POST de construcción y ecualización de SUBS HUM

Cita:

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Iniciado por goran05

I have noticed the same thing, being the sealed bass more precise, both BR and sealed EQ to the same curve. But atcing says that in a blind test are not distinguible. That's the reason cause I ask yo this.

If the SUb is ported in the infrasonic spectrum, ie, 12Hz? does it sound different from one sealed?. Or basically identical?


He notado lo mismo, siendo el bajo sellado más precisa, tanto BR y EQ sellados para la misma curva. Pero atcing dice que en una prueba a ciegas no son distinguible. Esa es la causa lo pregunto yo esto.

Si el sub es portado en el infrasónicas sepectrum, es decir, 12 Hz? suena diferente de un sellado?. O básicamente idénticos?

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12hz produced directly by a driver at say 90db isnt audible at all. The effects however can be heard further up the spectrum. A speak producing material as say 50 only, doesnt sound the same as one producing 50hz and 12hz together. This is in my own experience though, and the same content produced by only a speaker compared to a speaker and a port also sound different. This is even though the measured in room responses identical as close as is possible.

I did a direct test between the SVS PBU and PCU, both in the same room, on the same system, with the same eq and the same measured response. Even these two supposedly identical subs idnt quite sound identical, and the difference wasnt measurable at all with any of the equipment I had to hand.

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=bYCB8jmX1pc"]http://www.youtube.com/watch?v=bYCB8jmX1pc[/ame]

Cita:

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Iniciado por GT

12Hz producidas directamente por un conductor en decir que no es audible 90dB en absoluto. Sin embargo, los efectos se pueden escuchar más arriba en el espectro. Una. Speak material de producción como por ejemplo 50 solo, no logra el sonido de la misma como una producción de 50 Hz y 12 Hz, junto Esta es en mi propia experiencia, sin embargo, y el mismo contenido producido por sólo un hablante en comparación con un altavoz y un puerto también de sonido. Esto es a pesar de que la medida de las respuestas habitación idéntica tan cerca como sea posible.

Me hice una prueba directa entre la PBU SVS y la UCP, tanto en la misma habitación, en el mismo sistema, con la misma ecuación y la misma respuesta medida. Incluso estos dos submarinos supuestamente idénticos IDNT bastante sonido idéntico y la diferencia no era mensurable en absoluto con ninguno de los equipos que tenía a mano.

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Cita:

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Iniciado por Moonfly

12hz produced directly by a driver at say 90db isnt audible at all. The effects however can be heard further up the spectrum. A speak producing material as say 50 only, doesnt sound the same as one producing 50hz and 12hz together. This is in my own experience though, and the same content produced by only a speaker compared to a speaker and a port also sound different. This is even though the measured in room responses identical as close as is possible.

I did a direct test between the SVS PBU and PCU, both in the same room, on the same system, with the same eq and the same measured response. Even these two supposedly identical subs idnt quite sound identical, and the difference wasnt measurable at all with any of the equipment I had to hand.

http://www.youtube.com/watch?v=bYCB8jmX1pc

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Ese es mi Subwoofer!!, bueno tu tienes las dos versiones.

¿Has notado diferencia entre ambos en mismo modo de sintonia? Dicen que el PCU dsp, es algo mas violento por la disposición del driver!!

Cita:

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Iniciado por Moonfly

The raw response curves of the 2 designs are different. Once you put them in room, and apply electronic room equalization, the goal is a flat response. Once you achieve this then you have matched the two responses of the subs because both play out flat. Even so, they sound very different. If for example you have an SVS Ultra subwoofer, you can run it ported or sealed. If you want to test this scenario, run it ported and eq'd flat, and listen to it, then seal it, re-run the eq so the response is again flat, and listen again. You will find the two sound differently, not least that the sealed sub will sound a bit quieter, even though the measured response tells you differently.

If they didnt sound different, why would anyone need to complicate things by having ported designs, or sealed designs, we would simply have one or the other.

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Completamente de acuerdo, esa prueba la realice en mi casa varias veces y ese efecto es el que consigo también .

Cita:

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Iniciado por Moonfly

12hz produced directly by a driver at say 90db isnt audible at all. The effects however can be heard further up the spectrum. A speak producing material as say 50 only, doesnt sound the same as one producing 50hz and 12hz together. This is in my own experience though, and the same content produced by only a speaker compared to a speaker and a port also sound different. This is even though the measured in room responses identical as close as is possible.

I did a direct test between the SVS PBU and PCU, both in the same room, on the same system, with the same eq and the same measured response. Even these two supposedly identical subs idnt quite sound identical, and the difference wasnt measurable at all with any of the equipment I had to hand.

http://www.youtube.com/watch?v=bYCB8jmX1pc

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Siento no poder estar de acuerdo con ello. Si dos subwoofers miden clavados de respuesta en punto de escucha no hay quien los distinga en "blind test".
En lo que sí puedo estar de acuerdo es en que clavar la curva de respuesta de ambos hasta hacerlos indistinguibles en "blins test" no es fácil, ya que hay que trabajar mucho la EQ para que un oido educado no sea capaz de distingurlos.

Las diferencias que citas son producidas oar la distorsión IMD, pero con la IMD sucede lo mismo que con la THD: Siempre y cuando los armónicos producidos por el sub sean suficientemente bajos en intensidad respecto a la "señal pura" no hay quien los distinga, más aún cuando escuchamos señal musical y efectos de cine (plagados de armónicos y frecuencias sonando a la vez... y no de tonos puros).


Eso sí, es cierto que bajo mediciones el sellado da una señal más pura; es el más fuel (menos coloreado), pero que no tiene relevancia alguna en condiciones de escucha reales.


Un saludete

Cita:

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Iniciado por atcing

Siento no poder estar de acuerdo con ello. Si dos subwoofers miden clavados de respuesta en punto de escucha no hay quien los distinga en "blind test".
En lo que sí puedo estar de acuerdo es en que clavar la curva de respuesta de ambos hasta hacerlos indistinguibles en "blins test" no es fácil, ya que hay que trabajar mucho la EQ para que un oido educado no sea capaz de distingurlos.

Las diferencias que citas son producidas oar la distorsión IMD, pero con la IMD sucede lo mismo que con la THD: Siempre y cuando los armónicos producidos por el sub sean suficientemente bajos en intensidad respecto a la "señal pura" no hay quien los distinga, más aún cuando escuchamos señal musical y efectos de cine (plagados de armónicos y frecuencias sonando a la vez... y no de tonos puros).


Eso sí, es cierto que bajo mediciones el sellado da una señal más pura; es el más fuel (menos coloreado), pero que no tiene relevancia alguna en condiciones de escucha reales.


Un saludete

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In this case, lets make it a goal for us to do these tests. The best conditions I can provide is to make a subwoofer using the same amplifier and speaker, but make 2 cabinets. We can test them in the same system, in the same room, and use Audyssey to eq them flat, then use REW to independently confirm the responses of the 2 subwoofers are as close to each other as is possible. We can then do a blins test and see what you think.

I have done this test many times, though I will admit it was not a blind test. The results are sufficiently different to not need a blind test in my experience, but I have no problem doing a blind test and would find the exercise enjoyable. Could I ask, what direct experience you have in this area.

Cita:

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Iniciado por GT

En este caso, le convierten en un objetivo para nosotros hacer estas pruebas. Las mejores condiciones que puede ofrecer es hacer un subwoofer usando el mismo amplificador y el altavoz, pero hacer dos gabinetes. Podemos ponerlos a prueba en el mismo sistema, en la misma habitación, y el uso de Audyssey EQ plana para, a continuación, utilizar REW para confirmar de forma independiente las respuestas de los dos subwoofers son tan cerca uno del otro como sea posible. A continuación, puede hacer una prueba Blins y ver lo que usted piensa.

He hecho esta prueba muchas veces, aunque tengo que admitir que no era una prueba a ciegas. Los resultados son lo suficientemente diferentes para que no necesitan una prueba a ciegas en mi experiencia, pero no tengo ningún problema en hacer una prueba a ciegas y se encuentra el ejercicio agradable. ¿Puedo preguntar, lo que la experiencia directa que tiene en esta área.

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Cita:

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Iniciado por Moonfly

The raw response curves of the 2 designs are different. Once you put them in room, and apply electronic room equalization, the goal is a flat response. Once you achieve this then you have matched the two responses of the subs because both play out flat. Even so, they sound very different. If for example you have an SVS Ultra subwoofer, you can run it ported or sealed. If you want to test this scenario, run it ported and eq'd flat, and listen to it, then seal it, re-run the eq so the response is again flat, and listen again. You will find the two sound differently, not least that the sealed sub will sound a bit quieter, even though the measured response tells you differently.

If they didnt sound different, why would anyone need to complicate things by having ported designs, or sealed designs, we would simply have one or the other.

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He realizado en "blind test" pruebas de este tipo y si igualas la curva de los subs a probar lo suficiente en todo el rango nadie los ha podido distinguir jamás.

Cita:

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I have done this test many times, though I will admit it was not a blind test

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Sabes perfectamente que en una prueba "no blind test" no eliminamos el efecto placebo que nos produce nuestra propia sugestión al saber en cada momento cual está sonando.

Por poner un ejemplo:
Hace tiempo notaba diferencias entre cables claras cuando conocía en cada momento cual estaba conectado, hasta que tras realizar un "blind test" serio éstas desaparecieron por completo... dando como resultado lo que dice la teoría :agradable


Tú mismo puedes realizar un test con la ayuda de una segunda persona. Lo único necesario es un sistema de conmutación en el que una segunda persona pueda varíar el sub y la memoria de EQ según configuración y pasar una tanda aleatoria de al menos 10 intentos (de secuencias aleatorias AB, BA, AA, BB, etc....) ; en las que matemáticamnete hay que acertar 9 o 10 para que se considere realmente los distingues y no es azar. :agradable

Un saludete

Cita:

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Iniciado por atcing

He realizado en "blind test" pruebas de este tipo y si igualas la curva de los subs a probar lo suficiente en todo el rango nadie los ha podido distinguir jamás.



Sabes perfectamente que en una prueba "no blind test" no eliminamos el efecto placebo que nos produce nuestra propia sugestión al saber en cada momento cual está sonando.

Por poner un ejemplo:
Hace tiempo notaba diferencias entre cables claras cuando conocía en cada momento cual estaba conectado, hasta que tras realizar un "blind test" serio éstas desaparecieron por completo... dando como resultado lo que dice la teoría :agradable


Tú mismo puedes realizar un test con la ayuda de una segunda persona. Lo único necesario es un sistema de conmutación en el que una segunda persona pueda varíar el sub y la memoria de EQ según configuración y pasar una tanda aleatoria de al menos 10 intentos (de secuencias aleatorias AB, BA, AA, BB, etc....) ; en las que matemáticamnete hay que acertar 9 o 10 para que se considere realmente los distingues y no es azar. :agradable

Un saludete

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Placebo effects are always a concern in any test situation*, but I would have to question your blind test as when you compare different subwoofer types, there are differences. I got a guy in AVF to do this for himself here:

http://www.avforums.com/forums/15833269-post292.html

and he is reporting the very same experience I describe and others also agree with. There are cases where subwoofers will sound very similar and are almost indistinguishable, but not when you are comparing different design types. Again, I would ask as to your reasoning as to why different types of subwoofers exists if they simply sound the same once they are eq'd flat. I dont wish to be impolite, but I have to question your testing if you cannot distinguish the difference between a high end ported and a high end sealed subwoofer, when both are capable of reference level playback. Even more so, less capable subwoofers are harder to match to each other due to performance limitations. Once I get myself a good system again, I will invite you for a listening session, and we can do this together and come to our conclusions.

We can quote group delay, harmonic distortions, spectrograph results, in room response measurements to our hearts content, but until this test is performed its all theory. I have done these tests myself and know the outcome, and have urged others to also do the same, and the vast majority have come to the same conclusions.

One final thing I would ask, is why do you think I would turn my back on ported designs if what you state is true. Sealed designs are more expensive if you want high spl output to be produced cleanly to low frequencies. You typically need a pair of drivers and at least double the clean power to match the output of a ported sub, so why would I pay these costs if there is no additional benefit from it.

*I do not agree that high end cables make a difference. A clean reproduction from an amplifier is clean no matter the cost, so a more expensive amplifier doesnt always make any real difference. High end power cables are pointless. Thes are things I believe, and its my belief that if you have the correct specification, then the end result is good, even if the cables etc are cheap.

Cita:

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Iniciado por Moonfly

Placebo effects are always a concern in any test situation*, but I would have to question your blind test as when you compare different subwoofer types, there are differences. I got a guy in AVF to do this for himself here:

http://www.avforums.com/forums/15833269-post292.html

and he is reporting the very same experience I describe and others also agree with. There are cases where subwoofers will sound very similar and are almost indistinguishable, but not when you are comparing different design types. Again, I would ask as to your reasoning as to why different types of subwoofers exists if they simply sound the same once they are eq'd flat. I dont wish to be impolite, but I have to question your testing if you cannot distinguish the difference between a high end ported and a high end sealed subwoofer, when both are capable of reference level playback. Even more so, less capable subwoofers are harder to match to each other due to performance limitations. Once I get myself a good system again, I will invite you for a listening session, and we can do this together and come to our conclusions.

We can quote group delay, harmonic distortions, spectrograph results, in room response measurements to our hearts content, but until this test is performed its all theory. I have done these tests myself and know the outcome, and have urged others to also do the same, and the vast majority have come to the same conclusions.

One final thing I would ask, is why do you think I would turn my back on ported designs if what you state is true. Sealed designs are more expensive if you want high spl output to be produced cleanly to low frequencies. You typically need a pair of drivers and at least double the clean power to match the output of a ported sub, so why would I pay these costs if there is no additional benefit from it.

*I do not agree that high end cables make a difference. A clean reproduction from an amplifier is clean no matter the cost, so a more expensive amplifier doesnt always make any real difference. High end power cables are pointless. Thes are things I believe, and its my belief that if you have the correct specification, then the end result is good, even if the cables etc are cheap.

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Yo no me fío de las experiencias de los demás cuando han realizado pruebas sin el rigor necesario.
Lo que sí tengo claro es que si las diferencias de THD, grouo delay, etc están por debajo del umbral de detectabilidad humano, está claro que nadie las podrá distingui, y si lo hace será por un error en la metodogía de la prueba, ya sea por no haber sido capaz de igualar lo suficiente las curvas entre los subs a probar, o por no haber realizado un "blind test".

Creo que no se ha asimilado bien mi ejemplo sobre los cables.
Lo que he querido explicar es un ejemplo claro para que todo el mundo entienda la importancia que tiene el realizar una metodogía correcta para no inducir a conclusiones erróneas, por eso son necesarios los "blind test" rigurosos, ya que en pruebas conmutadas sabiendo que suena en cada momento la sugestión nos causa siempre malas pasadas y somos incluso capaces de "creer" encontrar diferencias donde en realidad no las hay.

Sobre el tema SPlmax, cada diseño tiene sus pros y sus contras según frecuencia, pero ese no es el tema sobre que estoy hablando, sino de si suenan o no indistinguibles una vez igualas curvas con EQ; o dicho de otra manera: de si un diseño aporta mejora de "calidad de sonido" audible sobre el otro. La respuesta de cualquiera que haya realizado un "blind test" riguroso es que no, mientras ninguno de los diseños se lleven cerca del límite. :agradable

Un saludete

Cita:

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Iniciado por atcing

Yo no me fío de las experiencias de los demás cuando han realizado pruebas sin el rigor necesario.
Lo que sí tengo claro es que si las diferencias de THD, grouo delay, etc están por debajo del umbral de detectabilidad humano, está claro que nadie las podrá distingui, y si lo hace será por un error en la metodogía de la prueba, ya sea por no haber sido capaz de igualar lo suficiente las curvas entre los subs a probar, o por no haber realizado un "blind test".

Creo que no se ha asimilado bien mi ejemplo sobre los cables.
Lo que he querido explicar es un ejemplo claro para que todo el mundo entienda la importancia que tiene el realizar una metodogía correcta para no inducir a conclusiones erróneas, por eso son necesarios los "blind test" rigurosos, ya que en pruebas conmutadas sabiendo que suena en cada momento la sugestión nos causa siempre malas pasadas y somos incluso capaces de "creer" encontrar diferencias donde en realidad no las hay.

Sobre el tema SPlmax, cada diseño tiene sus pros y sus contras según frecuencia, pero ese no es el tema sobre que estoy hablando, sino de si suenan o no indistinguibles una vez igualas curvas con EQ; o dicho de otra manera: de si un diseño aporta mejora de "calidad de sonido" audible sobre el otro. La respuesta de cualquiera que haya realizado un "blind test" riguroso es que no, mientras ninguno de los diseños se lleven cerca del límite. :agradable

Un saludete

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I can assure you I have done a lot of extensive and rigorous testing. The differences in sound are not created by distortion or group delay, they are a direct result of the effect of different cabinet sizes acting on the speaker, and different power being used on the motors within those speakers. A simple back to back test is the most obvious way to show this to you, and as I say I would be happy to actually do this test with you rather than simply discuss the test methodology.

TranslationLes puedo asegurar que he hecho un montón de pruebas exhaustivas y rigurosas. Las diferencias en el sonido no se crean por la distorsión o retardo de grupo, que son el resultado directo del efecto de los tamaños de gabinete diferentes que actúan en el altavoz, y poder diferente que se utiliza en los motores dentro de los altavoces. Una vuelta sencilla de hacer copias de prueba es la forma más obvia de mostrar esto a usted, y como digo yo estaría feliz de hacer realidad esta prueba con usted en vez de simplemente hablar sobre la metodología de la prueba.

Cita:

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Iniciado por Moonfly

I can assure you I have done a lot of extensive and rigorous testing. The differences in sound are not created by distortion or group delay, they are a direct result of the effect of different cabinet sizes acting on the speaker, and different power being used on the motors within those speakers. A simple back to back test is the most obvious way to show this to you, and as I say I would be happy to actually do this test with you rather than simply discuss the test methodology.

TranslationLes puedo asegurar que he hecho un montón de pruebas exhaustivas y rigurosas. Las diferencias en el sonido no se crean por la distorsión o retardo de grupo, que son el resultado directo del efecto de los tamaños de gabinete diferentes que actúan en el altavoz, y poder diferente que se utiliza en los motores dentro de los altavoces. Una vuelta sencilla de hacer copias de prueba es la forma más obvia de mostrar esto a usted, y como digo yo estaría feliz de hacer realidad esta prueba con usted en vez de simplemente hablar sobre la metodología de la prueba.

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Anteriormente has comentado que no habías realizado un"blins test" riguroso.

Cita:

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Moonfly escribió:
I have done this test many times, though I will admit it was not a blind test

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Yo creo que ese es uno de los motivos principales por el cual es posible notaras diferencias claras, al igual que podría ser por una curva no sujficientemente igualada.
Este tipo de pruebas las puedes realizar tú mismo con la ayuda de una segunda persona que conmute entre subs y memorias sin que sepas que está sonando en cada momento. :agradable
Si aún así, insistes en demostrar que eres capaz de diferenciarlo y me lo quieres demostrar podemos plantear una prueba en Tarragona pasadas las fiestas de Navidad. :agradable


Un saludete

Cita:

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Iniciado por atcing

Anteriormente has comentado que no habías realizado un"blins test" riguroso.


Yo creo que ese es uno de los motivos principales por el cual es posible notaras diferencias claras, al igual que podría ser por una curva no sujficientemente igualada.
Este tipo de pruebas las puedes realizar tú mismo con la ayuda de una segunda persona que conmute entre subs y memorias sin que sepas que está sonando en cada momento. :agradable
Si aún así, insistes en demostrar que eres capaz de diferenciarlo y me lo quieres demostrar podemos plantear una prueba en Tarragona pasadas las fiestas de Navidad. :agradable


Un saludete

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I have not done a blind test, but I have tested lots and lots of subwoofers. The differences are such that a blind test is not needed but this fact would only make the blind test easier. The problem with a blind test in this case is that swapping from one system to another takes time, so a true blind test is impossible without 2 system you can quickly switch between. To conduct the test, you will need a sealed sub and a ported sub, each using the same speaker and amplifier. The sealed sub will need to be dual speaker to compete with the low end spl output of the ported one.

If you can promise these conditions then we have a good basis for this test.

TranslationNo he hecho una prueba a ciegas, pero he probado montones y montones de subwoofers. Las diferencias son tales que una prueba a ciegas no es necesario, pero este hecho sólo haría la prueba a ciegas más fácil. El problema con una prueba a ciegas en este caso es que el intercambio de un sistema a otro requiere tiempo, por lo que una verdadera prueba a ciegas es imposible sin dos sistemas puede cambiar rápidamente entre ellas. Para llevar a cabo la prueba, se necesita un sub sellado y un sub portado, cada uno usando el mismo altavoz y amplificador. El sub sellado tendrá que ser doble altavoz para competir con la producción final spl bajo el portado.

Si usted puede prometer estas condiciones entonces tenemos una buena base para esta prueba.

Cita:

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Iniciado por Moonfly

I have not done a blind test, but I have tested lots and lots of subwoofers. The differences are such that a blind test is not needed but this fact would only make the blind test easier. The problem with a blind test in this case is that swapping from one system to another takes time, so a true blind test is impossible without 2 system you can quickly switch between. To conduct the test, you will need a sealed sub and a ported sub, each using the same speaker and amplifier. The sealed sub will need to be dual speaker to compete with the low end spl output of the ported one.

If you can promise these conditions then we have a good basis for this test.

TranslationNo he hecho una prueba a ciegas, pero he probado montones y montones de subwoofers. Las diferencias son tales que una prueba a ciegas no es necesario, pero este hecho sólo haría la prueba a ciegas más fácil. El problema con una prueba a ciegas en este caso es que el intercambio de un sistema a otro requiere tiempo, por lo que una verdadera prueba a ciegas es imposible sin dos sistemas puede cambiar rápidamente entre ellas. Para llevar a cabo la prueba, se necesita un sub sellado y un sub portado, cada uno usando el mismo altavoz y amplificador. El sub sellado tendrá que ser doble altavoz para competir con la producción final spl bajo el portado.

Si usted puede prometer estas condiciones entonces tenemos una buena base para esta prueba.

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Ni siquiera hace falta que sea el mismo driver. Yo afirmo que no son distinguibles incluso con drivers diferentes (siempre y cuando no se lleve al límite de SPL el que mensi aguanta), lo único imprescindible es que se puedan igualar curvas para punto de escucha con ambos. El amplificador tampoco tiene relevancia alguna; también pueden ser diferente. :agradables


Un saludete

About the response curve measured with software, I have to say that is a Sweep wave, maybe i am confused but one thing is the measured wave and another thing the real world.

So 2 speakers can have the same response curve, but can sound different, because in real world the driver has to reproduce at the same time various different frecuencies and not only one. So I think this can be the thing cause sealed and ported can sound different, because the driver movement in sealed configuration is linear and in reflex not.

IS only a theory, but for me is pretty evident that the sound is different.



Acerca de la curva de respuesta medida con el software, tengo que decir que es una onda de barrido, tal vez estoy confundido, pero una cosa es la onda medida y otra cosa es el mundo real.

Así que 2 altavoces pueden tener la misma curva de respuesta, pero puede sonar diferente, porque en el mundo real el conductor tiene que reproducir, al mismo tiempo varias frecuencias diferentes y no sólo una. Así que creo que puede ser la causa de lo que selló y portado puede sonar diferente, porque el movimiento del conductor en la configuración de sellado es lineal y no en el reflejo.

Es sólo una teoría, pero para mí es bastante evidente que el sonido es diferente.

Cita:

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Iniciado por goran05

Así que 2 altavoces pueden tener la misma curva de respuesta, pero puede sonar diferente, porque en el mundo real el conductor tiene que reproducir, al mismo tiempo varias frecuencias diferentes y no sólo una. Así que creo que puede ser la causa de lo que selló y portado puede sonar diferente, porque el movimiento del conductor en la configuración de sellado es lineal y no en el reflejo.

Es sólo una teoría, pero para mí es bastante evidente que el sonido es diferente.

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El sonido reflejado del Bass Reflex, solo sonara por el resonador, en medida que se valla acercando al punto de sintonia. De este modo cuando llegue a tal punto, creo que el sonido solo sale reflejado por el mismo o eso creo que es lo que la teoría decía . :sudor

Cita:

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Iniciado por atcing

Ni siquiera hace falta que sea el mismo driver. Yo afirmo que no son distinguibles incluso con drivers diferentes (siempre y cuando no se lleve al límite de SPL el que mensi aguanta), lo único imprescindible es que se puedan igualar curvas para punto de escucha con ambos. El amplificador tampoco tiene relevancia alguna; también pueden ser diferente. :agradables


Un saludete

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They do not have to be the same amplifier and speaker, but it would ensure a closer match between the 2 designs and make the test more difficult. If you want to use a random 2 subwoofers, one of the sealed type and one of the ported type, then that is your choice. What subwoofer do you own?

TranslationEllos no tienen por qué ser el mismo amplificador y el altavoz, pero aseguraría una mayor correspondencia entre los dos diseños y hacer la prueba más difícil. Si desea utilizar un random 2 subwoofers, uno de los de tipo cerrado y uno de los tipo de portadas, entonces esa es su elección. ¿Qué subwoofer tienes?

Cita:

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Iniciado por goran05

About the response curve measured with software, I have to say that is a Sweep wave, maybe i am confused but one thing is the measured wave and another thing the real world.

So 2 speakers can have the same response curve, but can sound different, because in real world the driver has to reproduce at the same time various different frecuencies and not only one. So I think this can be the thing cause sealed and ported can sound different, because the driver movement in sealed configuration is linear and in reflex not.

IS only a theory, but for me is pretty evident that the sound is different.



Acerca de la curva de respuesta medida con el software, tengo que decir que es una onda de barrido, tal vez estoy confundido, pero una cosa es la onda medida y otra cosa es el mundo real.

Así que 2 altavoces pueden tener la misma curva de respuesta, pero puede sonar diferente, porque en el mundo real el conductor tiene que reproducir, al mismo tiempo varias frecuencias diferentes y no sólo una. Así que creo que puede ser la causa de lo que selló y portado puede sonar diferente, porque el movimiento del conductor en la configuración de sellado es lineal y no en el reflejo.

Es sólo una teoría, pero para mí es bastante evidente que el sonido es diferente.

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The behaviour of the cone is linear in both sealed and reflex systems. In fact, around the tuning point of the reflex system, the cone is working less hard than it is in a sealed system. The truth is it is almost impossible for the human ear to detect upto 10% distortion in the subwoofer frequency range. As long as the speaker is operating within its xmax, which is its limit of linear movement, the output will remain clean.

The big difference between the sealer and reflex systems is the size of the cabinet acting on the speaker, and this causes a big difference in how it sounds. Also, the back wave of the speaker is channelled through the port and its output is added to the output from the front of the speaker, so unless the port is tuned low the added artefacts from the port can sometimes be audible as well.

TranslationEl comportamiento del cono es lineal en ambos sistemas de sellado y el reflejo. De hecho, alrededor del punto de puesta a punto del sistema de reflejos, el cono es trabajar menos duro de lo que es en un sistema cerrado. La verdad es que es casi imposible para el oído humano para detectar hasta 10% de distorsión en el rango de frecuencia subwoofer. Siempre y cuando el orador está operando dentro de su xmax, que es su límite de movimiento lineal, la salida debe permanecer limpio.

La gran diferencia entre el sellador y los sistemas de reflejo es el tamaño de la caja que actúa sobre el altavoz, y esto hace una gran diferencia en cómo suena. Además, la onda trasera del altavoz se canaliza a través del puerto y su salida se suma a la salida de la parte frontal del altavoz, por lo menos que el puerto está sintonizado bajo los artefactos añadido desde el puerto a veces puede ser audible también.

Cita:

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Iniciado por Israel_PB12

El sonido reflejado del Bass Reflex, solo sonara por el resonador, en medida que se valla acercando al punto de sintonia. De este modo cuando llegue a tal punto, creo que el sonido solo sale reflejado por el mismo o eso creo que es lo que la teoría decía . :sudor

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cuando decia reflejado el traductor google intentaba traducir "reflex". nos hemos liado :cuniao Mejor usare ported en vez de reflex, porque reflex lo traduce como reflejo. de todas formas interesante reflexión la tuya :P

Cita:

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Iniciado por goran05

cuando decia reflejado el traductor google intentaba traducir "reflex". nos hemos liado :cuniao Mejor usare ported en vez de reflex, porque reflex lo traduce como reflejo. de todas formas interesante reflexión la tuya :P

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:cuniao

Esta muy interesante el BR vs Sealed, yo opino que aun a ciegas suenan distinto... por lo menos es es mi caso con el mismo Subwoofer y con la misma EQ.

Hay algún parámetro que se nos escapa y creo que no es medible, al igual que noto diferencia entre un Front Fire y un Down fire... y no se como explicarlo (esto le pasa a mas gente)

Translation:

This very interesting BR vs. Sealed, my view is that even a blind sound different ... At least it is my case with the same subwoofer and with the same EQ.

There is a parameter that escapes us and I think it is measurable, as I notice a difference between Front and Down Fire fire ... And how to explain it (this happens to most people)

Madre mía, esto de las traducciones y sobre todo traductores, deja totalmente un lenguaje chabacano.

No se que parecemos jajaja (es broma)

Vamos a crear una nueva tendencia en el foro!!

Yo estoy de acuerdo en lo que dice atcing que si la respuesta de frecuencia y respuesta temporal que llegan a nuestros oidos son iguales después de EQ serían indistinguibles, pero es que creo que esto no es posible, porque como he dicho anteriormente con los programas informaticos de medición, se mide un sweep, es decir un barrido de frecuencias y en base a eso ecualizamos, pero durante la reproducción se mezclan muchas frecuencias y el periodo temporal es variable, es decir el cono se mueve, para, se mueve de nuevo, etc...... con lo que tras una EQ hecha tras medir de esta forma no puede garantizar que lo que escuchemos sea idéntico.

Es más, en una caja más pequeña como es el sellado el cono se mueve más controlado y esto creo que tiene mucho que ver al reproducir música.

Las diferencias por lo menos que he escuchado yo son discernibles aunque no son de la noche al día, pero en reflex con cierto tipo de musica suena más descontrolado el grave aún ecualizados a la misma curva.

Y leyendo por cienes de foros dicen lo mismo infinidad de personas, no creo que sea autusugestión, es más en mi caso la autosugestión hubiera sido al reves porque yo era quién defendia al reflex.

Por cierto, la prueba que detallas atcing no ha sido documentada oficialmente en matrix hifi.

Cita:

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Iniciado por Israel_PB12

:cuniao

Esta muy interesante el BR vs Sealed, yo opino que aun a ciegas suenan distinto... por lo menos es es mi caso con el mismo Subwoofer y con la misma EQ.

Hay algún parámetro que se nos escapa y creo que no es medible, al igual que noto diferencia entre un Front Fire y un Down fire... y no se como explicarlo (esto le pasa a mas gente)

Translation:

This very interesting BR vs. Sealed, my view is that even a blind sound different ... At least it is my case with the same subwoofer and with the same EQ.

There is a parameter that escapes us and I think it is measurable, as I notice a difference between Front and Down Fire fire ... And how to explain it (this happens to most people)

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No hay parámetro audible que no se amedible. Se me ocurre que no has clavado las EQ en toda la banda y nivel (eso incluye hasta buen abajo; no sólo hasta 20hz) o no has realizado un "blind test" con conmutación instantánea y una segunda persona que te conmute, ya que es imposible realizar una valoración objetiva de si hay diferencias o no de otra manera :agradable


Un saludete

Cita:

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Iniciado por goran05

Yo estoy de acuerdo en lo que dice atcing que si la respuesta de frecuencia y respuesta temporal que llegan a nuestros oidos son iguales después de EQ serían indistinguibles, pero es que creo que esto no es posible, porque como he dicho anteriormente con los programas informaticos de medición, se mide un sweep, es decir un barrido de frecuencias y en base a eso ecualizamos, pero durante la reproducción se mezclan muchas frecuencias y el periodo temporal es variable, es decir el cono se mueve, para, se mueve de nuevo, etc...... con lo que tras una EQ hecha tras medir de esta forma no puede garantizar que lo que escuchemos sea idéntico.

Es más, en una caja más pequeña como es el sellado el cono se mueve más controlado y esto creo que tiene mucho que ver al reproducir música.

Las diferencias por lo menos que he escuchado yo son discernibles aunque no son de la noche al día, pero en reflex con cierto tipo de musica suena más descontrolado el grave aún ecualizados a la misma curva.

Y leyendo por cienes de foros dicen lo mismo infinidad de personas, no creo que sea autusugestión, es más en mi caso la autosugestión hubiera sido al reves porque yo era quién defendia al reflex.

Por cierto, la prueba que detallas atcing no ha sido documentada oficialmente en matrix hifi.

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da igual lo que se mueva el cono. movimiento es = a distorsión. DSiemroe que se esté trabajando a un niveld e SPL en el que ambos subs den una THD e IMD por debaj del umbral de audiblidad como es evidnete no se van a disringuir.

Todos los quen dicen lo mismo No lo han probado en "blind test"; tambien ha una barbaridad de personas que perjuran diferenciar el sonido entre cables y también es imposible.

la prueba que comento no está documentada en matrixhifi, Toda slas pruebas que he ido realizndo no evidentemente no lo están, pero si casi se puede clonar el sonid de la scajas en la zona de medios y agudos, házte una idea lo muchíusimo más fácil que es hacerlo en graves, dond ela sala tiene muchísimo más peso y dodne nuestro oido es muchísimo menos sensibles a todo; group decay, THD, etc.,.. :agradable

Recuerda que están invitado a realizar una quedada y apuesta si te apetece en Tarragona :agradable


Por supuesto bajo meiciones el sellado es superior desd el punbto de vista de "mayor fidelidad" a la señal de entrada; eso ya lo comenté más atrás, pero un BR bien diseñado y bien ecualizado suena tan limpio como un sellado, además de ser más fácil de constriur ya que no tienes que sintonizar puerto de salida de aire alguno. :agradable

Un saludete

Cita:

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Iniciado por Moonfly

They do not have to be the same amplifier and speaker, but it would ensure a closer match between the 2 designs and make the test more difficult. If you want to use a random 2 subwoofers, one of the sealed type and one of the ported type, then that is your choice. What subwoofer do you own?

TranslationEllos no tienen por qué ser el mismo amplificador y el altavoz, pero aseguraría una mayor correspondencia entre los dos diseños y hacer la prueba más difícil. Si desea utilizar un random 2 subwoofers, uno de los de tipo cerrado y uno de los tipo de portadas, entonces esa es su elección. ¿Qué subwoofer tienes?

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En cuanto a la prueba comentada si el driver y amplificador son diferenctes y los hacemos indistinguibles. los resultados serán todavía más tajantes, ya que así de paso nos cargamos los mitos que también se leen por muchos foros de que cables y amplificadores también marcan diferencia de calidad de sonido.:agradable

En mi sistema actual tengo un Adam Sub12 que actualmente no me hubiera comprado jamás, no porque sea malo, sino porque con mucho menos diseño hubiera objenido algo similar.
La prueba no obstante se realizaría en el sistema de mach16 que uriliza ordenador como fuente y en el que es más sencillo igualar curvas de manera rápida. Lo suyo sería que alguien aportara un SVS de los gordotes y caros que tras igualar curva y SPL compararíamos de tú a tú a sub/s JBL HUM extremadamente baratos en cerrado.:agradable




Un saludete

I do not know why you keep mentioning distortion figures etc. The difference in character between a sealed and ported has little to do with these factors. The difference is realised because the designs are different. If you take a speaker, and power it from an amp, and place it in an enclosure, it produces a certain sound. Reduce the size of that enclosure and it changes the sound, even if the response curves are matched. This is what is described as system Q and it is very well documented. If the differences didnt exists then SVS would have had no reason at all to go to the effort of designing and making an SB13 to add to their range, the PB13 would be doing the exact shame job. The truth is, it is almost impossible to get these 2 subwoofer to sound identical, no matter the amount of eq used.

TransNo sé por qué se siguen mencionando cifras de distorsión, etc La diferencia de carácter entre un sellado y portado tiene poco que ver con estos factores. La diferencia se lleva a cabo porque los diseños son diferentes. Si usted toma un altavoz, y el poder que a partir de un amplificador, y colocarlo en un lugar cerrado, que produce un sonido determinado. Reducir el tamaño de ese recinto y que cambia el sonido, aunque las curvas de respuesta se comparan. Esto es lo que se describe como el sistema de Q y se documenta muy bien. Si las diferencias no existe, entonces SVS no habría tenido ninguna razón para hacer el esfuerzo de diseñar y hacer un SB13 para añadir a su gama, el PB13 estaría haciendo el trabajo vergüenza exacta. La verdad es que es casi imposible conseguir estos dos subwoofer de sonido idéntico, no importa la cantidad de la ecuación utilizada.


Páginas escritas en español se traducen automáticamente para mí, por lo que no es necesario tomarse la molestia de añadir las traducciones de sus mensajes.A saludete :)

Cita:

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Iniciado por Moonfly

I do not know why you keep mentioning distortion figures etc. The difference in character between a sealed and ported has little to do with these factors. The difference is realised because the designs are different. If you take a speaker, and power it from an amp, and place it in an enclosure, it produces a certain sound. Reduce the size of that enclosure and it changes the sound, even if the response curves are matched. This is what is described as system Q and it is very well documented. If the differences didnt exists then SVS would have had no reason at all to go to the effort of designing and making an SB13 to add to their range, the PB13 would be doing the exact shame job. The truth is, it is almost impossible to get these 2 subwoofer to sound identical, no matter the amount of eq used.

TransNo sé por qué se siguen mencionando cifras de distorsión, etc La diferencia de carácter entre un sellado y portado tiene poco que ver con estos factores. La diferencia se lleva a cabo porque los diseños son diferentes. Si usted toma un altavoz, y el poder que a partir de un amplificador, y colocarlo en un lugar cerrado, que produce un sonido determinado. Reducir el tamaño de ese recinto y que cambia el sonido, aunque las curvas de respuesta se comparan. Esto es lo que se describe como el sistema de Q y se documenta muy bien. Si las diferencias no existe, entonces SVS no habría tenido ninguna razón para hacer el esfuerzo de diseñar y hacer un SB13 para añadir a su gama, el PB13 estaría haciendo el trabajo vergüenza exacta. La verdad es que es casi imposible conseguir estos dos subwoofer de sonido idéntico, no importa la cantidad de la ecuación utilizada.


Páginas escritas en español se traducen automáticamente para mí, por lo que no es necesario tomarse la molestia de añadir las traducciones de sus mensajes.A saludete :)

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Ok, entonces no hace falta escribir en ingles.

Yo opino lo mismo en cuanto al BR frente al Sealed. Ademas ya probé cientos de veces con los modos de SVS.

Si el Subwoofer esta bien construido, serán ambos buenos en cualquiera de los campos. Pero sigo obcecado que el sealed suena distinto. Lo que comentas es un buen ejemplo de ello.

Cita:

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Iniciado por Moonfly

I do not know why you keep mentioning distortion figures etc. The difference in character between a sealed and ported has little to do with these factors. The difference is realised because the designs are different. If you take a speaker, and power it from an amp, and place it in an enclosure, it produces a certain sound. Reduce the size of that enclosure and it changes the sound, even if the response curves are matched. This is what is described as system Q and it is very well documented. If the differences didnt exists then SVS would have had no reason at all to go to the effort of designing and making an SB13 to add to their range, the PB13 would be doing the exact shame job. The truth is, it is almost impossible to get these 2 subwoofer to sound identical, no matter the amount of eq used.

TransNo sé por qué se siguen mencionando cifras de distorsión, etc La diferencia de carácter entre un sellado y portado tiene poco que ver con estos factores. La diferencia se lleva a cabo porque los diseños son diferentes. Si usted toma un altavoz, y el poder que a partir de un amplificador, y colocarlo en un lugar cerrado, que produce un sonido determinado. Reducir el tamaño de ese recinto y que cambia el sonido, aunque las curvas de respuesta se comparan.Esto es lo que se describe como el sistema de Q y se documenta muy bien.

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No estoy de acuerdo en tu afirmación. Con diferente Q cambia la curva de respuesta, el SPLmax según fecuencia, el group decay, etc..... pero siempre y cuando no se llegue a niveles que el oido humano pueda detectar evidentemente nadie podrá distinguir dichas diferencias (como es el caso).

Cita:

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Iniciado por Moonfly

Si las diferencias no existe, entonces SVS no habría tenido ninguna razón para hacer el esfuerzo de diseñar y hacer un SB13 para añadir a su gama, el PB13 estaría haciendo el trabajo vergüenza exacta. La verdad es que es casi imposible conseguir estos dos subwoofer de sonido idéntico, no importa la cantidad de la ecuación utilizada.

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Acabas de describir exactamente lo que yo pienso: que un SVS no APORTA CALIDAD DE SONIDO ALGUNA SOBRE OTRO SUB SUFICIENTEMNETE BIEN DISEÑADO TRAS IGUALAR CURVAS ENTRE AMBOS PARA PÙNTO DE ESCUCHA, y eso es fácil de demostrar en "blind test" riguroso.
Si te apetece llevar un SVS cuando realicemos la quedada lo podremos comprobar y veremos si eres capaz de distinguirlos una vez ecualicemos los subs a misma curva :agradable

Otro tema diferente (que no tiene nada que ver con la calidad de sonido percibida) es el SPLmax, que evidentemente variará según diseño del subwoofer, driver, y potencia del amplficador empleados. En ese sentido el SVS cumple muy bien para tratarse de un sólo driver, aunque EMHO es carísimo para lo que ofrece; por mucho menos dinero prefiero otras opciones.


Un saludete

Cita:

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Iniciado por Israel_PB12

Ok, entonces no hace falta escribir en ingles.

Yo opino lo mismo en cuanto al BR frente al Sealed. Ademas ya probé cientos de veces con los modos de SVS.

Si el Subwoofer esta bien construido, serán ambos buenos en cualquiera de los campos. Pero sigo obcecado que el sealed suena distinto. Lo que comentas es un buen ejemplo de ello.

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A sealed system operates a different way to a ported. You can tune its system Q value by changing the size of the cabinet it is operating in. How a speaker in a sealed subwoofer behaves is different to how it does in a ported system. A ported system is less likely to distort at lower frequencies as excursion for the speaker is reduced around the tuning point of the port. A sealed system needs to be quite high end using a very high quality and high power handling speaker to be able to hold its own against ported designs. A ported system is design around the tune value you desire, not around desired Q value, so to some degree the ported version ignores tonal character while a sealed does not. You can have a high end ported and high end sealed system, both measuring flat to at least 15hz in room to 100db, and with less than 10% distortion (it is estimated its impossible to hear less than 10% distortion in the subwoofer region), but design them to sound entirely different. This is well known to designers, but not so much to everybody else, and a great many people choose to ignore the claims for one reason or another.

TransUn sistema de sellado opera de una manera diferente a una portado. Usted puede ajustar su sistema de valores Q cambiando el tamaño de la caja está operando in ¿Cómo un altavoz en un subwoofer sellada se comporta diferente a como lo hace en un sistema de portadas. Un sistema portado es menos probable que distorsionan las frecuencias bajas, como excursiones para el altavoz se reduce alrededor del punto de ajuste del puerto. Un sistema cerrado tiene que ser bastante alta final con una muy alta calidad y altavoces de alta potencia de manejo para poder defenderse frente a los diseños portados. Un sistema es el diseño de portadas de todo el valor melodía que deseo, no todo el valor deseado Q, por lo que hasta cierto punto la versión portado ignora carácter tonal, mientras que uno cerrado no lo hace. Usted puede tener un límite superior portado y el sistema de sellado de alta gama, tanto en la medición de planos por lo menos a 15 Hz en la habitación a 100 dB, y con menos del 10% de distorsión (se estima que es imposible saber menos del 10% de distorsión en la región de subwoofer) , pero el diseño que suenen totalmente diferentes. Esto es bien conocido por los diseñadores, pero no tanto para todos los demás, y muchas personas optan por ignorar los reclamos por una razón u otra.

He estado reorganizando mi habitación y sacando el mejor partido a mi sistema multisub, ambos son BR y son SVS, uno la gama referencia y otro la gama de entada, ya conseguí hacerlos entrar en armonía y los resultados son excelentes.

Unas fotos, a ver si os gusta mi sistema.

http://img257.imageshack.us/img257/1004/imag0001g.jpg
http://img831.imageshack.us/img831/7361/imag0004jq.jpg

Luego os paso en los las gráficas en los 3 puntos de escucha.
Son planas por completo en los 3 puntos de escucha.

Eso es un sistema serio!

Lo prometido es deuda y os dejo las gráficas de mi respuesta en la sala.

La configuración esta un poco alta en graves ya que estoy en fase de pruebas de volumen (ignorar el nivel alto de subsonicos)

Crossover 80hz (THX)
Fase 0º en ambos.
Longitud acústica en medición = 1,95 metros en ambos, separación en cada esquina 1,25 metros para que estén lo mas exactos posibles en la integración.

Ecualización utilizada para ambos Subwoofers = Audyssey MultiEQ XT en 8 puntos de medición.

1º Punto de escucha

http://img85.imageshack.us/img85/1125/posicion1a.jpg

2º Punto de escucha

http://img717.imageshack.us/img717/1802/posicion2j.jpg

3º Punto de escucha

http://img339.imageshack.us/img339/3471/posicion3.jpg

Un abrazo.

:agradable

Cita:

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Iniciado por Moonfly

Eso es un sistema serio!

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Gracias Moonfly, es mi intención, tener un buen sistema de sonido.

Ahora toca disfrutarlo y joder a los vecinos jaja. :cuniao

Añado que con la integración de ambos he logrado sacar los 6dB mas de SPL.

Estoy la mar de contento!!

la respuesta es magnifica israel, solo te falta igualar los niveles de los sub respecto a las cajas.

En cuanto añada una Emotiva XPA-5, meteré un Behringer Ultra curve, para ecualizar los 5 canales.

Los Subwoofers ya no necesitare tocarlos, pues Audyssey trabaja fenomenal con ellos.

Me he tirado 3 horas midiendo las dimensiones de la sala y calculando la respuesta, para poder ubicar los Subwoofers de manera precisa y también aprovechar esos 6 dB extras que logre sacar.

Poco a poco bajare los niveles (si mis cálculos no fallan 8.5 dB serán suficientes para igualar con el nivel de altavoces)

oye isar fenomenal la linelidad joer haber si consigo yo eso , oye en donde lo cofiguras en el carma hablo el que sale en el onkio en que nº es?, gracias ,saludos

Cita:

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Iniciado por Israel_PB12

Añado que con la integración de ambos he logrado sacar los 6dB mas de SPL.

Estoy la mar de contento!!

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Ya que hablamos de teoría los "6dB de más" sólo se dan por debajo del primer modo, ya que es la única zona frecuencial donde la suma está totalmente en fase. En el resto esa "suma" variará, ya que se considera "poco más" de fase aleatoria en el caso de un sub en la zona modal, oscilando entre los 3dB y 6dB de ganancia cuando se dobla el mismo sub.

La respuesta es bastante buena para tratarse de tras pasar la EQ sólo de un A/V :agradable, excepto la caida bastante acusada de 10KHz hacia arriba y el realce del canal sub (pero si lo prefieres realzado porque te gusta más perfecto, ya que lo importante es el disfrute personal .agradable).

Igualmente, con un EQ externo potente lo podrías mejorar bastante y pasar del +/-5dB dB en la zona media y los más de 10dB de caida en 20Khz a dejarlo en toda la franja a +/-1 dB. la diferebcia es muy notable.

Yo en mi sistema 2.1 en el que por suerte de momento tengo total libertad de ubicación tanto de oyente como de posicionamiento de cajas, incluso previo a la EQ de 100hz hacia arriba, tengo algo más de linealidad que la que muestran tus gráficas y te aseguro que tras la EQ la diferencia sigue siendo enorme. Si algún día añades EQ externa te aseguro darás otro paso hacia adelante importante. Si es que somos todos unos viciosos ja,ja,ja :agradable



Un saludete

The actual gain is +3db max gain per boundary, assuming perfect gain, and a sub being placed right in a corner where 3 boundaries meet. The gain is also increased at lower frequencies, so 9db max theoretical gain is at the lowest frequencies and less higher up the range. The 9db figure is often reduced to 6 as the first subwoofer will almost always be in contact with at least one boundary anyway. As you say, phase issues and room induces irregularities will also affect the amount of gain you get, but as lot of these issues will already be affecting the first subwoofer, only phase needs to be considered. Proper eq will rule out phase issues so 6db gain is a good ball park figure to work to. Stacking the subwoofers will get you closest to the full 6db of gain, while spreading the subs out will reduce it, but you gain advantages in other areas like a flatter smoother response all round and in more areas within the room.

The frequencies above 120hz arent really a concern when talking only about subwoofers.
TranslationLa ganancia real es 3 dB de ganancia máxima por límites, en el supuesto de ganancia perfecta, y un sub que se coloca justo en una esquina, donde tres fronteras se encuentran. La ganancia es mayor a frecuencias más bajas, por lo que 9db ganancia máxima teórica es en las frecuencias más bajas y mayor menos el rango. La figura 9db menudo se reduce a 6 en el subwoofer en primer lugar casi siempre en contacto con al menos un límite de todos modos. Como usted dice, problemas de fase y una sala de irregularidades induce también afectará a la cantidad de ganancia que recibes, pero como muchas de estas cuestiones ya se afecta el subwoofer primera fase sólo debe tenerse en cuenta. Adecuada eq se descarta problemas de fase para obtener 6 dB es una figura pelota buen parque para trabajar. Apilar los subwoofers te llevará más cerca del 6 dB de ganancia total, mientras que la difusión de los submarinos de la reducirá, pero obtener ventajas en otras áreas como una respuesta más suave durante todo el plano y en más áreas dentro de la habitación.

Las frecuencias por encima de 120 Hz Arent realmente una preocupación cuando se habla sólo de subwoofers.

Bueno, yo tengo medidor de dB y calibre los dos a 80 dB independientemente con ruido rosa / Pink noise. Al añadir el segundo sub, me aumento de 80dB a 85 / 6 variaba constantemente ese 1dB pero casi mayormente en 86 dB.

Me tire casi 3 horas calculando con el metro y medidas de la sala, buscando el punto optimo para posar los dos Subwoofers y me a salido perfecto!!

Así bien, ahora a seguir disfrutando del la instalación y una respuesta mas uniforme en todos los puntos (prácticamente plana)

Its no coincidence that the 6db figure is the generally accepted amount of gain that most people experience on average : Nice

Enjoy your system, you deserve it, and it can become all to easy to become wrapped up in measuring rather than enjoying the fruits of your labour.

TranslationSu no es casualidad que la figura 6 dB es la cantidad de aceptación general de la ganancia que la mayoría de las personas experimentan en promedio: Niza

Disfruta de tu sistema, te lo mereces, y puede llegar a ser todo fácil llegar a ser envuelto en la medición en lugar de disfrutar los frutos de su trabajo.

Hoy me resarcí viendo películas y escuchando música. Disfrute como un enano, no tanto los vecinos jaja, esos 15hz son horribles para los vecinos... no tanto para mi!!

Creo que con dos se obtiene, como pude mostrar sobre el papel, que los resultados son muy buenos y lo suficiente para no tener que llenar la sala de Subwoofers y entonces salir yo de ella para que entre el resto del materia jaja.