POST de construcción y ecualización de SUBS HUM

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Iniciado por atcing

Ein??? :descolocao :descolocao:descolocao:descolocao:descolocao:desco locao

Lo que es TOTALMENTE incorrecto es realizar la prueba tras la EQ. No tiene sentido alguno. Estamos hablando de la ganancia propia de un sub vs dos subs en sala, eso implica la ganancia que se producirá en dichas condiciones entre colocar uno vs dos teniendo en cuanta la interacción de ésta. JAMÁS SE PUEDE OBVIAR EL EFECTO DE LA SALA.


Con la EQ puedes obtener la ganancia que quieras simplemente forzando la EQ lo que te plazca: Simplemente ecualizando te puedo dar ganancia de + 10dB si quiero entre un sub y el mismo (sin añadir sub segundo alguno :picocerrado), ya que ecualizando lo que haces es darle ganancia adrede o quitarla de donde te convenga.


Una prueba tras la EQ sencillamente NO tiene sentido alguno en lo que pretende demostrar :agradable. La idea es ver la ganancia real en sala colocando un suv vs doblándolo tal y como he inidicado donde se verá con claridad que al doblar un sub jamás se obtienen 6dB de ganancia entre el primer modo y el corte. :agradable

Este último comentario me suena a "excusa" de recular ante la evidencia, pues sabes perfectamente que esos 6dB de promedio no se van a lograr sólo por el hecho de doblar el sub ya que es físicamente imposible :)


Un saludete

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Auto eq cannot be manually adjusted and has the same goal every time. Ignoring the eq is simply augmenting the test to suit your own argument. Its entirely pointless measuring the gain before the auto eq cycle if you plan on using the auto eq in your system when in general use. The very fact your pulling at stings with the .5db difference (which is entirely inaudible) is showing how pedantic you can be to try win a point regardless of the big picture. 4.5 db gain is closer to his claimed 5db than your claimed 3db average, and is in fact slap bang in the middle of the 3-6db increase stated increase one can enjoy. Arguing over .5db to prove a point is simply the kind of person that it is pointless trying to discuss things with.

I have close to 15,000 forum posts related to AV spanning the last 4 years and a good reputation on the subject. I dont feel the need to have to explain myself any more than those post already do.

Auto EQ no se puede ajustar manualmente y tiene el mismo objetivo en todo momento. Haciendo caso omiso de la ecuación es simplemente aumentar la prueba para adaptarse a su propio argumento. Su completo sentido medir la ganancia antes del ciclo de ecualización automática, si usted planea usar la ecuación de automóviles en su sistema cuando está en uso general. El hecho mismo de su tirando de las picaduras con la diferencia de 0,5 dB (que es totalmente inaudible) es mostrar cómo se puede ser pedante para tratar de ganar un punto, independientemente de la gran imagen. 4,5 dB de ganancia está más cerca de su 5db afirmó que el promedio reclamado 3db, y está en explosión hecho de golpe en medio del aumento de 3-6dB declaró aumento se puede disfrutar. La discusión sobre 0,5 db para probar un punto es simplemente el tipo de persona que no tiene sentido tratar de discutir las cosas con.

Tengo cerca de 15.000 mensajes del foro relacionados con la AV que abarca los últimos 4 años y una buena reputación en la materia. No siento la necesidad de tener que dar explicaciones más que las posteriores ya lo hacen.

Cita:

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Iniciado por Moonfly

Auto EQ no se puede ajustar manualmente y tiene el mismo objetivo en todo momento. Haciendo caso omiso de la ecuación es simplemente aumentar la prueba para adaptarse a su propio argumento. Su completo sentido medir la ganancia antes del ciclo de ecualización automática, si usted planea usar la ecuación de automóviles en su sistema cuando está en uso general. El hecho mismo de su tirando de las picaduras con la diferencia de 0,5 dB (que es totalmente inaudible) es mostrar cómo se puede ser pedante para tratar de ganar un punto, independientemente de la gran imagen. 4,5 dB de ganancia está más cerca de su 5db afirmó que el promedio reclamado 3db, y está en explosión hecho de golpe en medio del aumento de 3-6dB declaró aumento se puede disfrutar. La discusión sobre 0,5 db para probar un punto es simplemente el tipo de persona que no tiene sentido tratar de discutir las cosas con.

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Israel citó claramente que oscilaba entre 5-6dB, al igual que usted ha estado varios mensajes insistiendo en que TODAS SUS PRUEBAS REALIZADAS daban valores de prácticamente 6dB y mira por donde en la prueba del video que acaabde colgar Israel resuta ha dado un valor promedio en toda la banda de sólo 4.5dB ( y no 6dB).... luego AMBOS ESTABAN EQUIVOCADOS SÍ o SÍ



RECALQUÉ que la ganancia global en toda la zona estaría entre 3dB y 6dB (y se cumple perfectamente), siendo la ganancia por debajo del primer modo cercana a 6dB, y que entre dicho primer modo y la frecuencia del cruce a 80Hz rondará más cerca de los 3dB que de los 6dB, Si Israel cuelga medidas de los subs se podrá ver con suma claridad, porque estamso hablando de ondas, de física y no de "yo creo".


Y es que usted tampoco ha tenido en cuenta que la sala de Israel es de SÓLO 10M2 y en una sala tan pequeña el primer modo está más arriba en frecuencia que en una sala típica más grande, luego esos 4.5dB de promedio global salen más subidos que los que habrían en una sala de mayor tamaño (medidas e sala más típicas en sistemas de cine que suele mostrar la mayoría)... luego en el caso particular de israel cuando eliminemos la zona por debajo del primer modo (zona cuya gananacia se acercará más a los 6dB) es probable que el promedio en la zona restante apenas pase ni de los 3dB en el mejor de los casos.


Cualquiera que tenga verdaderos conocimientos de la materia es plenamente cosnciente de que el nivel promedio global de ganancia con dos subs respecto a uno sólo ubicados en sala JAMÁS puede ser cercano a 6db, menos aún en la zona por encima de primer modo. Cualqueira que haya seguido el hilo y lo haya leído con detenimiento sabe perfectamente que tanto usted como Israel han defendido que la ganancia está en 6dB y mira por donde es la prueba pública que ha mostrado Israel entá justo en medio entre los 3dB y 6dB que era lo que afirmé dice la teoría. es más incluso he desglosado la zona que se acerca más a 3dB y la que se acerca más a 6dB de manera detallada. SAlgo que con la reputación que usted dice tener debería conocer pues es pura teoría que iniciados ya conocen.


Por cierto, 0.5dB de diferencia de nivel son TOTALMENTE AUDIBLES aunque usted insista en que no lo son. Cuando quiera se lo demuestro en un blind test (tengo un blind test que pasé con 10 de 10 aciertos en dicha prueba y no tengo problema alguno es pasarlo de nuevo delante de su presencia) y de paso le demuestro también en "blind tet" las diferencias de nivel entre colocar de uno a dos subs, al igual que no se puede diferenciar un sub BR de un sellado sí igualas para punto de escucha las curvas de ambos con suficiente precisión. De hecho como recuerda tiene pendiente una quedada en Tarragona pasada las fiestas de Navidad. En vista de como está el tema sería interesante realizar una apuesta jugosa para el vencedor. Espero que no recule; se lo digo porque estoy acostumbrado a que personas que me han dicho lo mismo que usted acaben por hacerlo.

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Iniciado por Moonfly

Tengo cerca de 15.000 mensajes del foro relacionados con la AV que abarca los últimos 4 años y una buena reputación en la materia. No siento la necesidad de tener que dar explicaciones más que las posteriores ya lo hacen.
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Hay foreros con más reputación que usted en la materia, que llevan muchos más años, y cuyos argumentos están plagados de sesgos placebos subjetivistas. De hecho intentar dar más validez a sus escritos escudándose en ellos es otro sesgo bien conocido.

Mi argumentación es clara, tajante y concisa; su argumentación no para de girar según le interesa. A mi sinceramente sus argumentos me parecen los de una persona con un alto sesgo subjetivo: sólo con leer el haber nombrado que para realizar dicha prueba hay que ecualizar es un ejemplo de ello, al igual que muchísimas otras afirmaciones que no se corresponden para nada con la teoría.

Un saludete


P.D.: Por cierto, un oido fino y entrenado puede distinguir incluso diferencias de nivel de 0.3dB, que es el umbral de percepción humano de diferencia de nivel.

Cita:

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Iniciado por atcing

Israel citó claramente que oscilaba entre 5-6dB, al igual que usted ha estado varios mensajes insistiendo en que TODAS SUS PRUEBAS REALIZADAS daban valores de prácticamente 6dB y mira por donde en la prueba del video que acaabde colgar Israel resuta ha dado un valor promedio en toda la banda de sólo 4.5dB ( y no 6dB).... luego AMBOS ESTABAN EQUIVOCADOS SÍ o SÍ

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Se ve claramente en el vídeo que son 5 dB!! no lo entiendo.. :descolocao

Repito!! se ve claramente en el viendo como la ganancia entre ambos es de 5 dB, es lo que marca el AV y no 4.5dB (4.5) :wtf te lo sacas de la chistera cuando en el vídeo a vista se ve que son 5dB.


Pido a todo forero, que vuelva a ver el video y que por dios, vea que es cierto lo que digo...:rubor:sudor

Estas desacreditando mi video y duele. Si estuviera mal lo entendería, pero esta correcto así que educadamente y por favor te lo pido no sigas haciendo daño.


Al resto del escrito ya no respondo por que no merece la pena. Simplemente somos los demás los que nos equivocamos.

Ahh y defiendo que en mi sala son 5dB de ganancia como se ve en el vídeo, en ningún momento mencione que en todos los casos existentes sea una ganancia de 6dB.

Otra cosa es lo que mencione aquí:

Cita:

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Iniciado por Israel_PB12

Bueno, yo tengo medidor de dB y calibre los dos a 80 dB independientemente con ruido rosa / Pink noise. Al añadir el segundo sub, me aumento de 80dB a 85 / 6 variaba constantemente ese 1dB pero casi mayormente en 86 dB.

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Anoto en esta citación, que era mi anterior nivel de calibración. Actualmente en el vídeo normalice un poco mas abajo la calibración = 78 dB en cada uno.

Cita:

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Iniciado por atcing

Si es así, no habamos de la zona subsónica sino la zona frecuencial que sale por el sub... luego se corresponde con los comentarios que he escrito segudos tras haber visto el video, es decir, esos 4.5dB de ganancia que has medido incluyen también la ganancia por debajo de primer modo que es siempre mayor y subirá la media promedio total respecto a si mides el promedio que corresponde sólo a la zona entre el primer modo y esos 120hz, que verás como es ceracan a los valores que llevo indicando en el hilo porque es la gananca que físicamente se puede lograr... ya que es imposible tener una ganancia global cercana a 6dB en toda la banda :agradable



Un saludete

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Gracias, Israel, atcing no manipules los resultados anda, que se puede ver claramente.

La precisión de visualización es de enteros, no hay decimales, en el primer caso se queda estabilizado en 78db y en el segundo caso en 83db, no hay decimales en ninguno de los dos casos, por tanto la resta se hace de los enteros 83db-78db=5db mientras no se visualicen decimales no podemos precisar más, se podría hacer con uno sonometro, pero no sé si Israel lo tiene.

Además creo que si estuviesen en las esquinas se conseguiría un poco más de ganancia en el segundo sub respecto al primero, pudiendo llegar a los 6db o más que dice la teoría.

muy bien amigo isra como siempre eres un fenómeno y el amigo antig jodiendo los hilos , juas , haber sinpre igual , y si no no entres antig, deja a los foreros que trabajen en sus jobis te lo pido por favor , que a los demás no va estupendamente estas cosas ,para aprender , por que cuando quieres enseñas bien , saludos

Muchas gracias amigos.

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Iniciado por goran05

La precisión de visualización es de enteros, no hay decimales, en el primer caso se queda estabilizado en 78db y en el segundo caso en 83db, no hay decimales en ninguno de los dos casos, por tanto la resta se hace de los enteros 83db-78db=5db mientras no se visualicen decimales no podemos precisar más, se podría hacer con uno sonometro, pero no sé si Israel lo tiene.

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No tengo sonometro, comprare uno con el tiempo ya que son una buena herramienta para estas cosas.

El caso es que es lo que tu comentas, el AV no marca decimales, solo enteros y es en lo que me baso y se basa el AV.
Por eso me quema que se digan cosas que realmente no se ven!!. :fiu

Gracias por tu apoyo.

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Iniciado por michelpladur

muy bien amigo isra como siempre eres un fenómeno y el amigo antig jodiendo los hilos , juas , haber sinpre igual , y si no no entres antig, deja a los foreros que trabajen en sus jobis te lo pido por favor , que a los demás no va estupendamente estas cosas ,para aprender , por que cuando quieres enseñas bien , saludos

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Gracias, en lo que a Acting respecta, no merece la pena seguir dando coba al tema. Por que al final termina pasando lo de siempre.

Cita:

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Iniciado por atcing

Israel citó claramente que oscilaba entre 5-6dB, al igual que usted ha estado varios mensajes insistiendo en que TODAS SUS PRUEBAS REALIZADAS daban valores de prácticamente 6dB y mira por donde en la prueba del video que acaabde colgar Israel resuta ha dado un valor promedio en toda la banda de sólo 4.5dB ( y no 6dB).... luego AMBOS ESTABAN EQUIVOCADOS SÍ o SÍ



[/B]RECALQUÉ que la ganancia global en toda la zona estaría entre 3dB y 6dB (y se cumple perfectamente), siendo la ganancia por debajo del primer modo cercana a 6dB, y que entre dicho primer modo y la frecuencia del cruce a 80Hz rondará más cerca de los 3dB que de los 6dB, Si Israel cuelga medidas de los subs se podrá ver con suma claridad, porque estamso hablando de ondas, de física y no de "yo creo".


Y es que usted tampoco ha tenido en cuenta que la sala de Israel es de SÓLO 10M2 y en una sala tan pequeña el primer modo está más arriba en frecuencia que en una sala típica más grande, luego esos 4.5dB de promedio global salen más subidos que los que habrían en una sala de mayor tamaño (medidas e sala más típicas en sistemas de cine que suele mostrar la mayoría)... luego en el caso particular de israel cuando eliminemos la zona por debajo del primer modo (zona cuya gananacia se acercará más a los 6dB) es probable que el promedio en la zona restante apenas pase ni de los 3dB en el mejor de los casos.


Cualquiera que tenga verdaderos conocimientos de la materia es plenamente cosnciente de que el nivel promedio global de ganancia con dos subs respecto a uno sólo ubicados en sala JAMÁS puede ser cercano a 6db, menos aún en la zona por encima de primer modo. Cualqueira que haya seguido el hilo y lo haya leído con detenimiento sabe perfectamente que tanto usted como Israel han defendido que la ganancia está en 6dB y mira por donde es la prueba pública que ha mostrado Israel entá justo en medio entre los 3dB y 6dB que era lo que afirmé dice la teoría. es más incluso he desglosado la zona que se acerca más a 3dB y la que se acerca más a 6dB de manera detallada. SAlgo que con la reputación que usted dice tener debería conocer pues es pura teoría que iniciados ya conocen.


Por cierto, 0.5dB de diferencia de nivel son TOTALMENTE AUDIBLES aunque usted insista en que no lo son. Cuando quiera se lo demuestro en un blind test (tengo un blind test que pasé con 10 de 10 aciertos en dicha prueba y no tengo problema alguno es pasarlo de nuevo delante de su presencia) y de paso le demuestro también en "blind tet" las diferencias de nivel entre colocar de uno a dos subs, al igual que no se puede diferenciar un sub BR de un sellado sí igualas para punto de escucha las curvas de ambos con suficiente precisión. De hecho como recuerda tiene pendiente una quedada en Tarragona pasada las fiestas de Navidad. En vista de como está el tema sería interesante realizar una apuesta jugosa para el vencedor. Espero que no recule; se lo digo porque estoy acostumbrado a que personas que me han dicho lo mismo que usted acaben por hacerlo.




Hay foreros con más reputación que usted en la materia, que llevan muchos más años, y cuyos argumentos están plagados de sesgos placebos subjetivistas. De hecho intentar dar más validez a sus escritos escudándose en ellos es otro sesgo bien conocido.

Mi argumentación es clara, tajante y concisa; su argumentación no para de girar según le interesa. A mi sinceramente sus argumentos me parecen los de una persona con un alto sesgo subjetivo: sólo con leer el haber nombrado que para realizar dicha prueba hay que ecualizar es un ejemplo de ello, al igual que muchísimas otras afirmaciones que no se corresponden para nada con la teoría.

Un saludete


P.D.: Por cierto, un oido fino y entrenado puede distinguir incluso diferencias de nivel de 0.3dB, que es el umbral de percepción humano de diferencia de nivel.

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Again, you are arguing for the sake of arguing and trying anything you can to pick a fault here of there to prove what your stating. 0.5db is not distinguishable by ear in the sub bass frequency range under normal system use, Ive never met anyone that can and dont believe for one minute you did a blind test in a normal room using the same scene with a 10/10 hit rate.

You have ignored the fact Israels video clearly shows 5db of gain and continue to point to room modes. A room mode will typically be strongest at a set frequency point, and you will likely see the least gain at that point, but only that point, which is a moot point when examining the entire sub bass range average increase. Its pointless debating this with you, I know how to properly design, build, install, setup and properly integrate subwoofers, I have been doing it for years with solid consistent results.

Una vez más, se están discutiendo por el bien de discutir y tratar de cualquier cosa que usted puede escoger una falla de aquí hay que demostrar lo que su afirmando. 0,5 dB no se distingue por el oído en el rango bajo de frecuencia de sub bajo el uso normal del sistema, nunca he conocido a alguien que puede y no creo por un minuto que usted hizo una prueba a ciegas en una habitación normal con la misma escena, con una tasa de acierto 10.10 .

Que han ignorado el hecho de Israel vídeo muestra claramente 5dB de ganancia y siguen apuntando a los modos de habitación. A modo de sala general, serán más fuertes en un punto de frecuencia establecida, y es probable que vea el menor aumento en ese punto, pero sólo ese punto, que es un punto discutible cuando se examina toda la gama de sub bajo crecimiento promedio. Su sentido discutir esto con usted, yo sé cómo diseñar adecuadamente, construir, instalar, configurar y adecuada integración de subwoofers, lo he estado haciendo durante años con sólidos resultados consistentes.

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Iniciado por Israel_PB12

Gracias, en lo que a Acting respecta, no merece la pena seguir dando coba al tema. Por que al final termina pasando lo de siempre.

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pues lo han baneado , es una pena , por el esta claro que los moderadores hacen su papel y bien , pero que aportaba mucho pero sin educación a los demas , es triste pero es asi y no le pasa la primera ved , saludos

pd ese video pegatelo en tu sala estupendo , lo que me dio cuenta que no es igual al onkio 3007 el sitema de eq , sobre todo eso de los sub etc , ya mirare ,

Cita:

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Iniciado por michelpladur

pues lo han baneado , es una pena , por el esta claro que los moderadores hacen su papel y bien , pero que aportaba mucho pero sin educación a los demas , es triste pero es asi y no le pasa la primera ved , saludos

pd ese video pegatelo en tu sala estupendo , lo que me dio cuenta que no es igual al onkio 3007 el sitema de eq , sobre todo eso de los sub etc , ya mirare ,

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El solo se a buscado el problema y le han advertido muchas veces. (Me a estado avasallando por el Youtube y al final lo tuve que bloquear)

El tema de mi Onkyo referente al tuyo, es normal, los nuevos TX-NR van con este sistema y esta muy pero que muy bien, para ayudar de manera sencilla al usuario en la integración del Subwoofer con respecto a los Altavoces.

Otra cosa buena que tiene, es que si no te gusta como queda a 75dB, puedes calibrar a tu gusto el nivel ayudándote de su propio medidor de nivel.

Michel, no te calientes con los nuevos TX-NR :cuniao que te veo venir y al final te acabas comprando uno.

Un abrazo.

cabron eh con buen sentido okis , como me conoces jajajajajajajajaj

Michel, no te calientes con los nuevos TX-NR que te veo venir y al final te acabas comprando uno.

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Iniciado por michelpladur

cabron eh con buen sentido okis , como me conoces jajajajajajajajaj
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:cuniao

Tranquilo que no me ruborizo por estas cosas :D

Vas a caer en el lado oscuro de la fuerza y una nueva gama TX-NR va a aparecer por la puerta de tu casa. :cortina :P

Sólo comentar que se han mezclado de nuevo churras con merinas: unos hablan de 6dB promedio de ganancia con el segundo subwoofer, mientras "otros" hablan de la ganancia para cada frecuencia. La afirmación original de Israel es que él tiene una ganancia de 5-6dB al añadir el segundo subwoofer, sin especificar el rango de frecuencias, con lo cual hay que asumir que es la ganancia promedio. Ha demostrado que es así, y toda la discusión posterior ha sido "por deporte".

Cita:

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Iniciado por Israel_PB12

:cuniao

Tranquilo que no me ruborizo por estas cosas :D

Vas a caer en el lado oscuro de la fuerza y una nueva gama TX-NR va a aparecer por la puerta de tu casa. :cortina :P

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jajajaj de momento me contengo jejej estoy muy satisfecho y tendría que vender , y no se , veo que esta muy chungo el tema de segunda mano , ya veremos pero quieto parado ahora , :cortina , saludos

Cita:

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Iniciado por LSound-Alberto

Sólo comentar que se han mezclado de nuevo churras con merinas: unos hablan de 6dB promedio de ganancia con el segundo subwoofer, mientras "otros" hablan de la ganancia para cada frecuencia. La afirmación original de Israel es que él tiene una ganancia de 5-6dB al añadir el segundo subwoofer, sin especificar el rango de frecuencias, con lo cual hay que asumir que es la ganancia promedio. Ha demostrado que es así, y toda la discusión posterior ha sido "por deporte".

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Totalmente de acuerdo. Lo que me duele es tener que llegar al extremo de tener que demostrar las cosas así (aunque es una manera muy correcta y todos podemos aprender)

Gracias.

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Iniciado por michelpladur

jajajaj de momento me contengo jejej estoy muy satisfecho y tendría que vender , y no se , veo que esta muy chungo el tema de segunda mano , ya veremos pero quieto parado ahora , :cortina , saludos

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Así me gusta michel!! Con auto control.

PD: Estas mirando que modelo te gusta seguro :abrazo

Cita:

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Iniciado por Israel_PB12

Así me gusta michel!! Con auto control.

PD: Estas mirando que modelo te gusta seguro :abrazo

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me gusta el 3009 , pero ya veremos que no esta la cosa para bollos , haber si arranca los curros con alegría con los pp e inversores y tal y tal , y si no mira en segunda mano no se vende na , por hay hay un pepino de onkio 969 o no se que modelo y nanai a 650e :cortina , mal esta el asunto , saludos

Mándale una carta a Rajoy a ver si te lo regala, con los 4 o 5 sueldos que gasta no creo que sea una gran molestia para él.

Cita:

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Iniciado por goran05

Mándale una carta a Rajoy a ver si te lo regala, con los 4 o 5 sueldos que gasta no creo que sea una gran molestia para él.

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:cuniao

Bueno, con el ZP estábamos en la misma tesitura...:cuniao :P

Bueno ahora que ya no está el fundamentalista, aunque hay que reconocer que conocimientos tenía.

Con 2subs se gana 5db de promedio en tu caso ISrael, creo que en mi sala será parecido, 15m2. Al final voy a por dos sellados, he encargado las tablas para el 2º, me encantaría hacer vibrar todo el edificio, como tú, pero a mí no me dejan, será que como no estoy tan mazas me respetan menos jejejeje. Al final voy a seguir tu consejo inicial y sellados+ bass shakers en los asientos.

La pregunta es... ¿además del promedio de ganancia, consigo más ganancia en la parte más baja del espectro respecto a la más alta? ¿Quiero decir a 20hz respecto a 40hz por ejemplo? ¿O la ganancia es homogenea?. Quiero decir al añadir el segundo sub, el tercero o el cuarto?

He encontrado esta grafica, de ganancia en sala, quiero saber si al añadir más subs, si se "empina más" o simplemente sube todo el promedio. Si os fijais la curva de ganancia se asemeja un poco a la curva inversa de un SUB sellado con un Q bajo. La idea es conseguir respuesta más o menos plana en sala antes de ecualizar.

http://www.customanalogue.com/sub_im...%20Colloms.gif

Este es el articulo.

http://www.customanalogue.com/sub_index.htm

Cita:

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Iniciado por goran05

Bueno ahora que ya no está el fundamentalista, aunque hay que reconocer que conocimientos tenía.

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Saber sabe, eso nunca lo hemos negado pero no se puede retorcer y tergiversar o distorsionar, según venga en gana para llevarlo al campo que el quiere y poder tener siempre 1 punto a favor. A mi personalmente hay mucha mas gente aquí, que sabe mas que el.

Cita:

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Iniciado por goran05

Con 2subs se gana 5db de promedio en tu caso ISrael, creo que en mi sala será parecido, 15m2. Al final voy a por dos sellados, he encargado las tablas para el 2º, me encantaría hacer vibrar todo el edificio, como tú, pero a mí no me dejan, será que como no estoy tan mazas me respetan menos jejejeje. Al final voy a seguir tu consejo inicial y sellados+ bass shakers en los asientos.

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:D Si los colocas de manera como yo, seguro que puedes obtener esa ganancia (aunque ya sabes que las salas de cada uno, son particulares y lo que me puede ir bien a mi, a ti no), en mi caso la sala es rectangular y como ves en las imágenes visiono sentado en las paredes largas y no a lo largo de la sala como se hace habitualmente. En tu caso no se exactamente como es la disposición de tu sala, pero tiene pinta de ser muy similar a la mía. ¿Mazas yo? Que va!!! :cuniao Ya sabes!! Únete al lado oscuro de la fuerza (a entrenar con el hierro unos años y después tus vecinos cambian la manera de verte :abrazo)
Yo creo también que en tu caso el sellado es el camino a seguir, viendo las especificaciones vecinas que tienes :P, luego añades los vibradores de marras y a disfrutar (no es lo mismo que un sub presurizando por la fuerza bruta, en este caso el impacto se hace totalmente visceral), Pero yo no puedo servir de referencia ya que estoy mal de la cabeza y tengo metido dos monsters para llenar salas 3 y 4 veces mas grandes que mi sala :cuniao.

Cita:

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Iniciado por goran05

La pregunta es... ¿además del promedio de ganancia, consigo más ganancia en la parte más baja del espectro respecto a la más alta? ¿Quiero decir a 20hz respecto a 40hz por ejemplo? ¿O la ganancia es homogenea?. Quiero decir al añadir el segundo sub, el tercero o el cuarto?

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Es algo difícil de responder! En mi sala funciona de manera promedia, pero sin EQ aun siendo buena la respuesta, tengo demasiada ganancia de 50hz aprox, a 110hz y eso que los Subs están cortados a 80hz (THX), una vez pasada la EQ, como viste en las gráficas es sencillamente plana. Creo que lo mejor que puedo hacer para orientarte en este caso y camino, es que ( como me caí de la cama, vamos hora actual del escrito 6:58 am, cuando sea mas tarde voy a echar unas medidas para que veas lo que realmente sucede antes de la EQ y después de la EQ) también creo que si añades el 3 y el cuarto esto se va aplanando progresivamente a la par que progresivamente va aumentando la ganancia promedia.

Cita:

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Iniciado por goran05

He encontrado esta grafica, de ganancia en sala, quiero saber si al añadir más subs, si se "empina más" o simplemente sube todo el promedio. Si os fijais la curva de ganancia se asemeja un poco a la curva inversa de un SUB sellado con un Q bajo. La idea es conseguir respuesta más o menos plana en sala antes de ecualizar.

http://www.customanalogue.com/sub_im...%20Colloms.gif

Este es el articulo.

http://www.customanalogue.com/sub_index.htm

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Como en mi caso y anteriormente citado es mas promedia la subida que empinada, conforme la extensión del grave aumenta, no se ciertamente en que o como se basan en esa gráfica para ese aumento (me imagino que en unas condiciones ideales, osea anecoica ya que en mi sala, los muebles, sofa, etc... influyen mucho para el resultado final de la respuesta).

Excelente aporte de url y gráfica, nos ayuda mucho a aprender. Así que ahora voy a ver que nos cuentan en la misma y seguiré aprendiendo. :aprende :cuniao Si ve uno que conocemos estos iconos (hecha humo :cuniao)

Un abrazo mi querido Goran y dime que opinas de todo esto y que conclusiones sacan tus pruebas en sala.

Cita:

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Iniciado por goran05

La pregunta es... ¿además del promedio de ganancia, consigo más ganancia en la parte más baja del espectro respecto a la más alta? ¿Quiero decir a 20hz respecto a 40hz por ejemplo? ¿O la ganancia es homogenea?. Quiero decir al añadir el segundo sub, el tercero o el cuarto?

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La ganancia de cada subwoofer en la sala homogénea, pero la superposición de ambos subwoofers en la zona baja (campo de presión, no hay modos resonantes) será más coherente ("en fase") que en la zona alta (modal). Es decir, en la práctica tienes en conjunto más salida SPL en la zona baja, pero no es por la ganacia de la sala per-se, sino por la forma de interactuar los subwoofers en conjunto al estar dentro de una sala. Vamos, son varios factores.

Es básicamente lo que venía a decir atcing, pero

1. no lo comunicó adecuadamente
2. no venía a cuento, porque Israel hablaba de ganancia promedio
3. sacarle a todo punta con tal de tener razón me parece absurdo

A medida que aumenta la frecuencia, la suma de ambos subwoofers pasará de 6dB a unos 3dB según pasamos de campo de presión a zona modal.

Por cierto, atcing se dedica a atacar este foro y a descalificar a sus participantes en el foro matrixhifi. Él aquí no tiene posibilidad de réplica, y no seré yo el que se dedique a criticarlo, insultarlo o descalificarlo (tenga o no motivos). Como siempre, intento ceñirme a lo técnico. Me parece sin embargo muy pobre por su parte el tomar esa actitud, y me estoy planteando contactar al administrador o incluso ver si he de tomar medidas legales al respecto, ya que me sorprende mucho el bajo nivel de lenguaje y respeto que muestran algunos de los comentarios en dicho hilo del foro, y que la moderación no tome cartas en el asunto lo desprestigia bastante a mis ojos. En fin, esta situación es una pena.

Cita:

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Iniciado por LSound-Alberto

La ganancia de cada subwoofer en la sala homogénea, pero la superposición de ambos subwoofers en la zona baja (campo de presión, no hay modos resonantes) será más coherente ("en fase") que en la zona alta (modal). Es decir, en la práctica tienes en conjunto más salida SPL en la zona baja, pero no es por la ganacia de la sala per-se, sino por la forma de interactuar los subwoofers en conjunto al estar dentro de una sala. Vamos, son varios factores.

Es básicamente lo que venía a decir atcing, pero

1. no lo comunicó adecuadamente
2. no venía a cuento, porque Israel hablaba de ganancia promedio
3. sacarle a todo punta con tal de tener razón me parece absurdo

A medida que aumenta la frecuencia, la suma de ambos subwoofers pasará de 6dB a unos 3dB según pasamos de campo de presión a zona modal.

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Muy bien explicado, así da gusto!! :)

Cita:

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Iniciado por LSound-Alberto

Por cierto, atcing se dedica a atacar este foro y a descalificar a sus participantes en el foro matrixhifi. Él aquí no tiene posibilidad de réplica, y no seré yo el que se dedique a criticarlo, insultarlo o descalificarlo (tenga o no motivos).

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Es vergonzosa la actitud de este individuo. Con ella deja claro de que pie cojea.

Cita:

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Iniciado por LSound-Alberto

Como siempre, intento ceñirme a lo técnico. Me parece sin embargo muy pobre por su parte el tomar esa actitud, y me estoy planteando contactar al administrador o incluso ver si he de tomar medidas legales al respecto, ya que me sorprende mucho el bajo nivel de lenguaje y respeto que muestran algunos de los comentarios en dicho hilo del foro, y que la moderación no tome cartas en el asunto lo desprestigia bastante a mis ojos. En fin, esta situación es una pena.

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Cuenta con mi apoyo, personalmente yo también voy a tener que tomar carta en el asunto y si la moderación no hace por solucionar el problema, ya que somos unos cuantos a los que nos esta poniendo verdes, me veré también obligado a tomar parte con medidas legales. Esta situación me parece muy muy fuerte.

Un abrazo.

Cita:

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Iniciado por goran05

Bueno ahora que ya no está el fundamentalista, aunque hay que reconocer que conocimientos tenía.

Con 2subs se gana 5db de promedio en tu caso ISrael, creo que en mi sala será parecido, 15m2. Al final voy a por dos sellados, he encargado las tablas para el 2º, me encantaría hacer vibrar todo el edificio, como tú, pero a mí no me dejan, será que como no estoy tan mazas me respetan menos jejejeje. Al final voy a seguir tu consejo inicial y sellados+ bass shakers en los asientos.

La pregunta es... ¿además del promedio de ganancia, consigo más ganancia en la parte más baja del espectro respecto a la más alta? ¿Quiero decir a 20hz respecto a 40hz por ejemplo? ¿O la ganancia es homogenea?. Quiero decir al añadir el segundo sub, el tercero o el cuarto?

He encontrado esta grafica, de ganancia en sala, quiero saber si al añadir más subs, si se "empina más" o simplemente sube todo el promedio. Si os fijais la curva de ganancia se asemeja un poco a la curva inversa de un SUB sellado con un Q bajo. La idea es conseguir respuesta más o menos plana en sala antes de ecualizar.

http://www.customanalogue.com/sub_im...%20Colloms.gif

Este es el articulo.

http://www.customanalogue.com/sub_index.htm

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The average room gain amount is a different thing to the gain you get from adding in a second subwoofer. In addition, room gain is somewhat offset by the natural roll of a sealed subwoofers response (not so much with ported designs) and is used by many companies to help get a flatter response.

How can we attach images, do we need to host them?

As for adding more subwoofers. When you have one and add a second fully powered subwoofer, you gain upto 6db more output. To enjoy the same again, you need to go from 2 to 4 subwoofers, and to enjoy the same again you need to go from 4 to 8 subwoofers. Generally speaking, it is not cost effective to have more than 2 subwoofers in a normal setup, and 4 subwoofers is the practical limit for just about any room.

La cantidad promedio de ganancia habitación es una cosa diferente a la ganancia que se obtiene de la adición de un segundo subwoofer. Además, el aumento de espacio es algo compensado por el balance natural de una respuesta subwoofers cerrada (no tanto con diseños de portadas) y es utilizado por muchas empresas para ayudar a obtener una respuesta plana.

¿Cómo podemos adjuntar imágenes, tenemos que los acogen?

En cuanto a la adición de más subwoofers. Cuando usted tiene una, y un segundo subwoofer a plena potencia, se obtiene hasta la salida 6 dB más. Para disfrutar de lo mismo, tienes que ir 2 a 4 subwoofers, y para disfrutar de lo mismo tiene que ir desde 4 hasta 8 subwoofers. En términos generales, no es rentable tener más de 2 subwoofers en una configuración normal, y subwoofers 4 es el límite práctico para cualquier habitación.

Very well fandango! :P