Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

Iniciado por tyler durden

Lo correcto es hacer las cosas bien, de forma legal. Eso es lo correcto. Lo incorrecto es excusarme en que no puedo pagarme todos mis vicios para justificar que hago algo ilegal. Si mi economía me lo permite, me compro mi ocio y cultura. Si no me lo permite, me jodo y me aguanto.

Y te aseguro que duermo muy bien por las noches, porque tengo la conciencia tranquila de no hacer nada ilegal, y que hago lo que me gusta en función de is posibilidades, que es cuando disfruto de las cosas... Por cierto, lo que te has descargado, sí que tienes otra solución a las descargas, no te autojustifiques en eso, que de verdad, no cuela.

Otro saludo para ti.

Bueno, entonces, espero que nunca te vas en la situación de no poder comprarte películas porque las vas a pasar jodidas de aburrimiento. Yo por suerte, como mi "mala moral" me lo permite, mientras que pueda permitirme comprarlas lo haré, y cuando no, seguiré descargando, pero tengo algo claro, nunca dejaré de ver películas. Y no por ello me voy a sentir como un ladrón, porque no lo soy. Tengo la conciencia más que tranquila.

Iniciado por Scissorhands20598

Yo personalmente solo pago por soportes físicos, pero si me parece buena solución para otras personas, sobre todo las que tenían cuentas Premium de Megaupload (yo no la tenía por esa misma razón: no pago por descargas).



Yo también la tengo, pese a haber hecho en la vida unas cuantas cosas que no son 100% legales (y desde luego no soy minoría). La conciencia es algo de cada uno.

De la parte que resalto, detecto una auto-justificación para las descargas... Como el hecho de decir que ya he contibuido bastante a la industria, y por eso tengo licencia para descargar.

Como bien has dicho, la conciencia es algo de cada uno.

Iniciado por tyler durden

Te la quedas si la grabas de la TV si es sólo para ti y no sale de tu casa. Ahí yo ceo que no se puede hablar de piratería.

Y esto no es lo que ocurre con las copias que rulan por internet.

creo que no es verdad, seguramente millones de las descargas se quedan de forma personal y solo para cada uno sin salir de casa, estamos hablando de lo mismo Tyler.

Iniciado por victormalfocea

Bueno, entonces, espero que nunca te vas en la situación de no poder comprarte películas porque las vas a pasar jodidas de aburrimiento. Yo por suerte, como mi "mala moral" me lo permite, mientras que pueda permitirme comprarlas lo haré, y cuando no, seguiré descargando, pero tengo algo claro, nunca dejaré de ver películas. Y no por ello me voy a sentir como un ladrón, porque no lo soy. Tengo la conciencia más que tranquila.

No te preocupes, que afortunadamente puedo seguir comprando o alquilando películas... Y cuando no tenga, no te preocupes, que hay muchas formas de ocio y esparcimiento, no sólo ver cine.

Iniciado por PadreKarras

Interesante debate tenéis por aquí montado. Tras leer unas cuantas páginas, me permito dar mi opinión en cuanto a punto que se ha tocado varias veces: la ley.

La ley (la anterior, ésta y la que venga) es mala, pésima; por una sencilla razón, trata de tratar igualitariamente (con carácter general) problemas que no son iguales. De hecho, al ver los debates podemos comprobar como se mezcla todo, y argumentos que son válidos para una arista del problema son inanes para otra.

La igualdad no trae justicia, sino injusticia. No se pueden tratar igual los casos que son desiguales, y como ya han dejado escrito desde hace siglos insignes juristas, la JUSTICIA consiste en tratar desigualmente los casos desiguales.

No es lo mismo que un chaval de 14 años, que no tiene un duro, se baje una peli porque no tiene ni para ir al cine o para comprársela en dvd, que esa peli me la baje yo.

No es lo mismo bajarse de internet una película que ser el que la sube.

No es lo mismo vender un disco en el top manta que comprarlo.

No es igual el problema de un grupo de música novel que saca su primer cd que el problema de Jorge Sanz cuando saca su disco nº 17.

No es lo mismo una productora de cine independiente que la Warner.

No es lo mismo que una peli se la baje alguien que de todas formas NUNCA la compraría (no hace daño a la industria ni a nadie, ya que no pierden nada, porque de todas formas no compraría), que se la baje alguien y que con esa bajada ya no va al cine (aunque si no se la bajase sí iría al cine).

No es lo mismo el problema de la música que el del cine o el del teatro o el de la literatura.

No todo es cultura, también hay basura.

No es lo mismo que yo haga una copia de un dvd y se la deje a un amigo íntimo, que yo coja esa copia y la ponga en un servidor público para que se la baje todo Dios.

No es lo mismo bajarse una peli al mes que bajarse 1500.

No es lo mismo tener un negocio organizado de descargas ilegales, que estar aburrido en casa y bajarse un capítulo de una serie que no has podido ver por tv, y que de todas formas están dando por tv, por lo que tampoco haces daño a nadie.

No es lo mismo tener un ordenador en casa que comprarse 15 discos duros multimedia, un ordenador de la NASA, una conexión adsl de 800 gb, y 70 tarrinas de dvds al mes.

No es lo mismo dejar un dvd con 6 divx de películas rarunas a un colega, que vender entre amigos dvds copiados a 3 euros.

No es lo mismo bajar una peli sobre la que tienes dudas y cuesta en el corte inglés 15 euros, verla y si te gusta ir al corte inglés a comprarla (yo lo he hecho muchísimas veces), que bajarte la misma peli y como se ve bien no ir a comprártela.

No es lo mismo compartir por megaupload documentos o fotos entre amigos (yo lo he hecho mil veces), que usar megaupload para compartir copias ilegales.

No es lo mismo cobrar que no cobrar; y megaupload cobra, y el que paga lo hace con una idea clara: bajar más rápido y bajar más.

La ley trata todos estos problemas por igual, y da soluciones que para unos casos son buenas, para otros malas y para otros pésimas e injustas. No todo consiste en que cuatro patanes redacten un artículo, a lo mejor lo que hay que redactar son 100 artículos, perder el tiempo necesario para hacerlo, y hacer una ley justa y eficaz que contemple todos los puntos de vista y todas las caras del problema.

Y finalmente una reflexión sobre el canon digital. Es peligroso.
Y es peligroso, para los usuarios porque nos vuelve a tratar a todos por igual (al que compra un dvd para su trabajo, para guardar información, planos, fotos personales, etc, y al que compra un dvd para grabar una peli y luego venderla), y es peligrosísimo para los titulares de los derechos de autor.

Para estos últimos va mi reflexión. Si yo pago un canon por un dvd virgen, pago un canon por mi ordenador, pago un canon por mi impresora, pago un canon por mi adsl y pago un canon por mi escaner.... Estoy LEGALMENTE autorizado a hacer lo que me de la gana con todo ello; por ejemplo, coger un dvd original, escanear la carátula y el libreto, imprimirlos, y grabar la peli en un dvd virgen. YA HE PAGADO POR TODO ELLO, y ese canon que he pagado es para los titulares de los derechos de autor (esa es la filosofía del canon). No me pueden sancionar después porque ya me han sancionado antes, y no tengo porqué pagar dos veces por la misma cosa.

¿Es desquiciante, verdad? Sí, en efecto. Pero es desquiciante porque luego viene otra de las mentiras. El dinero que yo he pagado de canon no va para los dueños de los derechos de autor, sino que se lo queda Teddy y sus amigos y se lo reparten, o se compran fincorrios y lo inverten en las Islas Tortuga... He tenido varios juicios sobre el tema de derechos de propiedad intelectual, y hasta ahora no nos han condenado en ninguno, pero os puedo asegurar que la postura de asociaciones tipo SGAE y sus filiales, en los propios juicios, es demencial, absurda, abusiva e irracional.

Por cierto, también es ilegal comprar un dvd con bloqueo regional (zona 1, usa, por ejemplo), para usar en territorio distinto. Lo dice el warning del fbi que sale al principio, y lo dice la ley USA al respecto. Además lo dice el propio dvd, está prohibida su venta fuera del país para el que se ha hecho; y lo dice la ley. Si nos quedamos con la ley, nos quedamos con la ley. Y los derechos del distribuidor se violan tanto si nos bajamos su película de internet como si la compramos ilegalmente y la usamos ilegalmente en un país (zona) distinto al que tiene autorizado el autor/distribuidor (el hecho de que sea original no aporta nada, la ilegalidad está ahí). Este es otro problema que nadie quiere tocar/ver, porque todos compramos fuera de zona 2 (porque el dvd es mejor, más barato, etc) y nos gusta pensar que como hemos pagado estamos actuando legalmente. Si alguien nos dice que estamos actuando ilegalmente nos inventaremos lo que sea para justificarnos, pero la ley es la ley (¿o no?).

Bueno, no doy soluciones, no estoy capacitado para ello. Sólo trato de plantear algunas dudas más para ver el problema ("los problemas") desde más puntos de vista.

Gracias por aportar argumentos que demuestre que no todo es blanco o negro y que no todo es "Descargar está mal, comprar está bien". Hay que tener más amplitud de miras, como tu.

Iniciado por Bud White

creo que no es verdad, seguramente miles de las descargas se quedan de forma personal y solo para cada uno sin salir de casa, estamos hablando de lo mismo Tyler.

Edito por repetición del mensaje.

Iniciado por tyler durden

De la parte que resalto, detecto una auto-justificación para las descargas... Como el hecho de decir que ya he contibuido bastante a la industria, y por eso tengo licencia para descargar.

Como bien has dicho, la conciencia es algo de cada uno.

Yo tengo más de 900 películas compradas entre dvd y BD, y más de 700 descargadas de internet. Y no me arrepiento ni de lo uno ni de lo otro, por mucho que por un lado haya gente que me diga que soy gilipollas comprando cosas que puedo tener gratis y por el lado opuesto gente que me llama pirata por no tener esas más de 700 películas también compradas.

Espero haber respondido a tu duda.

Por cierto, un 10 para el post de PadreKarras, de lejos lo más sensato y coherente que he leído por aquí. Bravo.

Iniciado por Bud White

creo que no es verdad, seguramente miles de las descargas se quedan de forma personal y solo para cada uno sin salir de casa, estamos hablando de lo mismo Tyler.

Bud, no estamos hablando de lo mismo porque el origen no es el mismo.

Iniciado por victormalfocea

Gracias por aportar argumentos que demuestre que no todo es blanco o negro y que no todo es "Descargar está mal, comprar está bien". Hay que tener más amplitud de miras, como tu.

Pues eso mismo que acaba de poner el padrekarras es aplicable a las leyes que, según vosotros, hacen que copiar una peli no sea ilegal. Ha dejado claro que:

1) La ley necesita una revisión.
2) La ley es interpretable de mil maneras (como casi todas)
3) La ley no dice de forma clara lo que es legal o ilegal.

Iniciado por tyler durden

Bud, no estamos hablando de lo mismo porque el origen no es el mismo.

pero en el caso que tu tenias con scissorhands se trataba de juzgar a la parte final o usuario, no al origen y que alguien tenga 200 peliculas descargadas sin pagar en un disco duro es como el que tiene 200 peliculas grabadas de la tv con o sin anuncios.

En ambos casos las 2 personas no han pagado por tenerlas o incluso que diria que en el caso de internet se paga una adsl, pero la gente no paga Cuatro, La Sexta o telecinco.

Y el objeto, en este caso la pelicula tiene como digo igualmente copyright ya sea por tv o por internet

Iniciado por Scissorhands20598

Yo tengo más de 900 películas compradas entre dvd y BD, y más de 700 descargadas de internet. Y no me arrepiento ni de lo uno ni de lo otro, por mucho que por un lado haya gente que me diga que soy gilipollas comprando cosas que puedo tener gratis y por el lado opuesto gente que me llama pirata por no tener esas más de 700 películas también compradas.

Espero haber respondido a tu duda.

Por cierto, un 10 para el post de PadreKarras, de lejos lo más sensato y coherente que he leído por aquí. Bravo.

Scissors, no tenía ninguna duda. Y con lo que has respondido, aún menos. Como bien dices, allá cada uno con su conciencia.

Por cierto, he estado revisando mis BD de Zona A y mis DVDs de Zona 1, y en ningún lugar pone que esté prohibida su venta y reproducción fuera de USA. NI en el aviso del FBI pone eso (sí dice que está prohibida su reproducción ilegal y demás, que será perseguida y multada, bla, bla, bla... Pero nada de que no se puedan vender fuera de USA). Si no, ya haría tiempo que no se podría comprar nada desde USA o viceversa.

Iniciado por alvaroooo

Pues eso mismo que acaba de poner el padrekarras es aplicable a las leyes que, según vosotros, hacen que copiar una peli no sea ilegal. Ha dejado claro que:

1) La ley necesita una revisión.
2) La ley es interpretable de mil maneras (como casi todas)
3) La ley no dice de forma clara lo que es legal o ilegal.

Yo en ningún momento he dicho que no haya que revisar las leyes... De hecho creo que es necesario en muchos aspectos!

Iniciado por Bud White

pero en el caso que tu tenias con scissorhands se trataba de juzgar a la parte final o usuario, no al origen y que alguien tenga 200 peliculas descargadas sin pagar en un disco duro es como el que tiene 200 peliculas grabadas de la tv con o sin anuncios.

En ambos casos las 2 personas no han pagado por tenerlas o incluso que diria que en el caso de internet se paga una adsl, pero la gente no paga Cuatro, La Sexta o telecinco.

Y el objeto, en este caso la pelicula tiene como digo igualmente copyright ya sea por tv o por internet

No Bud, en el caso de Scissor simepre se ha hablado de internet, que es el origen de donde obtienes la copia. El punto de origen ya es fraudulento (o cuando menos imposible determinar su legalidad), por lo que el resto de la ecuación falla.

En el caso de la TV, si se respetan los supuestos que tiene la ley, no hay nada fraudulento al ser el origen totalmente legal.

Se pueden sacar pelis gratis de las bibliotecas.
Se pueden conseguir pelis de regalo con los periódicos.
Se pueden comprar pelis desde 1€ (el otro día me llevé 15 -quince- por ese precio de un Eroski).
Las ofertas de 3x2 y demás ayudan a conseguir cine más reciente a precio de derribo (ayer mismo: "El increíble Hulk", "Ghost Rider" y "Hancock" me costaron en la fnac 3'7€ cada una en Ediciones Especiales de 2 Discos en Caja Metálica, al estar a 5'95 y entrar en el 3x2 más el descuento de socio).
Ya he visto BD por 4'90€ (MediaMarkt) sin necesidad de juntarlos de tres en tres (...y no hablo de precios de Amazon porque no entro mucho últimamente).
Y para acabar, voy al cine por menos de 6€ la entrada gracias a una tarjeta de esas de los Yelmo con descuento.

¿De verdad que "no os queda más remedio" que piratear para tener vuestra dosis de cine?

Iniciado por tyler durden

No Bud, en el caso de Scissor simepre se ha hablado de internet, que es el origen de donde obtienes la copia. El punto de origen ya es fraudulento (o cuando menos imposible determinar su legalidad), por lo que el resto de la ecuación falla.

En el caso de la TV, si se respetan los supuestos que tiene la ley, no hay nada fraudulento al ser el origen totalmente legal.

Tyler, me diras que luego no has querido pasar a un tema de retrato del que se lo descarga hombre. ¿o acaso todo este tema de la "conciencia" para que si no?

los mensajes del foro #1308 y 1304 a mi si me dicen eso

lo siento Tyler durden pero a mi no me vale, porque yo lo veo igual.

lo mas gracioso de todo es que seguramente incluso con tema de derechos de autor, grabar de la TV tampoco sea tan legal como de toda la vida todos hemos asumido.

A lo mejor es que tambien vivimos mas tranquilos desconociendo que no pasa nada por tener peliculas de la TV pero si son por internet el sueño no es igual de placentero.

Scissors, no tenía ninguna duda. Y con lo que has respondido, aún menos. Como bien dices, allá cada uno con su conciencia.

Es que si no necesito justificarme con un "todogratis" que me llama tonto por comprar películas, tampoco necesito hacerlo con el que me llama pirata por tener también películas descargadas de internet. Yo soy de los que piensa que en el término medio está la virtud.

Por cierto, he estado revisando mis BD de Zona A y mis DVDs de Zona 1, y en ningún lugar pone que esté prohibida su venta y reproducción fuera de USA

Y si pusiera algo los devolverías? No es por nada, pero algunos tenéis una obsesión enfermiza con la ley (evidentemente hay que respetarla, pero hay delitos y "delitos"). No es lo mismo entrar a un MM a punta de pistola y llevarte todos los BD que descargarte esas mismas películas de internet (y repito que yo soy de los que compra).

Iniciado por Scissorhands20598

Yo tengo más de 900 películas compradas entre dvd y BD, y más de 700 descargadas de internet. Y no me arrepiento ni de lo uno ni de lo otro, por mucho que por un lado haya gente que me diga que soy gilipollas comprando cosas que puedo tener gratis y por el lado opuesto gente que me llama pirata por no tener esas más de 700 películas también compradas.

Yo tengo más de 3000 películas compradas, y descargo cosas de internet. Pero no tengo ningún problema en reconecer que soy pirata. Me da igual. Descargo cosas que están mal editadas o no encuentro en USA, etc.. con subtítulos en español. Como también otras pelis que no saldrán editadas in spain y "añado" (más de uno me entenderá lo de las comillas) subtítulos en español a un dvdfull.

Yo no tengo problemas en reconocer que está mal mi actitud. Pero si me cierran el grifo o me llaman pirata no me subo por las paredes. Si me pillan cogiendo algo que o es mio asumo mi responsabilidad. Y punto. Tratar de justificar una descarga lo veo surrealista.

Iniciado por Scissorhands20598

Es que si no necesito justificarme con un "todogratis" que me llama tonto por comprar películas, tampoco necesito hacerlo con el que me llama pirata por tener también películas descargadas de internet. Yo soy de los que piensa que en el término medio está la virtud.



Y si pusiera algo los devolverías? No es por nada, pero algunos tenéis una obsesión enfermiza con la ley (evidentemente hay que respetarla, pero hay delitos y "delitos"). No es lo mismo entrar a un MM a punta de pistola y llevarte todos los BD que descargarte esas mismas películas de internet (y repito que yo soy de los que compra).

Para lo que necesites, aquí tienes un fan.

Iniciado por alvaroooo

Yo tengo más de 3000 películas compradas, y descargo cosas de internet. Pero no tengo ningún problema en reconecer que soy pirata. Me da igual. Descargo cosas que están mal editadas o no encuentro en USA, etc.. con subtítulos en español. Como también otras pelis que no saldrán editadas in spain y "añado" (más de uno me entenderá lo de las comillas) subtítulos en español a un dvdfull.

Yo no tengo problemas en reconocer que está mal mi actitud. Pero si me cierran el grifo o me llaman pirata no me subo por las paredes. Si me pillan cogiendo algo que o es mio asumo mi responsabilidad. Y punto. Tratar de justificar una descarga lo veo surrealista.

Yo no me estoy justificando ni dejando de justificarme. Sencillamente digo que no me arrepiento de nada y que tengo la conciencia bien limpia. Si me llaman pirata pues que me lo llamen, yo no me lo considero en absoluto, al igual que (repito) no me considero tonto por gastarme el dinero en películas. Estoy en el término medio entre los del "Todogratis" y los de "Laleysobretodaslas cosas", no creo que sea tan difícil de entender.

Y por cierto, estando en el medio entiendo aunque no comparto las posturas tanto de los de un extremo como de los del otro.

Iniciado por Bud White

Tyler, me diras que luego no has querido pasar a un tema de retrato del que se lo descarga hombre. ¿o acaso todo este tema de la "conciencia" para que si no?

los mensajes del foro #1308 y 1304 a mi si me dicen eso

lo siento Tyler durden pero a mi no me vale, porque yo lo veo igual.

lo mas gracioso de todo es que seguramente incluso con tema de derechos de autor, grabar de la TV tampoco sea tan legal como de toda la vida todos hemos asumido.

A lo mejor es que tambien vivimos mas tranquilos desconociendo que no pasa nada por tener peliculas de la TV pero si son por internet el sueño no es igual de placentero.

No tengo grabador de DVD ni de BD, y hace 15 años que dejé el VHS. Más que nada para que nadie piense que lo estoy justificando porque lo hago yo. Nada más lejos de la realidad.

Dicho esto, si el origen es legal (una emisión de TV que ha pagado sus derechos por ese contenido o una TV de pago que ha pagado por ese contenido y tú legalmente accedes a esa TV de pago) y grabas esa emisión, sólo para tí y sin que salga de tu casa, entiendo que se cumplen los preceptos de la ley. Ahora bien, si un juez me dice que eso no es así, perfecto. Es ilegal y punto.

Iniciado por Scissorhands20598

Es que si no necesito justificarme con un "todogratis" que me llama tonto por comprar películas, tampoco necesito hacerlo con el que me llama pirata por tener también películas descargadas de internet. Yo soy de los que piensa que en el término medio está la virtud.



Y si pusiera algo los devolverías? No es por nada, pero algunos tenéis una obsesión enfermiza con la ley (evidentemente hay que respetarla, pero hay delitos y "delitos"). No es lo mismo entrar a un MM a punta de pistola y llevarte todos los BD que descargarte esas mismas películas de internet (y repito que yo soy de los que compra).

Scissors, yo no he pedido que te justifiques. Yo expongo unas ideas, y tú has respondido con lo que has respondido.

Respecto a mis pelis de Zona 1 o A, estoy seguro que si fuera ilegal (que no lo es dado que en ningún lado lo indica) venderlas fuera de USA, no las hubiera podido comprar, por lo que no hace falta que las devolviera.

Y la ley, como bien dices, hay que respetarla. ¿Hay delitos y delitos? Por supuesto, pero todos son delitos.

Iniciado por tyler durden

No tengo grabador de DVD ni de BD, y hace 15 años que dejé el VHS. Más que nada para que nadie piense que lo estoy justificando porque lo hago yo. Nada más lejos de la realidad.

Dicho esto, si el origen es legal (una emisión de TV que ha pagado sus derechos por ese contenido o una TV de pago que ha pagado por ese contenido y tú legalmente accedes a esa TV de pago) y grabas esa emisión, sólo para tí y sin que salga de tu casa, entiendo que se cumplen los preceptos de la ley. Ahora bien, si un juez me dice que eso no es así, perfecto. Es ilegal y punto.

tampoco el mensaje iba hacia ti pero seguramente si se de el caso en muchos otros.

Es que en ningún momento me he querido justificar (antes lo has insinuado) . Justificarme sería (por ejemplo) decir: "descargo porque las películas son muy caras" (como hacen algunos). A mi jamás me habrás leído algo parecido. Yo no me justifico, simplemente opino. Tú opinas diferente y estás en tu derecho.

Pero creo que en lo que puse antes estamos todos de acuerdo porque no he leído a nadie refutarlo: en estos años de descargas a porrillo, los precios de los productos originales se han ido reduciendo y han acabado siendo mucho más justos y razonables, así que algo bueno habrá tenido toda esta historia, incluso para los del extremo contrario al "todogratis".

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Iniciado por tyler durden

... he estado revisando mis BD de Zona A y mis DVDs de Zona 1, y en ningún lugar pone que esté prohibida su venta y reproducción fuera de USA. NI en el aviso del FBI pone eso (sí dice que está prohibida su reproducción ilegal y demás, que será perseguida y multada, bla, bla, bla... Pero nada de que no se puedan vender fuera de USA). Si no, ya haría tiempo que no se podría comprar nada desde USA o viceversa.

Pues yo recuerdo hasta el primer dvd en el que me fije que ponía eso de que no se podía vender fuera de USA porque lo había comprado en amazon y me lo mandaron a casa, claro, y me hizo gracia: la lata de Planeta Prohibido

Neuromante, estoy hablando de los títulos que yo tengo. Desconozco si hace años efectivamente estaba prohibida la venta fuera de USA, pero ahora, por los títulos que tengo, no tiene pinta de estar prohibida.