benq w1070; Mediciones, calibración y configuración.

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baseq2

Invitado
Muy buenas queridos foreros.

Este post no pretende ser un tutorial de calibración. Ni la meca de la configuración. El objetivo es reunir en un post las experiencias de los usuarios con las mediciones realizadas en distintas condiciones.

Quiero que sea un anexo a mi otro post https://www.mundodvd.com/threads/235644/ para completar el tema de pantallas. En él tocamos como podría afectar los distintos tipos de pantalla y colores pero nunca aportamos datos objetivos. Esta vez lo haremos. Ya tenemos sonda!

Además, aunque pone benq w1070, no está limitado a este modelo. Lo pongo por que es el que yo tengo. Pero para ser un buen post lo suyo es poder contar con distintos modelos, fabricantes y gamas.

Voy a empezar de manera muy muy fácil. Como he dicho, por fin tenemos sonda, y por fin he empezado a trabajar con ella. Poco a poco voy a ir completando con fotos, gráficas y datos todas las mediciones obtenidas pre-calibración y post-calibración.

De entrada os dejo un dato muy chulo de enseñar. El Contraste real y medido en pantalla Enigmax oscura y en pantalla Licrascreen HD blanca (Ya hablaremos de esta tela más adelante) en mi batcave.

La calibración que viene por defecto en el benq hay que decir que se acerca muuucho a la norma, aunque hay que corregir cosas como por ejemplo el balance de blancos del RGB, etc.

Las mediciones que hice del contraste son con una calibración muy básica. De brillo y contraste y poco más. Pero los valores no variarán mucho después de una calibración más fina.

ON/Off: contraste medido con un patron negro ire 0% y otro blanco ire 100%. ANSI: Medido con un cuadro de ajedrez blanco y negro

Licrascreen HD White:

go6OCEvorpHlCDhJ4c0h94dSLT0ZbS9BiVgdgzRlCv8=w958-h540-no


Como veis mide: 2197:1 de contraste On/Off y 49.619 de ANSI

Enigmax oscura:

IMG-20140522-WA0002.jpg


En la foto se ve mal. Pero es: On/Off 2170:1 y Ansi 22.466

Si hay algún error de interpretación me tendréis que perdonar, solo hace 3 días que juego con la sonda :)

Como veis la enigmax sale perdiendo. Ya no en el OnOff, sino en el ansi que da menos de la mitad.

Anteriormente he sido muy defensor de las pantallas grises o enigmax, pero después de los últimos acontecimientos (quedada en barcelona de 18-5-14) y mis experiencias, estoy empezando a perder la fe.

Aparte de terminar de calibrar mi benq, lo que falta ahora es medir alguna tela comercial y sobretodo alguna silver además de probar otra licrascreen. La licrascreen Ice cube. Que es más blanca si cabe.

Cuando hablo de las telas licrascreen lo hago en modo parodia, no os voy a contar mi secreto, por que no son telas para proyección, por eso las estoy midiendo y de momento el resultado es muy muy bueno.

¿Y a vosotros? ¿Cuanto os mide? jajajajaja
 
Creo que todos vamos a agradecer este post!

Yo le añadiría un diagrama CIE y gráfica de Luminancia para ver la desviación a la norma.


Indica también el programa que utilizas.
 
Lo primero felicitarte por la iniciativa. Hacía tiempo que había un post de calibración, ya tocaba :-)

Respecto a tus cálculos de contraste ansi, no lo puedes calcular con una sonda normal para calibrar. Esas sondas suelen tener un angulo de visión muy amplio (suelen ser unos 45 grados, creo), por lo que cuando crees que esta midiendo un cuadrado negro, también recibe parte de la luz de un cuadrado blanco. Para calcularlo correctamente hace falta una sonda con mucha directividad (de unos 2 grados) que creo que cuestan sobre los 15000 euros.

Para el calculo on-off, la sonda normal si vale porque toda la pantalla tiene la misma luminosidad.
Rectifico: es valido solo para pantallas no directivas, justamente la formula enigmax añade directividad (si le has puesto purpurina o similar) por lo que el resultado que te dé no será 100% correcto, solo una aproximación.
Como es un poco largo de explicar el porqué, aquí tienes unas imágenes que ilustran el concepto, pero la idea básica es que la sonda no esta en la misma posición que el espectador y recibe la luz desde ángulos distintos respecto a un espectador. Si el ángulo no influye (pantalla no directiva), no pasa nada. Pero si el ángulo influye (pantalla directiva), entonces si.
«ECRANS face aux sondes et spectateurs:explications!» sur le forum «Ecrans de projection» du site Homecinema-fr.com - 30049495 - 1256

El único método que se me ocurre para medir (mas o menos) el contraste ansi de forma económica, es a partir de una foto. Haces una foto de ambas pantallas con el mismo tiempo de exposición (eso no es realmente necesario para el contraste ansi, pero así ademas te permite comparar la luminosidad de ambas telas) y a partir de ahí se puede estimar la luminosidad de un cuadrado blanco y de uno negro. Es importante que el blanco no esté saturado (no llegue a RGB 255,255,255) porque entonces no se puede medir

Un saludo
 
Lo primero felicitarte por la iniciativa. Hacía tiempo que había un post de calibración, ya tocaba :-)

Respecto a tus cálculos de contraste ansi, no lo puedes calcular con una sonda normal para calibrar. Esas sondas suelen tener un angulo de visión muy amplio (suelen ser unos 45 grados, creo), por lo que cuando crees que esta midiendo un cuadrado negro, también recibe parte de la luz de un cuadrado blanco. Para calcularlo correctamente hace falta una sonda con mucha directividad (de unos 2 grados) que creo que cuestan sobre los 15000 euros.

Para el calculo on-off, la sonda normal si vale porque toda la pantalla tiene la misma luminosidad.
Rectifico: es valido solo para pantallas no directivas, justamente la formula enigmax añade directividad (si le has puesto purpurina o similar) por lo que el resultado que te dé no será 100% correcto, solo una aproximación.
Como es un poco largo de explicar el porqué, aquí tienes unas imágenes que ilustran el concepto, pero la idea básica es que la sonda no esta en la misma posición que el espectador y recibe la luz desde ángulos distintos respecto a un espectador. Si el ángulo no influye (pantalla no directiva), no pasa nada. Pero si el ángulo influye (pantalla directiva), entonces si.
«ECRANS face aux sondes et spectateurs:explications!» sur le forum «Ecrans de projection» du site Homecinema-fr.com - 30049495 - 1256

El único método que se me ocurre para medir (mas o menos) el contraste ansi de forma económica, es a partir de una foto. Haces una foto de ambas pantallas con el mismo tiempo de exposición (eso no es realmente necesario para el contraste ansi, pero así ademas te permite comparar la luminosidad de ambas telas) y a partir de ahí se puede estimar la luminosidad de un cuadrado blanco y de uno negro. Es importante que el blanco no esté saturado (no llegue a RGB 255,255,255) porque entonces no se puede medir

Un saludo

Arrg, mi gozo en un pozo. Yo pensaba que era lectura real. Pero para eso es el post, para aprender. Gracias qwer. La pantalla es enigmax pero sin purpurina y un poco más oscura que a original, no es nada direccional.

Me tienes que eplicar lo de la foto con más detalle. me gustaría medir eso.

Tranquilo setumismo, ya iré poniendo las gráficas. Dame tiempo XD

jama69, al final del post lo pone.
 
Hola baseq, te felicito por tu iniciativa, con respecto al tema de pantallas grises o silver en una sala dedicada, ya lo he comentado en algún otro post, no hay beneficio ninguno, todo lo contrario que en una sala no dedicada con paredes claras y techo claro, con multiplex reflexiones. Por lo tanto no me extraña lo más minimo que en las condiciones que tu proyectas, veas mejores imagenes y un mejor nivel de ansi con la pantalla blanca que con la enigmax, yo ya llevo algún tiempo haciendo pruebas con mi silver y con pantalla blanca, y en una batcueva creo que es más beneficioso una blanca que una gris, pero repito en una sala dedicada y completamente oscurecida, si la sala esta pintada en tonos claros mi recomendación es una gris.
 
Tranquilo, la primera vez que utilicé una sonda para calibrar cometí el mismo error (solo me he dado cuenta de que mis cálculos no eran correctos hace un par de meses :-)

Si la pantalla no tiene purpurina, es una pantalla gris normal. Entonces el calculo de on-off es correcto. Básicamente todo disminuye de luminosidad proporcionalmente. Deberías tener un contraste on-off similar (que es lo que obtienes). Personalmente no les veo sentido, tienes menos luz y el mismo contraste. A menos que tengas un proyector superluminoso, no compensa. El verdadero interés está en pantallas grises con ganancia porque entonces en salas no dedicadas puedes reducir el efecto de las reflexiones parásitas y aumentar el contraste ansi.... pero las pantallas grises con ganancia son complicadas de hacer :-(

A partir de una foto, la editas, buscas un punto blanco y un programa que te diga los valores RGB (el mismo Paint de windows ya lo hace). A partir de esos valores se puede calcular la luminosidad con una formula que ya no recuerdo (la tengo en algún excel por ahi perdido). Haces lo mismo para un punto negro, comparas la luminosidad de una y de otra y ya tienes una aproximación del contraste. No sirve para medir la luminosidad real, pero si para comparar puntos (y por lo tanto medir contrastes)

Un saludo
 
Hola baseq, te felicito por tu iniciativa, con respecto al tema de pantallas grises o silver en una sala dedicada, ya lo he comentado en algún otro post, no hay beneficio ninguno, todo lo contrario que en una sala no dedicada con paredes claras y techo claro, con multiplex reflexiones. Por lo tanto no me extraña lo más minimo que en las condiciones que tu proyectas, veas mejores imagenes y un mejor nivel de ansi con la pantalla blanca que con la enigmax, yo ya llevo algún tiempo haciendo pruebas con mi silver y con pantalla blanca, y en una batcueva creo que es más beneficioso una blanca que una gris, pero repito en una sala dedicada y completamente oscurecida, si la sala esta pintada en tonos claros mi recomendación es una gris.

Pues ya sabes, comparte :)
 
Lo primero felicitarte por la iniciativa. Hacía tiempo que había un post de calibración, ya tocaba :-)

Respecto a tus cálculos de contraste ansi, no lo puedes calcular con una sonda normal para calibrar. Esas sondas suelen tener un angulo de visión muy amplio (suelen ser unos 45 grados, creo), por lo que cuando crees que esta midiendo un cuadrado negro, también recibe parte de la luz de un cuadrado blanco. Para calcularlo correctamente hace falta una sonda con mucha directividad (de unos 2 grados) que creo que cuestan sobre los 15000 euros. menos) el contraste ansi de forma económica

Un saludo

Correcto!! Esto es absolutamente exacto.

Interesante hilo que puede ser muy enriquecedor y didáctico. ANIMO!!

Saludos
 
Tranquilo, la primera vez que utilicé una sonda para calibrar cometí el mismo error (solo me he dado cuenta de que mis cálculos no eran correctos hace un par de meses :-)

Si la pantalla no tiene purpurina, es una pantalla gris normal. Entonces el calculo de on-off es correcto. Básicamente todo disminuye de luminosidad proporcionalmente. Deberías tener un contraste on-off similar (que es lo que obtienes). Personalmente no les veo sentido, tienes menos luz y el mismo contraste. A menos que tengas un proyector superluminoso, no compensa. El verdadero interés está en pantallas grises con ganancia porque entonces en salas no dedicadas puedes reducir el efecto de las reflexiones parásitas y aumentar el contraste ansi.... pero las pantallas grises con ganancia son complicadas de hacer :-(

A partir de una foto, la editas, buscas un punto blanco y un programa que te diga los valores RGB (el mismo Paint de windows ya lo hace). A partir de esos valores se puede calcular la luminosidad con una formula que ya no recuerdo (la tengo en algún excel por ahi perdido). Haces lo mismo para un punto negro, comparas la luminosidad de una y de otra y ya tienes una aproximación del contraste. No sirve para medir la luminosidad real, pero si para comparar puntos (y por lo tanto medir contrastes)

Un saludo

Exacto; este valor de ANSI no es correcto; si puede serlo el de ON/OFF. la idea de se tipo de pantalla era precisamente para manteniendo similar contraste aumentar la profundidad del negro pues el W1070 es extremadamente luminoso.


Disponiendo de una X-Rite i1Display Pro y utilizando el PC como fuente yo calibraría de manera automática con iprofile. En casa de mach16 comprobamos que hacía prácticamente el mismo trabajo que manual con Calman o HCFR (con todos los dE quedan similar de bajos y visualmente prácticamente clavados). Además puedes comprobar tras el calibrado qué desviamientos han quedado.


Un saludete
 
Un dato que me interesa mucho es el nivel de negro. ¿como lo puedo medir con el hcfr? ¿En la escala de grises es el ire 0?

Me interesa saber también, aparte del contraste, el brillo que da una y otra respecto al nivel de negro. Quizá se puede mantener un negro decente pero ganando en puch de color¿?

El problema de hacerlo con el iprofile es que me guarda un perfil icc y lo aplica automáticamente. Para mi va bien por que solo uso pc, pero el que usa un reproductor o otra cosa necesita hacerlo manualmente y por eso me estoy pegando la matada. Para poder enseñarles :)
 
Que buen post!

Justamente me estoy planteando una sonda ahora que la EQ en audio no se me resiste ;D

La duda que tengo es...¿Cómo mandas la calibración al py?:)

Un saludo
 
Un dato que me interesa mucho es el nivel de negro. ¿como lo puedo medir con el hcfr? ¿En la escala de grises es el ire 0?

Me interesa saber también, aparte del contraste, el brillo que da una y otra respecto al nivel de negro. Quizá se puede mantener un negro decente pero ganando en puch de color¿?

El problema de hacerlo con el iprofile es que me guarda un perfil icc y lo aplica automáticamente. Para mi va bien por que solo uso pc, pero el que usa un reproductor o otra cosa necesita hacerlo manualmente y por eso me estoy pegando la matada. Para poder enseñarles :)

Sí es el IRE 0.

Me parece perfecto comentar con detalle ambos métodos :)

...pero lo suyo es que también domines bien el iprofile y tras ello compruebes las desviaciones que han quedado para la próxima vez que comparéis proyectores tener el toro bien cogido por los cuernos:); así os aseguraréis de que están calibrados a misma norma y podreis valorar y comentar en el foro las diferencias reales entre ellos. :)


Un saludete
 
Para medir el nivel de negro, es el ire 0, pones la sonda y supongo que el programa te indica la luminosidad en lux o algo parecido (hace mucho que calibro, no recuerdo los detalles pero en el hcfr me parece que te indicaba algo similar). El problema es que las sondas no suelen ser muy fiables cuando la luminosidad es muy baja porque están al límite de lo que pueden detectar (no se la tuya). Para hacerlo correctamente necesitarías un luxómetro, que es la manera mas correcta (pero ya estás aumentando el número de aparatos, je,je..).

Un saludo
 
Que buen post!

Justamente me estoy planteando una sonda ahora que la EQ en audio no se me resiste ;D

La duda que tengo es...¿Cómo mandas la calibración al py?:)

Un saludo

Pues coges el mando del proyector, le das a menú, vas al "brillo" o el que sea y lo subes o bajas según se necesite jajajajajaja Luego vuelves a medir a ver si está bien, y así hasta que te hartes jajaja
 
Pues coges el mando del proyector, le das a menú, vas al "brillo" o el que sea y lo subes o bajas según se necesite jajajajajaja Luego vuelves a medir a ver si está bien, y así hasta que te hartes jajaja

Jajajaja acabas de truncar mi esperanzas de que hubiera forma automatica de hacerlo :(
 
Si la hay, con el software de la sonda, el iprofile que comenta acting. Pero la configuración de color te la aplica en el pc con lo que el proyector sigue "descalibrado"
 
Si la hay, con el software de la sonda, el iprofile que comenta acting. Pero la configuración de color te la aplica en el pc con lo que el proyector sigue "descalibrado"

Bueno esto ya me va gustando mas, que el 99% del tiempo es el pc el que manda :D
 
Para medir el nivel de negro, es el ire 0, pones la sonda y supongo que el programa te indica la luminosidad en lux o algo parecido (hace mucho que calibro, no recuerdo los detalles pero en el hcfr me parece que te indicaba algo similar). El problema es que las sondas no suelen ser muy fiables cuando la luminosidad es muy baja porque están al límite de lo que pueden detectar (no se la tuya). Para hacerlo correctamente necesitarías un luxómetro, que es la manera mas correcta (pero ya estás aumentando el número de aparatos, je,je..).

Un saludo

La X-Rite i1Display Pro mide con bastante fidelidad hasta valores relativamente bajos. Evidentemente nada que ver con una Minolta, pero por abajo es más fiables que algunas de incluso 1000 euros

Sensibilidad de baja luz
Otra área en la que la pantalla 3 se destaca es la sensibilidad con poca luz. El Chroma 5 tiene hasta 0,01 cd/m2 y esto parece correcto. Sin embargo, la pantalla de 3 leerá luz que es un tercio más brillante. Para probar esto he utilizado el generador de patrones de prueba de vídeo AccuPel DVG-5000 para alimentar el aumento de señales de menor intensidad a un Pioneer Kuro, el campeón de bajos pantallas de nivel negro.
Ver video (02:18)
Los resultados de este ensayo confirman que la pantalla 3 lee a 0.003 cd/m2, o 0.001 ft-L.


ChromaPure Video Calibration Software

Y es que no todas las "sondas" económicas son malas para leer por abajo (como a veces se ha insinuado en algunos foros ), y es que la X-Rite i1Display Pro le mete un repaso a por ejemplo la algo más cara Chroma 5 :)


Un saludete
 
Lo único a tener en cuenta es que si calibras escritorio el reproductor de video utilizado tiene que ser neutro (o corregir tras ello dicho calibrado para compensar sus "sutiles desviaciones"; generalmente suelen ser de gamma y poco más... pasando patrones desde dicho reproductor de video).


Un saludete
 
Lo único a tener en cuenta es que si calibras escritorio el reproductor de video utilizado tiene que ser neutro (o corregir tras ello dicho calibrado para compensar sus "sutiles desviaciones"; generalmente suelen ser de gamma y poco más... pasando patrones desde dicho reproductor de video).


Un saludete

Aun asi en su momento tratare de hacercarme a normal desde los ajustes del py. Así me olvido para siempre de estar trasteando el pc :P
 
Para leer el negro de un benq 1070 no vamos a tener problemas, y de tenerlos existen otras técnicas para medirlo desde la propia lente y haciendo un cálculo
 
necesitarías un luxómetro, que es la manera mas correcta (pero ya estás aumentando el número de aparatos, je,je..).

Me niego ...me niegoooo....:argh: con la sonda lo vamos a dejar niquelao ,a que si baseq ? ;D
 
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