del sonido es el mismo cuando se igualan curvas de respuestas entre sub sellado y BR. Es demostrable en un "blind test" serio. Los probemas de fase y group delay son un mito que llevan añlos arrastrándose en el mundo subjetivista. Cualquier sub bien diseñado (cumplen prácticamente casi todos) tienen unos decay tan bajos que nadie puede detectarlos ni en campo libre (una vez ubicados en sala mejor ni hablamos je,je,je). Los problemas de fase en frecuencias omnidireccionales van ligados a la zona modal de la sala que tiene infinitamente más peso que el propio subwoofer, por eso cuando igualas respuesta en toda la banda entre un diseño sellado y otro de BR, no hay diferencia audible alguna de caracter entre ellos.
El problema es que es difícil realizar una priueba seria sobre el tema ya que igualar curvas con suficiente precisión para que un oido entrenado no note las diferencias de curva requiere tiempo. :agradable

En lo que sí estoy de acuerdo en que con un sistema multisubs de sellados bien colocados incluso previo a la EQ, ya tienes un sistema de muy alta calidad y alto SPLmax.

Un saludete

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But there are elements you are failing to take into account here. System Q character is one for a start. A large low tuned sub would need to be tuned to 10 or 15hz, and be compared to a dual driver sealed sub using the same speaker that is eq'd flat to 10 or 15hz. Even when you take these steps to design the subwoofers to perform as close to each other as possible, they still dont 'sound' the same to the ear (this is what system Q describes).

If you wish to do the test sometime in the future, I would be happy to participate, and we can document everything and post the results and our thoughts online.

Cita:

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Iniciado por GT

Pero hay elementos que son no tener en cuenta aquí. Sistema de personalización de Q es uno para empezar. Una gran sintonía sub bajos tendría que ser ajustado a 10 o 15 Hz, y es semejante a un conductor de doble sub sellados con el mismo locutor que está ecualizado plana de 10 o 15Hz. Incluso cuando usted siga estos pasos para el diseño del subwoofer para llevar a cabo lo más cerca posible una de otra, todavía te 'sonido' de la misma en el oído (esto es lo que describe el sistema Q).

Si usted desea hacer la prueba en el futuro, yo estaría encantado de participar, y podemos documentar todo y publicar los resultados y nuestros pensamientos en línea.

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Ok, but you speak about technical specs, i want to know how different is the sound for you, listening. What do you mean with more texture?.



Ok, pero hablar de especificaciones técnicas, quiero saber lo diferente que es el sonido para que, escuchando. ¿Qué quieres decir con más textura?.

Cita:

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Iniciado por Moonfly

But there are elements you are failing to take into account here. System Q character is one for a start. A large low tuned sub would need to be tuned to 10 or 15hz, and be compared to a dual driver sealed sub using the same speaker that is eq'd flat to 10 or 15hz. Even when you take these steps to design the subwoofers to perform as close to each other as possible, they still dont 'sound' the same to the ear (this is what system Q describes).

If you wish to do the test sometime in the future, I would be happy to participate, and we can document everything and post the results and our thoughts online.

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El diferentes Q sólo cambia la respuesta y extensión del sub, sus niveles de group delay, y de SPLmax.. peor ello no implica que tras igualar curvas se puedan distinguir, de hecho conforme cambias el diseño acústico se distinguen porque varía la curva según diseño.


Un saludete

I find there is more detail in the sound. Some effect with the ported sub will sound like one continuous low rumble, while with the sealed subwoofer it will wound more like a series of low end thuds, each with slightly different impact and sound of its own, and together they make up the whole sound. A high end sealed sub will also go deeper than any ported subs not tuned to 15hz or lower, and can produce some notes you really dont hear at all, which is difficult to describe if you havent experienced it before. The upper bass also has more impact, and more of a feel to it with some effects, and these can be little subtle effects the ported sub doesnt convey in the same way.

I will try get a system together as soon as I can, and when I do I will build myself proper subwoofer(s), at which point I will be happy to let people come and listen.

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Iniciado por GT

Me parece que hay más detalle en el sonido. Algún efecto con la sub portado va a sonar como un murmullo continuo, mientras que con el subwoofer sellada será la herida más como una serie de golpes de gama baja, cada uno con un impacto ligeramente diferente y el sonido de su propia, y juntos conforman todo el sonido . Un sub extremo sellado de alta también van más allá de cualquier subs portado no está sintonizado a 15 Hz o menos, y puede producir algunas notas que realmente no escuchar a todos, que es difícil de describir si no lo has experimentado antes. El bajo superior también tiene un mayor impacto, y más de una sensación de que con algunos efectos, y estos pueden ser poco sutiles efectos de la sub portado doesnt transmiten de la misma manera.

Voy a tratar de conseguir un sistema de juntas tan pronto como pueda, y cuando lo hago voy a construir mi propio subwoofer (s), momento en el que voy a ser feliz para que la gente venga y escuche.

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Iniciado por atcing

El diferentes Q sólo cambia la respuesta y extensión del sub, sus niveles de group delay, y de SPLmax.. peor ello no implica que tras igualar curvas se puedan distinguir, de hecho conforme cambias el diseño acústico se distinguen porque varía la curva según diseño.


Un saludete

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The raw response curves of the 2 designs are different. Once you put them in room, and apply electronic room equalization, the goal is a flat response. Once you achieve this then you have matched the two responses of the subs because both play out flat. Even so, they sound very different. If for example you have an SVS Ultra subwoofer, you can run it ported or sealed. If you want to test this scenario, run it ported and eq'd flat, and listen to it, then seal it, re-run the eq so the response is again flat, and listen again. You will find the two sound differently, not least that the sealed sub will sound a bit quieter, even though the measured response tells you differently.

If they didnt sound different, why would anyone need to complicate things by having ported designs, or sealed designs, we would simply have one or the other.

Cita:

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Las curvas de respuesta primas de los 2 diseños diferentes. Una vez que los pusieron en la habitación, y aplicar la ecualización electrónica de la habitación, la meta es una respuesta plana. Una vez que ello se ha hecho coincidir las dos respuestas de los submarinos, porque ambos juegan a toda máquina. Aún así, suenan muy diferentes. Si por ejemplo usted tiene un subwoofer SVS Ultra, usted puede ejecutarlo portado o sellados. Si desea probar este escenario, ejecutarlo portado y ecualización plana, y escuchar, luego sellarlo, vuelva a ejecutar el eq lo que la respuesta es una vez más plana, y escuchar de nuevo. Va a encontrar el sonido de dos de manera diferente, no menos que el sub cerrado de sonido un poco más tranquilo, a pesar de que la respuesta medida le indique otra cosa.

Si no suenan diferente, ¿por qué alguien necesita para complicar las cosas al tener diseños adaptadas, o los diseños sellados, simplemente tendríamos una o la otra.

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Cita:

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Iniciado por Moonfly

The raw response curves of the 2 designs are different. Once you put them in room, and apply electronic room equalization, the goal is a flat response. Once you achieve this then you have matched the two responses of the subs because both play out flat. Even so, they sound very different. If for example you have an SVS Ultra subwoofer, you can run it ported or sealed. If you want to test this scenario, run it ported and eq'd flat, and listen to it, then seal it, re-run the eq so the response is again flat, and listen again. You will find the two sound differently, not least that the sealed sub will sound a bit quieter, even though the measured response tells you differently.

If they didnt sound different, why would anyone need to complicate things by having ported designs, or sealed designs, we would simply have one or the other.

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I have noticed the same thing, being the sealed bass more precise, both BR and sealed EQ to the same curve. But atcing says that in a blind test are not distinguible. That's the reason cause I ask yo this.

If the SUb is ported in the infrasonic spectrum, ie, 12Hz? does it sound different from one sealed?. Or basically identical?


He notado lo mismo, siendo el bajo sellado más precisa, tanto BR y EQ sellados para la misma curva. Pero atcing dice que en una prueba a ciegas no son distinguible. Esa es la causa lo pregunto yo esto.

Si el sub es portado en el infrasónicas sepectrum, es decir, 12 Hz? suena diferente de un sellado?. O básicamente idénticos?

Cita:

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Iniciado por goran05

I have noticed the same thing, being the sealed bass more precise, both BR and sealed EQ to the same curve. But atcing says that in a blind test are not distinguible. That's the reason cause I ask yo this.

If the SUb is ported in the infrasonic spectrum, ie, 12Hz? does it sound different from one sealed?. Or basically identical?


He notado lo mismo, siendo el bajo sellado más precisa, tanto BR y EQ sellados para la misma curva. Pero atcing dice que en una prueba a ciegas no son distinguible. Esa es la causa lo pregunto yo esto.

Si el sub es portado en el infrasónicas sepectrum, es decir, 12 Hz? suena diferente de un sellado?. O básicamente idénticos?

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12hz produced directly by a driver at say 90db isnt audible at all. The effects however can be heard further up the spectrum. A speak producing material as say 50 only, doesnt sound the same as one producing 50hz and 12hz together. This is in my own experience though, and the same content produced by only a speaker compared to a speaker and a port also sound different. This is even though the measured in room responses identical as close as is possible.

I did a direct test between the SVS PBU and PCU, both in the same room, on the same system, with the same eq and the same measured response. Even these two supposedly identical subs idnt quite sound identical, and the difference wasnt measurable at all with any of the equipment I had to hand.

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=bYCB8jmX1pc"]http://www.youtube.com/watch?v=bYCB8jmX1pc[/ame]

Cita:

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Iniciado por GT

12Hz producidas directamente por un conductor en decir que no es audible 90dB en absoluto. Sin embargo, los efectos se pueden escuchar más arriba en el espectro. Una. Speak material de producción como por ejemplo 50 solo, no logra el sonido de la misma como una producción de 50 Hz y 12 Hz, junto Esta es en mi propia experiencia, sin embargo, y el mismo contenido producido por sólo un hablante en comparación con un altavoz y un puerto también de sonido. Esto es a pesar de que la medida de las respuestas habitación idéntica tan cerca como sea posible.

Me hice una prueba directa entre la PBU SVS y la UCP, tanto en la misma habitación, en el mismo sistema, con la misma ecuación y la misma respuesta medida. Incluso estos dos submarinos supuestamente idénticos IDNT bastante sonido idéntico y la diferencia no era mensurable en absoluto con ninguno de los equipos que tenía a mano.

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Cita:

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Iniciado por Moonfly

12hz produced directly by a driver at say 90db isnt audible at all. The effects however can be heard further up the spectrum. A speak producing material as say 50 only, doesnt sound the same as one producing 50hz and 12hz together. This is in my own experience though, and the same content produced by only a speaker compared to a speaker and a port also sound different. This is even though the measured in room responses identical as close as is possible.

I did a direct test between the SVS PBU and PCU, both in the same room, on the same system, with the same eq and the same measured response. Even these two supposedly identical subs idnt quite sound identical, and the difference wasnt measurable at all with any of the equipment I had to hand.

http://www.youtube.com/watch?v=bYCB8jmX1pc

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Ese es mi Subwoofer!!, bueno tu tienes las dos versiones.

¿Has notado diferencia entre ambos en mismo modo de sintonia? Dicen que el PCU dsp, es algo mas violento por la disposición del driver!!

Cita:

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Iniciado por Moonfly

The raw response curves of the 2 designs are different. Once you put them in room, and apply electronic room equalization, the goal is a flat response. Once you achieve this then you have matched the two responses of the subs because both play out flat. Even so, they sound very different. If for example you have an SVS Ultra subwoofer, you can run it ported or sealed. If you want to test this scenario, run it ported and eq'd flat, and listen to it, then seal it, re-run the eq so the response is again flat, and listen again. You will find the two sound differently, not least that the sealed sub will sound a bit quieter, even though the measured response tells you differently.

If they didnt sound different, why would anyone need to complicate things by having ported designs, or sealed designs, we would simply have one or the other.

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Completamente de acuerdo, esa prueba la realice en mi casa varias veces y ese efecto es el que consigo también .

Cita:

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Iniciado por Moonfly

12hz produced directly by a driver at say 90db isnt audible at all. The effects however can be heard further up the spectrum. A speak producing material as say 50 only, doesnt sound the same as one producing 50hz and 12hz together. This is in my own experience though, and the same content produced by only a speaker compared to a speaker and a port also sound different. This is even though the measured in room responses identical as close as is possible.

I did a direct test between the SVS PBU and PCU, both in the same room, on the same system, with the same eq and the same measured response. Even these two supposedly identical subs idnt quite sound identical, and the difference wasnt measurable at all with any of the equipment I had to hand.

http://www.youtube.com/watch?v=bYCB8jmX1pc

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Siento no poder estar de acuerdo con ello. Si dos subwoofers miden clavados de respuesta en punto de escucha no hay quien los distinga en "blind test".
En lo que sí puedo estar de acuerdo es en que clavar la curva de respuesta de ambos hasta hacerlos indistinguibles en "blins test" no es fácil, ya que hay que trabajar mucho la EQ para que un oido educado no sea capaz de distingurlos.

Las diferencias que citas son producidas oar la distorsión IMD, pero con la IMD sucede lo mismo que con la THD: Siempre y cuando los armónicos producidos por el sub sean suficientemente bajos en intensidad respecto a la "señal pura" no hay quien los distinga, más aún cuando escuchamos señal musical y efectos de cine (plagados de armónicos y frecuencias sonando a la vez... y no de tonos puros).


Eso sí, es cierto que bajo mediciones el sellado da una señal más pura; es el más fuel (menos coloreado), pero que no tiene relevancia alguna en condiciones de escucha reales.


Un saludete

Cita:

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Iniciado por atcing

Siento no poder estar de acuerdo con ello. Si dos subwoofers miden clavados de respuesta en punto de escucha no hay quien los distinga en "blind test".
En lo que sí puedo estar de acuerdo es en que clavar la curva de respuesta de ambos hasta hacerlos indistinguibles en "blins test" no es fácil, ya que hay que trabajar mucho la EQ para que un oido educado no sea capaz de distingurlos.

Las diferencias que citas son producidas oar la distorsión IMD, pero con la IMD sucede lo mismo que con la THD: Siempre y cuando los armónicos producidos por el sub sean suficientemente bajos en intensidad respecto a la "señal pura" no hay quien los distinga, más aún cuando escuchamos señal musical y efectos de cine (plagados de armónicos y frecuencias sonando a la vez... y no de tonos puros).


Eso sí, es cierto que bajo mediciones el sellado da una señal más pura; es el más fuel (menos coloreado), pero que no tiene relevancia alguna en condiciones de escucha reales.


Un saludete

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In this case, lets make it a goal for us to do these tests. The best conditions I can provide is to make a subwoofer using the same amplifier and speaker, but make 2 cabinets. We can test them in the same system, in the same room, and use Audyssey to eq them flat, then use REW to independently confirm the responses of the 2 subwoofers are as close to each other as is possible. We can then do a blins test and see what you think.

I have done this test many times, though I will admit it was not a blind test. The results are sufficiently different to not need a blind test in my experience, but I have no problem doing a blind test and would find the exercise enjoyable. Could I ask, what direct experience you have in this area.

Cita:

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Iniciado por GT

En este caso, le convierten en un objetivo para nosotros hacer estas pruebas. Las mejores condiciones que puede ofrecer es hacer un subwoofer usando el mismo amplificador y el altavoz, pero hacer dos gabinetes. Podemos ponerlos a prueba en el mismo sistema, en la misma habitación, y el uso de Audyssey EQ plana para, a continuación, utilizar REW para confirmar de forma independiente las respuestas de los dos subwoofers son tan cerca uno del otro como sea posible. A continuación, puede hacer una prueba Blins y ver lo que usted piensa.

He hecho esta prueba muchas veces, aunque tengo que admitir que no era una prueba a ciegas. Los resultados son lo suficientemente diferentes para que no necesitan una prueba a ciegas en mi experiencia, pero no tengo ningún problema en hacer una prueba a ciegas y se encuentra el ejercicio agradable. ¿Puedo preguntar, lo que la experiencia directa que tiene en esta área.

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Cita:

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Iniciado por Moonfly

The raw response curves of the 2 designs are different. Once you put them in room, and apply electronic room equalization, the goal is a flat response. Once you achieve this then you have matched the two responses of the subs because both play out flat. Even so, they sound very different. If for example you have an SVS Ultra subwoofer, you can run it ported or sealed. If you want to test this scenario, run it ported and eq'd flat, and listen to it, then seal it, re-run the eq so the response is again flat, and listen again. You will find the two sound differently, not least that the sealed sub will sound a bit quieter, even though the measured response tells you differently.

If they didnt sound different, why would anyone need to complicate things by having ported designs, or sealed designs, we would simply have one or the other.

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He realizado en "blind test" pruebas de este tipo y si igualas la curva de los subs a probar lo suficiente en todo el rango nadie los ha podido distinguir jamás.

Cita:

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I have done this test many times, though I will admit it was not a blind test

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Sabes perfectamente que en una prueba "no blind test" no eliminamos el efecto placebo que nos produce nuestra propia sugestión al saber en cada momento cual está sonando.

Por poner un ejemplo:
Hace tiempo notaba diferencias entre cables claras cuando conocía en cada momento cual estaba conectado, hasta que tras realizar un "blind test" serio éstas desaparecieron por completo... dando como resultado lo que dice la teoría :agradable


Tú mismo puedes realizar un test con la ayuda de una segunda persona. Lo único necesario es un sistema de conmutación en el que una segunda persona pueda varíar el sub y la memoria de EQ según configuración y pasar una tanda aleatoria de al menos 10 intentos (de secuencias aleatorias AB, BA, AA, BB, etc....) ; en las que matemáticamnete hay que acertar 9 o 10 para que se considere realmente los distingues y no es azar. :agradable

Un saludete

Cita:

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Iniciado por atcing

He realizado en "blind test" pruebas de este tipo y si igualas la curva de los subs a probar lo suficiente en todo el rango nadie los ha podido distinguir jamás.



Sabes perfectamente que en una prueba "no blind test" no eliminamos el efecto placebo que nos produce nuestra propia sugestión al saber en cada momento cual está sonando.

Por poner un ejemplo:
Hace tiempo notaba diferencias entre cables claras cuando conocía en cada momento cual estaba conectado, hasta que tras realizar un "blind test" serio éstas desaparecieron por completo... dando como resultado lo que dice la teoría :agradable


Tú mismo puedes realizar un test con la ayuda de una segunda persona. Lo único necesario es un sistema de conmutación en el que una segunda persona pueda varíar el sub y la memoria de EQ según configuración y pasar una tanda aleatoria de al menos 10 intentos (de secuencias aleatorias AB, BA, AA, BB, etc....) ; en las que matemáticamnete hay que acertar 9 o 10 para que se considere realmente los distingues y no es azar. :agradable

Un saludete

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Placebo effects are always a concern in any test situation*, but I would have to question your blind test as when you compare different subwoofer types, there are differences. I got a guy in AVF to do this for himself here:

http://www.avforums.com/forums/15833269-post292.html

and he is reporting the very same experience I describe and others also agree with. There are cases where subwoofers will sound very similar and are almost indistinguishable, but not when you are comparing different design types. Again, I would ask as to your reasoning as to why different types of subwoofers exists if they simply sound the same once they are eq'd flat. I dont wish to be impolite, but I have to question your testing if you cannot distinguish the difference between a high end ported and a high end sealed subwoofer, when both are capable of reference level playback. Even more so, less capable subwoofers are harder to match to each other due to performance limitations. Once I get myself a good system again, I will invite you for a listening session, and we can do this together and come to our conclusions.

We can quote group delay, harmonic distortions, spectrograph results, in room response measurements to our hearts content, but until this test is performed its all theory. I have done these tests myself and know the outcome, and have urged others to also do the same, and the vast majority have come to the same conclusions.

One final thing I would ask, is why do you think I would turn my back on ported designs if what you state is true. Sealed designs are more expensive if you want high spl output to be produced cleanly to low frequencies. You typically need a pair of drivers and at least double the clean power to match the output of a ported sub, so why would I pay these costs if there is no additional benefit from it.

*I do not agree that high end cables make a difference. A clean reproduction from an amplifier is clean no matter the cost, so a more expensive amplifier doesnt always make any real difference. High end power cables are pointless. Thes are things I believe, and its my belief that if you have the correct specification, then the end result is good, even if the cables etc are cheap.

Cita:

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Iniciado por Moonfly

Placebo effects are always a concern in any test situation*, but I would have to question your blind test as when you compare different subwoofer types, there are differences. I got a guy in AVF to do this for himself here:

http://www.avforums.com/forums/15833269-post292.html

and he is reporting the very same experience I describe and others also agree with. There are cases where subwoofers will sound very similar and are almost indistinguishable, but not when you are comparing different design types. Again, I would ask as to your reasoning as to why different types of subwoofers exists if they simply sound the same once they are eq'd flat. I dont wish to be impolite, but I have to question your testing if you cannot distinguish the difference between a high end ported and a high end sealed subwoofer, when both are capable of reference level playback. Even more so, less capable subwoofers are harder to match to each other due to performance limitations. Once I get myself a good system again, I will invite you for a listening session, and we can do this together and come to our conclusions.

We can quote group delay, harmonic distortions, spectrograph results, in room response measurements to our hearts content, but until this test is performed its all theory. I have done these tests myself and know the outcome, and have urged others to also do the same, and the vast majority have come to the same conclusions.

One final thing I would ask, is why do you think I would turn my back on ported designs if what you state is true. Sealed designs are more expensive if you want high spl output to be produced cleanly to low frequencies. You typically need a pair of drivers and at least double the clean power to match the output of a ported sub, so why would I pay these costs if there is no additional benefit from it.

*I do not agree that high end cables make a difference. A clean reproduction from an amplifier is clean no matter the cost, so a more expensive amplifier doesnt always make any real difference. High end power cables are pointless. Thes are things I believe, and its my belief that if you have the correct specification, then the end result is good, even if the cables etc are cheap.

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Yo no me fío de las experiencias de los demás cuando han realizado pruebas sin el rigor necesario.
Lo que sí tengo claro es que si las diferencias de THD, grouo delay, etc están por debajo del umbral de detectabilidad humano, está claro que nadie las podrá distingui, y si lo hace será por un error en la metodogía de la prueba, ya sea por no haber sido capaz de igualar lo suficiente las curvas entre los subs a probar, o por no haber realizado un "blind test".

Creo que no se ha asimilado bien mi ejemplo sobre los cables.
Lo que he querido explicar es un ejemplo claro para que todo el mundo entienda la importancia que tiene el realizar una metodogía correcta para no inducir a conclusiones erróneas, por eso son necesarios los "blind test" rigurosos, ya que en pruebas conmutadas sabiendo que suena en cada momento la sugestión nos causa siempre malas pasadas y somos incluso capaces de "creer" encontrar diferencias donde en realidad no las hay.

Sobre el tema SPlmax, cada diseño tiene sus pros y sus contras según frecuencia, pero ese no es el tema sobre que estoy hablando, sino de si suenan o no indistinguibles una vez igualas curvas con EQ; o dicho de otra manera: de si un diseño aporta mejora de "calidad de sonido" audible sobre el otro. La respuesta de cualquiera que haya realizado un "blind test" riguroso es que no, mientras ninguno de los diseños se lleven cerca del límite. :agradable

Un saludete

Cita:

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Iniciado por atcing

Yo no me fío de las experiencias de los demás cuando han realizado pruebas sin el rigor necesario.
Lo que sí tengo claro es que si las diferencias de THD, grouo delay, etc están por debajo del umbral de detectabilidad humano, está claro que nadie las podrá distingui, y si lo hace será por un error en la metodogía de la prueba, ya sea por no haber sido capaz de igualar lo suficiente las curvas entre los subs a probar, o por no haber realizado un "blind test".

Creo que no se ha asimilado bien mi ejemplo sobre los cables.
Lo que he querido explicar es un ejemplo claro para que todo el mundo entienda la importancia que tiene el realizar una metodogía correcta para no inducir a conclusiones erróneas, por eso son necesarios los "blind test" rigurosos, ya que en pruebas conmutadas sabiendo que suena en cada momento la sugestión nos causa siempre malas pasadas y somos incluso capaces de "creer" encontrar diferencias donde en realidad no las hay.

Sobre el tema SPlmax, cada diseño tiene sus pros y sus contras según frecuencia, pero ese no es el tema sobre que estoy hablando, sino de si suenan o no indistinguibles una vez igualas curvas con EQ; o dicho de otra manera: de si un diseño aporta mejora de "calidad de sonido" audible sobre el otro. La respuesta de cualquiera que haya realizado un "blind test" riguroso es que no, mientras ninguno de los diseños se lleven cerca del límite. :agradable

Un saludete

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I can assure you I have done a lot of extensive and rigorous testing. The differences in sound are not created by distortion or group delay, they are a direct result of the effect of different cabinet sizes acting on the speaker, and different power being used on the motors within those speakers. A simple back to back test is the most obvious way to show this to you, and as I say I would be happy to actually do this test with you rather than simply discuss the test methodology.

TranslationLes puedo asegurar que he hecho un montón de pruebas exhaustivas y rigurosas. Las diferencias en el sonido no se crean por la distorsión o retardo de grupo, que son el resultado directo del efecto de los tamaños de gabinete diferentes que actúan en el altavoz, y poder diferente que se utiliza en los motores dentro de los altavoces. Una vuelta sencilla de hacer copias de prueba es la forma más obvia de mostrar esto a usted, y como digo yo estaría feliz de hacer realidad esta prueba con usted en vez de simplemente hablar sobre la metodología de la prueba.

Cita:

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Iniciado por Moonfly

I can assure you I have done a lot of extensive and rigorous testing. The differences in sound are not created by distortion or group delay, they are a direct result of the effect of different cabinet sizes acting on the speaker, and different power being used on the motors within those speakers. A simple back to back test is the most obvious way to show this to you, and as I say I would be happy to actually do this test with you rather than simply discuss the test methodology.

TranslationLes puedo asegurar que he hecho un montón de pruebas exhaustivas y rigurosas. Las diferencias en el sonido no se crean por la distorsión o retardo de grupo, que son el resultado directo del efecto de los tamaños de gabinete diferentes que actúan en el altavoz, y poder diferente que se utiliza en los motores dentro de los altavoces. Una vuelta sencilla de hacer copias de prueba es la forma más obvia de mostrar esto a usted, y como digo yo estaría feliz de hacer realidad esta prueba con usted en vez de simplemente hablar sobre la metodología de la prueba.

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Anteriormente has comentado que no habías realizado un"blins test" riguroso.

Cita:

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Moonfly escribió:
I have done this test many times, though I will admit it was not a blind test

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Yo creo que ese es uno de los motivos principales por el cual es posible notaras diferencias claras, al igual que podría ser por una curva no sujficientemente igualada.
Este tipo de pruebas las puedes realizar tú mismo con la ayuda de una segunda persona que conmute entre subs y memorias sin que sepas que está sonando en cada momento. :agradable
Si aún así, insistes en demostrar que eres capaz de diferenciarlo y me lo quieres demostrar podemos plantear una prueba en Tarragona pasadas las fiestas de Navidad. :agradable


Un saludete

Cita:

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Iniciado por atcing

Anteriormente has comentado que no habías realizado un"blins test" riguroso.


Yo creo que ese es uno de los motivos principales por el cual es posible notaras diferencias claras, al igual que podría ser por una curva no sujficientemente igualada.
Este tipo de pruebas las puedes realizar tú mismo con la ayuda de una segunda persona que conmute entre subs y memorias sin que sepas que está sonando en cada momento. :agradable
Si aún así, insistes en demostrar que eres capaz de diferenciarlo y me lo quieres demostrar podemos plantear una prueba en Tarragona pasadas las fiestas de Navidad. :agradable


Un saludete

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I have not done a blind test, but I have tested lots and lots of subwoofers. The differences are such that a blind test is not needed but this fact would only make the blind test easier. The problem with a blind test in this case is that swapping from one system to another takes time, so a true blind test is impossible without 2 system you can quickly switch between. To conduct the test, you will need a sealed sub and a ported sub, each using the same speaker and amplifier. The sealed sub will need to be dual speaker to compete with the low end spl output of the ported one.

If you can promise these conditions then we have a good basis for this test.

TranslationNo he hecho una prueba a ciegas, pero he probado montones y montones de subwoofers. Las diferencias son tales que una prueba a ciegas no es necesario, pero este hecho sólo haría la prueba a ciegas más fácil. El problema con una prueba a ciegas en este caso es que el intercambio de un sistema a otro requiere tiempo, por lo que una verdadera prueba a ciegas es imposible sin dos sistemas puede cambiar rápidamente entre ellas. Para llevar a cabo la prueba, se necesita un sub sellado y un sub portado, cada uno usando el mismo altavoz y amplificador. El sub sellado tendrá que ser doble altavoz para competir con la producción final spl bajo el portado.

Si usted puede prometer estas condiciones entonces tenemos una buena base para esta prueba.

Cita:

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Iniciado por Moonfly

I have not done a blind test, but I have tested lots and lots of subwoofers. The differences are such that a blind test is not needed but this fact would only make the blind test easier. The problem with a blind test in this case is that swapping from one system to another takes time, so a true blind test is impossible without 2 system you can quickly switch between. To conduct the test, you will need a sealed sub and a ported sub, each using the same speaker and amplifier. The sealed sub will need to be dual speaker to compete with the low end spl output of the ported one.

If you can promise these conditions then we have a good basis for this test.

TranslationNo he hecho una prueba a ciegas, pero he probado montones y montones de subwoofers. Las diferencias son tales que una prueba a ciegas no es necesario, pero este hecho sólo haría la prueba a ciegas más fácil. El problema con una prueba a ciegas en este caso es que el intercambio de un sistema a otro requiere tiempo, por lo que una verdadera prueba a ciegas es imposible sin dos sistemas puede cambiar rápidamente entre ellas. Para llevar a cabo la prueba, se necesita un sub sellado y un sub portado, cada uno usando el mismo altavoz y amplificador. El sub sellado tendrá que ser doble altavoz para competir con la producción final spl bajo el portado.

Si usted puede prometer estas condiciones entonces tenemos una buena base para esta prueba.

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Ni siquiera hace falta que sea el mismo driver. Yo afirmo que no son distinguibles incluso con drivers diferentes (siempre y cuando no se lleve al límite de SPL el que mensi aguanta), lo único imprescindible es que se puedan igualar curvas para punto de escucha con ambos. El amplificador tampoco tiene relevancia alguna; también pueden ser diferente. :agradables


Un saludete

About the response curve measured with software, I have to say that is a Sweep wave, maybe i am confused but one thing is the measured wave and another thing the real world.

So 2 speakers can have the same response curve, but can sound different, because in real world the driver has to reproduce at the same time various different frecuencies and not only one. So I think this can be the thing cause sealed and ported can sound different, because the driver movement in sealed configuration is linear and in reflex not.

IS only a theory, but for me is pretty evident that the sound is different.



Acerca de la curva de respuesta medida con el software, tengo que decir que es una onda de barrido, tal vez estoy confundido, pero una cosa es la onda medida y otra cosa es el mundo real.

Así que 2 altavoces pueden tener la misma curva de respuesta, pero puede sonar diferente, porque en el mundo real el conductor tiene que reproducir, al mismo tiempo varias frecuencias diferentes y no sólo una. Así que creo que puede ser la causa de lo que selló y portado puede sonar diferente, porque el movimiento del conductor en la configuración de sellado es lineal y no en el reflejo.

Es sólo una teoría, pero para mí es bastante evidente que el sonido es diferente.

Cita:

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Iniciado por goran05

Así que 2 altavoces pueden tener la misma curva de respuesta, pero puede sonar diferente, porque en el mundo real el conductor tiene que reproducir, al mismo tiempo varias frecuencias diferentes y no sólo una. Así que creo que puede ser la causa de lo que selló y portado puede sonar diferente, porque el movimiento del conductor en la configuración de sellado es lineal y no en el reflejo.

Es sólo una teoría, pero para mí es bastante evidente que el sonido es diferente.

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El sonido reflejado del Bass Reflex, solo sonara por el resonador, en medida que se valla acercando al punto de sintonia. De este modo cuando llegue a tal punto, creo que el sonido solo sale reflejado por el mismo o eso creo que es lo que la teoría decía . :sudor

Cita:

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Iniciado por atcing

Ni siquiera hace falta que sea el mismo driver. Yo afirmo que no son distinguibles incluso con drivers diferentes (siempre y cuando no se lleve al límite de SPL el que mensi aguanta), lo único imprescindible es que se puedan igualar curvas para punto de escucha con ambos. El amplificador tampoco tiene relevancia alguna; también pueden ser diferente. :agradables


Un saludete

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They do not have to be the same amplifier and speaker, but it would ensure a closer match between the 2 designs and make the test more difficult. If you want to use a random 2 subwoofers, one of the sealed type and one of the ported type, then that is your choice. What subwoofer do you own?

TranslationEllos no tienen por qué ser el mismo amplificador y el altavoz, pero aseguraría una mayor correspondencia entre los dos diseños y hacer la prueba más difícil. Si desea utilizar un random 2 subwoofers, uno de los de tipo cerrado y uno de los tipo de portadas, entonces esa es su elección. ¿Qué subwoofer tienes?