Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

volvemos al tema de la moralidad y la educación como si fuéramos nuestros papis????

Existen sentencias favorables para reclamaciones del canon. Es decir, si compras un CD y grabas dentro las fotos del verano en Torrevieja, según la jurisprudencia, tendrías derecho a la devolución del canon. Otra cosa son los costes (tanto económicos como temporales) que conllevan exigir dicha devolución.

Iniciado por Trek

Son mierda ahora, no en su día. Ni los equipos de audio ni de imagen son los mismos. Entonces, tener una tv de 40" era un lujo, y ahora estas se utilizan para el cuarto de los nenes...

Y aunque así fuera ¿que? ¿me da ello derecho a descargármela? El único derecho es el de dejarla en la estantería, por que su calidad no me convence, sea por contenido o continente.

Mira te pongo una foto que acabo de casar de esta dos películas que tienen lo de cambiar la cara a la mitad del film y que luego rectificaron en siguientes ediciones en dvd.




Como veras esto no tiene ningún tipo de justificación y desde luego nada tiene que ver con la tecnología que había en ese momento o con el tipo de televisión que tenia el consumidor.
Esto tiene que ver (y te lo repito por tercera vez) con mi respuesta a tu comentario diciendo que la piratería es la culpable de las chapuzas que hacen las distribuidoras en nuestro país. Cuando te estoy demostrando con pruebas que mucho antes de que la piratería existiera ya se hacían grandes chapuzas injustificables.

En cuanto al tema del sonido, pues más de lo mismo como es posible que existiera la tecnología para hacer unos dvd en 5.1 y otros no.

Pero vamos que no voy a seguir con este tema que creo que para el que quiera entenderlo esta perfectamente claro.

Iniciado por Trek

Ya, y si es gratis aun consume mas. Has descubierto América...

Pues parece que sí la haya descubierto ya que durante el desarrollo de este hilo he sostenido en todos mis debates que el descenso de la facturación de los últimos años ha tenido más que ver con un tema económico que cualquier otra cosa, mientras que los foreros que se han puesto del lado de la industria han defendido los criterios básicos de ésta, que todo es culpa de Internet y las descargas.

Iniciado por Trek

Si los bd´s valieran 30€, se ponen a 20€ un día y verías como se venden. El problema es que luego bajan a 20€ y si no nos lo ponen a 10€ ya es caro, y ahora que valen 10€, a menos de 8€ o no compro. Es decir, tendemos a acostumbrarnos a un precio establecido durante un tiempo, sin saber ni pensar si realmente ese producto, sea por temas de derechos, fabricación, distribución, ect... lo vale. No, todo es una m y nos roban

Me da la impresión de que, en genera,l los pro-industria/anti-descargas tenéis una actitud más acusadora que el "bando contrario". Yo, ni pienso que descargar sea robar ni tampoco que quien no compre cine lo haga porque tenga la sensación de que las distribuidoras le están robando.

El que no compra una película es porque no le apasiona coleccionar películas. Esto también lo he reiterado mil veces.

Y es que, quizá en un foro paralelo a éste que hable sobre prensa, la gente se esté quejando de lo poco que se venden las revistas. Y así sucesivamente podríamos repasar todos los sectores.

Como dije no hace mucho, si todo el mundo dispusiera de dinero sin límite, seguramente compraría de todo, incluso cosas que no le hagan ni fu ni fa. Pero esto no es así para la inmensa mayoría. Por tanto cada uno escoge lo que quiere o necesita comprar. Es imposible satisfacer a todos los sectores y es lógico que, por una cuestión de estadística de preferencias personales, todos queden afectados y descontentos ya que a uno le puede dar por comprar películas, a otro videojuegos, y a otro zapatos.

Ésta, la de coleccionar películas, es una afición particular que tenemos algunos. En el propio foro se dice muchas veces que somos cuatros gatos. Bien, está claro que tampoco somos tan poquitos pero, sí es cierto que no podemos obligar al resto a compartir nuestra afición. Ni tampoco pretender ser tan egoístas como para no permitir ver películas a quienes no paguen por ellas.

TEMA CANON

¿Sabéis que el CANON se estableció como compensación a los autores por el derecho de copia privada? Pues eso, se legisló ya que se daba por hecho que la cultura se difunde.

Lo cojonudo del tema es que ahora se quiere eliminar dicho derecho mientras que el CANON se paga ya no sobre los soportes sino directamente de los Presupuesto Generales del Estado. Osea que lo pagan todos los españoles, copien o no.

el tema es que mientras, la industria languidece.......... y aquí hay quien proclama que debemos seguir sus cánones porque son los naturales y necesarios para su subsistencia.......


Cualquier negocio, por malo que sea, cuando va mal, baja sus precios. Tenemos ofertas de Mcdonalds o Burger King que te ponen las hamburguesas a 1€, patatas a 1€, etc....


Pero no, los cines son distintos y no deben cambiar por mucha crisis que nos aflija. Qué importa si el pais se va a la mierda y cada vez hay más paro, nosotros seguimos con nuestros precios. Y si nos hundimos, la culpa es de la piratería, de las descargas ilegales, de RojaDirecta, etc etc......


Y así nos va a todos....

Iniciado por perropichi

volvemos al tema de la moralidad y la educación como si fuéramos nuestros papis????

Por supuesto, ya que al menos para mi, es lo importante de este tema (y de la mayoría), y lo repetiré tantas veces como crea conveniente, te guste o no

Rantamplan, llamarme a mi "proindustria" tiene tela
Ojalá la mitad de los foreros haría lo mismo que hago yo cada vez que nos quieren colar una edición chapuzera. Que yo sepa te estás pasando por los hilos de bd-r ¿no?

Iniciado por perropichi

Cualquier negocio, por malo que sea, cuando va mal, baja sus precios. Tenemos ofertas de Mcdonalds o Burger King que te ponen las hamburguesas a 1€, patatas a 1€, etc....




Y así nos va a todos....

Aquí te has superado del todo Así nos va, si

PD: Os dejo, que tengo cumple

Iniciado por Trek

Aquí te has superado del todo Así nos va, si

PD: Os dejo, que tengo cumple

podrías explicarte?? o me lo tengo que tomar como una falta de respeto o insulto que es como me siento cada vez que tú o carnage bramáis por la boca??


por cierto, tanto que te ries, si tuvierais que mantener la industria tú y carnage, sin que los demás participáramos, te reirías tanto??

acaso no les viene bien que la gente se descargue las películas para verlas cuando al cine apenas va gente a verlas??

Si quieres, me empiezo yo a reir de tu actitud.

yo soy más de los que piensan que quien roba a un ladrón.......

El otro día descargue y vi la segunda parte de la nueva versión de "Noche de Miedo" ¿A quien he hecho daño?
Creéis que es una película que hubiera alquilado en alguna de sus formas o que la hubiera comprado de no poder descargarla, pero si ni siquiera es una película que alguien aguante viendola por la tv con anuncios.

Era verla gratis o pasar de ella, ahora unos dirán que lo que he hecho es algo inmoral y otros dirán que es mejor verla de esta forma que pasar de ella y que ni siquiera se conozca. Lo único que es cierto es que hay películas por las que no se puede pagar ni un real y ya no digo nada si eres de los que solo las ven una vez.

Y ojo que esto se lo dice alguien que se ha gastado unos 150 euros en comprar películas este mes, pero es que si tuviera que comprar todo lo que veo simplemente tendría que alquilar un trastero para apilar la cantidad de mierda que veo al cabo del día.

Has visto por la patilla una película que no tenías intención de alquilar/comprar. Efectivamente, el mundo seguirá girando. Y quién sabe, a lo mejor esa película que no te llamaba la atención, al final te ha gustado y acabas pasando por caja.

Y da igual lo que hayas gastado, estás haciendo daño a la industria. Inmoral. Ladrón

Pues mira antes de verla pensaba que era una P.M y en cambio después de verla me di cuenta de que era malilla pero de las que se dejan ver si no pides mucho. Vamos un quiero y no puedo pero al menos con buenas intenciones. Un claro ejemplo de que a veces las descargas pueden ayudar a un film.

Ahora esto no va para ti Geralt

No es por discutir ni faltar al respeto a ningún compañero, que a pesar de los piques de este hilo (aun no se por que siempre acabo entrando a trapo en él) os aprecio mucho pero cuando leo cosas como estas:

-Yo nunca he usado mi conexión de internet de 100 megas para descargar.
-Yo nunca he descargado una película, ni tampoco he visto una película descargada.
-Pues si no vas a pagar por ella lo que tienes que hacer es no verla.
Aparte de que os repetís más que el ajo y siempre dais las dos contestaciones standar; la de que piratear es como robar un coche y que descargar es inmoral.

Saco dos conclusiones; la primera es que contáis con un grandisimo presupuesto para esta afición y eso os permite vivir en esa burbuja de decencia y de sensación de mayor moralidad que la de el resto de mortales y la segunda es que me recordáis a los terroristas islámicos a los que les han lavado el cerebro y no saben más que decir que la culpa de que todo les salga mal la tiene el diablo imperialista yanky cuando son sus mismos compatriotas los que viven como pachas a cuenta de engañar a estos infelices que se vuelan por los aires por nada.

Iniciado por efialtes76

No se si el cine al que voy yo es una excepción,o que narices pasa,porque no entiendo que se siga diciendo que el cine está carísimo.
-De Lunes a Miércoles, si eres parado,mostrando tu cartilla del INEM, o jubilado,puedes ir al cine por 4 euros.
-Con la tarjeta Bono5 Advanced puedes ir de Lunes a Viernes a ver 5 pelis por 26 euros,a 5.20 euros cada peli
-Existe otra tarjeta Bono 5 para los fines de semana que te sale por 31 euros,a 6.20 cada peli.

Teniendo en cuenta que una cajetilla de tabaco rubio creo que está por encima de 4 euros,y una copa ya ni te cuento,los precios que presenta mi cine son bastante buenos.
Por cierto,es CineBox,que aún no me explico como no ha cerrado,o no lo han vendido a otra cadena,pero aquí sigue!

pd:Estoy en el paro.

El principal problema para justificar el precio de algo es compararlo con otra cosa, como pueda ser el tabaco, un cubata de una discoteca o una camiseta que te compres. La gente tiene X dinero que gasta en el ocio que le de la gana y no se puede comparar entre ocios, lo que hay que hacer es hablar entre la gente que nos gusta el cine y dar opiniones dentro de esta gente. Porque una persona que le sobren los millones puede parecerle cara una película a 20 euros pero igual no se lo parece una camiseta que vale 200 euros, por eso no se pueden comparar esas cosas.

Hablando de eso. Las entradas que salen por 5 euros, no las verás en ningún cine en fines de semana (que es cuando suele poder la gente), como es mi caso. Yo estoy de 8 a 20 horas ocupado, ya me dirás como puedo ir al cine entre semana. Y si voy fines de semana me clavan 9 euros, excepto en los cines ABC que puede llegar a costar 6 euros si tienes dos tarjetas diferentes y tienes menos de 25 años.

Yo no digo que pongan cine a 3 euros puesto que esto es inasumible para los cines, yo planteo que si se bajaran un tanto los precios (y dejarse de promociones que tienes que hacer malabares para cumplirlas) pues igual la gente iba mas. Igual no, seguro. Hablo en mi caso, este verano quise ver 7 películas, pues fui a 2 simplemente (y porque una conseguí una entrada gratis en un sorteo). ¿Las otras 5 que haré? Pues probablemente esperarme unos meses a que esté barata la película, no tengo más remedio, tampoco tengo ninguna prisa. Si valiera más barato probablemente hubiera ido a más, aunque en el cómputo global me hubiera gastado 30 euros en lugar de 10 euros (por ejemplo), porque no es igual pagar 9 euros por una película que pagar 9 euros por dos películas (por ejemplo)

Iniciado por Trek

Rantamplan, llamarme a mi "proindustria" tiene tela
Ojalá la mitad de los foreros haría lo mismo que hago yo cada vez que nos quieren colar una edición chapuzera. Que yo sepa te estás pasando por los hilos de bd-r ¿no?

Realmente a veces ni yo mismo sé cómo calificar las dos "visiones" de este debate. Entre otras cosas porque el tema inicial, lógicamente, va tomando nuevos matices. Se han ido tocando palos desde el precio de las películas, las ventas, el estado financiero de las compañías, las leyes, la moralidad...

Lo que tengo claro es que más o menos hay dos posturas los que postulan, en este asunto a rasgos generales bajo el prisma de la industria y los que no.

Realmente yo no sé si tú compartirás o no al 100% la visión de la industria, repito, en este asunto (ya sé que en el tema BD-R estamos de acuerdo ) pero por lo que comentas en los últimos comentarios es por lo que te he englobado en ese grupo.

Todo sea dicho entre comillas y a mero efecto de clasificación. No pretendo ni mucho menos crear realmente bandos ni etiquetar como acólitos de la industria a aquellos que están en contra de las descargas porque realmente creen que afecta negativamente al futuro del cine y piensan está causando graves perjuicios a la industria.

Evidentemente son cosas que no comparto y me esfuerzo en razonar de forma extensa el porqué de lo que pienso, pero parto de la idea que realmente todos somos simples cinéfilos sin intereses partidistas en este asunto y que cada uno a su manera, hace las cosas según su conciencia le dicta.

Un saludo y disculpa si en algo te he podido ofender.

Iniciado por NachoIV

Pues mira antes de verla pensaba que era una P.M y en cambio después de verla me di cuenta de que era malilla pero de las que se dejan ver si no pides mucho. Vamos un quiero y no puedo pero al menos con buenas intenciones. Un claro ejemplo de que a veces las descargas pueden ayudar a un film.

Ahora esto no va para ti Geralt

No es por discutir ni faltar al respeto a ningún compañero, que a pesar de los piques de este hilo (aun no se por que siempre acabo entrando a trapo en él) os aprecio mucho pero cuando leo cosas como estas:

-Yo nunca he usado mi conexión de internet de 100 megas para descargar.
-Yo nunca he descargado una película, ni tampoco he visto una película descargada.
-Pues si no vas a pagar por ella lo que tienes que hacer es no verla.
Aparte de que os repetís más que el ajo y siempre dais las dos contestaciones standar; la de que piratear es como robar un coche y que descargar es inmoral.

Saco dos conclusiones; la primera es que contáis con un grandisimo presupuesto para esta afición y eso os permite vivir en esa burbuja de decencia y de sensación de mayor moralidad que la de el resto de mortales y la segunda es que me recordáis a los terroristas islámicos a los que les han lavado el cerebro y no saben más que decir que la culpa de que todo les salga mal la tiene el diablo imperialista yanky cuando son sus mismos compatriotas los que viven como pachas a cuenta de engañar a estos infelices que se vuelan por los aires por nada.

Nacho, no conviene entrar en el juego de los topicazos porque entre otras cosas, "no es ilegal descargar sin animo de lucro" seguramente sea la frase más repetida a lo largo de las 111 páginas del hilo.
Desde el principio se ha dicho que todos no hemos bajado en algún momento material de la Red (bueno, todos menos Carnage )
Por otra parte, somos todos mayorcitos y con uso de razón. Creo que hemos argumentado ambas posturas sin necesidad de que nadie nos haya lavado el cerebro.

Bueno ya digo que no os mosqueéis por mi comentario, nada más que quería desahogarme diciendo (intentando no insultar ni faltar al respeto a nadie) unas sensaciones que me vienen a la cabeza cada vez que leo vuestros comentarios.

En cuanto a los "cerebros lavados", bueno amigo siento decirte que al igual que para la estupidez o la cabezoneria no hay edad limite para ello.

Venga un abrazo

Iniciado por NachoIV

-Yo nunca he usado mi conexión de internet de 100 megas para descargar.
-Yo nunca he descargado una película, ni tampoco he visto una película descargada.
-Pues si no vas a pagar por ella lo que tienes que hacer es no verla.
Aparte de que os repetís más que el ajo y siempre dais las dos contestaciones standar; la de que piratear es como robar un coche y que descargar es inmoral.

Saco dos conclusiones; la primera es que contáis con un grandisimo presupuesto para esta afición y eso os permite vivir en esa burbuja de decencia y de sensación de mayor moralidad que la de el resto de mortales y la segunda es que me recordáis a los terroristas islámicos a los que les han lavado el cerebro y no saben más que decir que la culpa de que todo les salga mal la tiene el diablo imperialista yanky cuando son sus mismos compatriotas los que viven como pachas a cuenta de engañar a estos infelices que se vuelan por los aires por nada.

Has resumido bastante bien este hilo.

Y hablando de robar coches, me aburre que me acusen de robar móviles o de fumar en un ascensor delante de una embarazada... cuando he pagado 20€ por una película original.

perropichi, yo no "bramo". Yo en este caso escribo, y bastante mejor que tú ¿eins???? (Nótese la ironía de los múltiples ??? como suele poner mi pobre madre que no entiende mucho de escribir via PC o movil)
Si no quieres que el personal se descojone, piensa dos veces lo que vas a decir para evitar marcarte unas grandes actuaciones. Para evitar escribir varios mensajes seguidos en vez de editar el último.

la academia de la lengua va variando poco a poco el vocabulario y la ortografía, adaptándola cada vez más a los medios modernos y por ende, se hace cada vez más sencilla.

Te extrañaría mucho si dentro de poco desaparece el signo de interrogación primero que se utiliza para iniciar una pregunta escrita?


te gusta más que formule mis preguntas así?. Lo ves más lógico?

tanta corrección ya cansa y agota. Acaso te crees perfecto porque no descargas nada pagando una linea de 100 mb?? quieres darnos envidia a todos por mantener una linea de esas características y luego procurar recochineo por "no utilizarla para descargar nada"????


Nos has tomado por tontos??


Edito: y ya termino mi participación en este hilo. Valora quiénes están a favor de la descarga y quiénes en contra. Cuéntalos bien y verás qué es lo que el normal de los mortales hace.

Lo digo para que vayas viendo lo que me importa a mí lo que tú puedas pensar de mis intervenciones o el otro. Lo único que ha quedado claro es que os gusta faltar al respeto, burlaros y quedar como unos impresentables.

Lo raro es que luego me llamen a mí la atención los moderadores a mí, que no le he faltado el respeto a nadie aquí, aunque tú por ejemplo te lo merezcas, y contigo y con Trek no hagan nada y dejen pasar vuestras burlas constantes y sin sentido.


Piénsatelo.


Edito2: y luego, después de barajar esto y si todavía no lo comprendes, pásate por alguno de los hilos de ediciones de películas en bluray y verás a algún moderador hablar con datos técnicos del material que circula por la red en formato fullbluray, mkv y demás.



Un saludo.

¿Que si me creo perfecto por no descargar nada con una linea de 100 megas?

*** EDITADO POR MODERACIÓN ***

Iniciado por CaRnAgE

Luego te quejas, pero es que sueltas cada una que me hace preguntar constantemente qué edad tendrás...(no de manera física, que también, sino de mente. En qué edad se quedaría atascado tu cerebro....).

Yo tengo una conexión de 10 mb. Pero nunca me descargo películas.
No voy a mentir, como ya dije si que me he descargado algo. Pero cosas que no están editadas, o alguna cosa descatalogada a la que no puedo acceder a través de la reventa.
Me hace mucha gracia ese argumento que a veces se esgrime del "libre acceso a la cultura". Se supone que la cultura es creada por los artistas y ellos cobran, o mueren de hambre y no crean cultura. ¿O acaso no cobraba Miguel Angel por pintar la capilla Sixtina, o alguien no le compraba el pedazo de marmol para esculpir?
Otros dicen que para tener esta afición se necesitaría mucho dinero, pero es que las aficiones cuestan dinero. O al menos la mayoría de ellas.
Yo tengo muchos conocidos que no se gastan un duro comprando películas, se lo descargan todo, y no comprenden que yo lo compre todo. En cambio ellos se gastan un porrón de dinero en la caza. No entienden que me indigne ante el pirateo sistemático para no pagar una entrada al cine, o para pagar un dvd/bd.
Pero estoy segurísimo que si un cazador se colara en su coto privado sin pagar la cuota correspondiente, le correrían a perdigonazos. ¿O es que el campo no es de todos? No hay "libre acceso"?

Este es un ejemplo del modelo de negocio que la gustaría imponer a la industria (majors) a todos nosotros: https://store.sonyentertainmentnetwo...00000000170413

Podemos comprar la copia digital en SD de "Un amigo para Frank" desde la web de Sony al módico precio de 14,99 o en HD por 19,99 euros. Disfrutando de un magnífico sonido 2.0 y de ningún tipo de extra.

Bueno, que nadie se asuste. Ni la propia Sony pretende vendernos un archivo a semejante precio... todavía.

Todos sabemos lo que realmente quiere la industria. Quiere llegar a la descarga digital como único modelo de negocio (tanto para la venta como el alquiler), quiere disponer de un monopolio sin intermediarios, sin costes logísticos, sin personal ni delegaciones en los distintos países.

¿Qué hacer para conseguirlo?

La teoría del gamusino, por Ratamplán

En política (y en la vida casi todo lo es), lo más sencillo para conseguir un propósito de difícil aceptación por parte de la ciudadanía es plantear una premisa falsa. De esta forma cualquier conclusión obtenida será también falsa.

Por ejemplo, si queremos controlar las comunicaciones de toda la población vamos a decir: "con el fin de evitar el terrorismo es preciso intervenir...". O si queremos subir el recibo de la luz decimos: "para compensar el déficit tarifario debemos aumentar...". Si queremos que un negocio quede libre de impuestos y permita fumar decimos "como medida para generar empleo se considera oportuno que Eurovegas y BCNWorld queden exentas..."

Es lógica básica de primero de filosofía. Pero el caso es que no puedes plantear abiertamente tus pretensiones si se basan en tu exclusivo beneficio en perjuicio de los demás.

Por este mismo motivo en el mundo del entretenimiento audiovisual (cine y videojuegos básicamente) tampoco van a plantear abiertamente sus pretensiones. Para empezar los primeros en levantar las armas serían los propios intermediarios, grandes almacenes, mayoristas, minoristas videoclubes... No habría sido nada inteligente. Lo inteligente es plantear una premisa falsa y obtener conclusiones falsas.

A estas alturas ya todos conocemos la premisa utilizada: "la piratería" o técnicamente hablando las descargas de contenidos compartidos en la red.

Empezaron fagocitándose a los más pequeñitos, que además eran a los que menos rendimiento les sacaban. Hablo de los videoclubes. Éstos ya están a día de hoy prácticamente muertos y muchos de ellos todavía siguen culpando a Internet. ¡Bravo por la industria! han ganado la primera batalla y los perdedores no saben realmente (en general, claro) quién era el auténtico enemigo.

El siguiente paso es obviamente el de la venta física. Vencer esta batalla les costará algo (bastante) más ya que, por un lado, algunas de las grandes cadenas tienen también mucha influencia, y por otro lado, que a diferencia de los videoclubes, éstas sí tienen claro quien les está haciendo "mobbing" . No obstante a la larga estoy convencido de que lo conseguirán.

Lo tienen fácil, tienen su hipótesis falsa (la misma de siempre desde hace casi dos décadas) y con ello la llave para alcanzar sus objetivos, una legislación favorable.

Epílogo

Casualmente hoy he leído un hilo de hace unos pocos meses donde se filtraban una declaraciones de un ingeniero de Xbox: https://www.mundodvd.com/ingeniero-d...onsola-111259/

Al margen que me ha sorprendido que nadie en dicho hilo captó la ironía de dichas declaraciones en su momento, me parece muy interesante citar un párrafo en concreto donde este ingeniero habla de la filosofía de Microsoft en el tema que estamos tratando. Dice así:

Piensa sobre ello. en Steam puedes comprar un juego por el verdadero coste de ese juego. De 3€ a 25€. En consola estás pagando un plus para compensar parcialmente el que ese juego pueda revenderse, prestarse o cambiarse. Si el desarrollador o distribuidor no puede cobrar a todas las personas que lo juegan, directamente pone el juego más caro y lo paga el primero que lo compra. Si decimos, "oye distribuidores, si limitais la venta de un juego a 40€, nosotros os aseguramos que cada vez que alguien lo revenda tendréis 10€ y la tienda 20€". Ese es un modelo decente.

Es preciso leerlo en el tono de ironía y en el contexto en que se escribió (cuando Microsoft acababa de presentar la Xbox One y anunció su política respecto al mercado de segunda mano). En dicho contexto, ni es cierto que las descargas digitales tengan un precio inferior al formato físico ni tampoco que del dinero que se pretendía hacer pagar por validar una licencia de segunda mano fuera ir a parar a manos de ningún distribuidor, ya que quien iba a gestionar todos esos contenidos iba a ser Microsoft desde su Xbox Live.

Enorme, rantamplan, por fin "otra" opinión.
Sin desmerecer al resto creo que tienes mucha razon.

Lo que me ralla es el tema de los proveedores de internet... estan metidos en el ajo y habra un momento, cuando las majors consigan lo pretendido y expuesto por rantamplan, que cortaran el chorro (no de caudal si no de dejar "compartir"?

La base de todo han sido los videojuegos. Alli lo han probado y experimentado todo...