Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

Probablemente, pero me he quedado a gusto.

A por cierto, por tus comentarios deduzco que para ti, moralmente tengo derecho a robar cualquier cosa que considere que tiene un precio demasiado elevado. Guay.

Iniciado por tonk82

Esto está derivando en una conversación casi política que... creo que tiene otro apartado en el foro.

La situación es la que es. Lo mejor que podemos hacer los aficionados es apoyar aquello que creemos que merece ser apoyado. Poco más.

Totalmente de acuerdo contigo, destinemos este hilo a lo que es por favor.

Chicos, para no ensuciar más el tema, y que nos tiren de las orejas los de moderación, ¿Por qué no pasamos a este hilo?

Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

Allí paso a publicar mi opinión al respecto.

En el hilo de Anime HD ha saltado la polemica sobre la piratería al comentar una entrevista a los de Mediatres, encargados de distribuir cine asiático y algo de anime que decían:

Nos encantaría sacar versiones BD de Gantz y una versión pack de 20th Century Boys. Para que saliera rentable una trilogía como 20th Century Boys se tendría que vender a 70 o 80 Euros. ¿Habrá tanta gente en España que la quiera? Es difícil recuperar la inversión. Vemos complicado rentabilizar las ediciones en BD. Las películas que no cuentan con segundas partes tienen edición BD por su rentabilidad. Los números de Home Video en España son demasiado malos como para arriesgarse

Al final es lo de siempre: La cosa está mala, y si sin crisis se pirateaba ya cantidad, ya con crisis no digamos. Es más, la crisis se ha convertido en la especie de escusa perfecta (junto con el canon) para justificar el pirateo indiscriminado, se llegue a duras penas a fin de mes o se tenga un BMW de los gordos aparcado en el garaje y un iphone de 600 napos en el bolsillo (es más, seguro que estos últimos piraean incluso más que los primeros).

No seré yo quien demonice las descargas (quien esté libre de pecado que tire la primera piedra), pero si nadie compra ni una pelicula, si nadie va al cine ¿Cómo va a haber más peliculas? ¿Quien paga a los dobladores? ¿Quien va a traer peliculas asiáticas, independientes, raras, de animación, o cualquiera otra que se salga lo más mínimo del blockbuster de turno de éxito asegurado?

¿Que los precios son caros? Si y no. Tenemos precios de salida caros, pero a la vez hay continuos 3x2, 2x1, y ofertas similares donde se puede encontrar la película que te guste a un precio que ronda los 10-15 €. Lo que te cuesta uno o dos cubatas según donde vivas.

En definitiva, cada uno es libre de piratear o no piratear, no soy nadie para sermonear lo que cada uno debe o no debe hacer. Pero si no se guarda un equilibrio entre lo que se baja y lo que se compra. Si, como hace una gran mayoría de gente, no se compra nada y se va al todo gratis "porque es caro, porque pagamos canon, porque mi sueldo es una mierda, porque..." esto se va al carajo y más vale que vayamos aprendiendo inglés porque, sobre todo al que le guste un tipo de cine alejado del blockbuster, lo va a tener chungo chunguisimo.

Iniciado por Sema_81

Si, como hace una gran mayoría de gente, no se compra nada y se va al todo gratis "porque es caro, porque pagamos canon, porque mi sueldo es una mierda, porque..."

"Porque los cubatas y las cenas del finde y los viajes en vacaciones y el aifon de 600 euros y...".

edulopez1 yo no descargo nada por que tarda mucho, lo veo online, pero estoy en contra de lo que dices ya que te voy a poner un ejemplo

si se vende una edicion bluray a la cual le hace falta unas buenas mejoras, lo mejor es descargar la peli en HD 720p si no está a 1080p y descargar el audio deseado y ponerla en un bluray
ej:la bella durmiente que el bluray no viene con el audio original pues a descargar 2 veces 1 el video en HD y otra el audio original de 1959, editar el audio con camtasia studio para que malefica suene mas aterradora pegarlo y al bluray con un pequeño menu

Vale Alex, pero es que ese es un caso excepcional, porque lo que tu quieres comprar no está a la venta (blu-ray con el audio original). Pero tu sabes que el 95% de los blu-rays no necesita mejoras. ¿Que mejoras necesita Skyfall? Y la gente se lo descarga a troche y moche.

Iniciado por edulopez1

Vale Alex, pero es que ese es un caso excepcional, porque lo que tu quieres comprar no está a la venta (blu-ray con el audio original). Pero tu sabes que el 95% de los blu-rays no necesita mejoras. ¿Que mejoras necesita Skyfall? Y la gente se lo descarga a troche y moche.

Ya lo puse en su momento, pero creo que no está de más recordar unos datos que no los quiero usar para justificar la piratería, pero sí para que los que predicáis moralidad barata respecto a lo que hacen o dejan de hacer los demás penséis un poco:

Me viene bien que hables de Skyfall. Precios en distintos amazon:

- amazon.es: 18,99€ (cierto es que es edición BR + DVD)
- amazon.de: 14,99€
- amazon.fr: 17,49€
- amazon.com: 19€ al cambio (BR + DVD)

SMI:

- España: 645,30€
- Alemania: va a fijar el SMI en 8,5€/hora, tres veces más que en España.
- Francia: 1.430,22€
- Estados Unidos: 998,15€

Paro:

- España: 27,16%
- Alemania: alrededor del 5%
- Francia: 10,80%
- Estados Unidos: 7,70%

No pretendo justificar la descarga (pese que argumentos no me faltarían) con estos datos, pero está claro que algo no cuadra con el tema precios.

Moralidad barata??? Lo tuyo si que es demagogia barata...

A ver cuando te entra en la cabeza que ellos, como producto de no primera necesidad, pueden poner el precio que quieran, ya que ellos son los dueños de dicho producto. Nosotros, la única elección digna es: o aceptar dicho precio, comprar en otros paises o quedarme sin ella, te pongas como te pongas, que mucho criticas de moralidad al resto y pareces que vas del Robin Hood de turno (deberias haberte puesto de nick Xavisthood )

Te pondría de nuevo el ejemplo de porque no me compro un Ferrari pero porque tampoco lo robo, pero me volverás a sacar el tema de nuestra moral barata (la tuya es la buena, que duda cabe...)

Y repito, no seré yo quien este libre de pecado, pero se que no es defendible dicha actuación.

Iniciado por Xavistwood

- amazon.es: 18,99€ (cierto es que es edición BR + DVD)
- amazon.de: 14,99€
- amazon.fr: 17,49€
- amazon.com: 19€ al cambio (BR + DVD)

No pretendo justificar la descarga (pese que argumentos no me faltarían) con estos datos, pero está claro que algo no cuadra con el tema precios.

Me resulta muy divertido cuando alguien hace comparativas entre precios diciendo que aquí todo sale más caro... y coge precios de OFERTAS en otros mercados. Nunca cogemos el PVP y las variaciones SOBRE ESTE. Claro, no interesa.

Un caso claro es el de ese Skyfall en Amazon.com. Vamos a ver los PVP de cada título (precio de venta al público, antes de las ofertas que cada tienda quiera o pueda hacer), y entre parentesis el precio actual al que se vende cada título.

AMAZON.ES: 22.50€ (18.99€) (con DVD)
AMAZON.COM: 39.95 US$ = 30.5€ (24.96 US$ = 19€) (con DVD+copia digital)
AMAZON.DE: 19.99€ (14.95€) (solo BD)
AMAZON.IT: 19.99€ (19.79€) (solo BD)

Tenemos que a día de hoy tenemos una opción sólo superada en precio por la alemana, pese a que nosotros tenemos un DVD que la alemana no. En los otros dos casos estamos igual y mejor. Y ojo, porque de entre los PVP tenemos el más alto despues del USA.

En resumen. Que decir que estamos peor que todos los demas, que nos roban, etc etc... si se miran los números es demagogia y lloriqueo. Estamos igual. A veces algo mejor, a veces algo peor. Pero estamos en la misma escala que el resto de europa. Y es como friamente debe ser, ya que se nos aplica el mismo precio de coste que a los demas. ¿O acaso no sabemos que todos los discos vienen de los mismos dos o tres países y se distribuyen por todo el mundo?

pues yo el sabado fue a el corte ingles por que vi en la web que ya estaba el bluray de nicky aprendiz de bruja pero no estaba aun

Creo que el tema este está llegando a unos niveles increibles... Pidiendo pena de cárcel por piratear ? xDD.

Yo compro películas en BluRay al igual que descargo canciones por internet o como también me descargo películas o anime ilegalmente. A ver si aquí nadie ha descargado en la vida nada....

Descargo porque hay millones de animes que en la vida veremos por nuestras fronteras y ya ni decir en HD, descargo porque hay películas que no cuentan con edición ni tan siquiera con subtítulos en nuestra lengua y para pagar algo que no me editan en condiciones mínimas, lo descargo y lo veo en casa.

Compro por que me gusta ver las películas en mi casa a la máxima calidad posible, me gusta tener las estanterías llenas de ediciones wapas y porque puedo invitar a la peña siempre que quiera y vernos alguna peli.

Merezco ir a la carcel? A la carcel que vayan los corruptos que viven a nuestra cosa.

Otra cosa es el precio del cine... Cuando empecé a ir al cine la entrada costava 5'5€ ahora me cuesta 7'5€ ya ni te digo si es en 3D. Que ha pasado que de ir todas las semanas ahora voy solo 1 vez al mes. Lo que no se puede hacer es que como va poca gente al cine subir los precios para cubrir perdidas.
Así lo único que se consigue es que la gente vaya menos y por contra vuelven a subir los precios...

Conclusión que no pongan precios prohibitivos y así que reactiven la economía. El que piratea por tener 2000000 millones de peliculas siempre pirateara, pero la gente que compra dvd/blu rays/va al cine porque le gusta y piratea, con una bajada de precio dejarían de hacerlo en gran medida

PD: Todos los que compráis ediciones extranjeras sin comprar la patria también hace que se destruya el consumo en nuestro país (Me incluyo dentro por que tengo ediciones de todos los países jajaja). Pero que le den a la edición patria si aveces cuesta más del doble que la extrangera...

Cierto, es absurdo.

Como siempre. Como no quiero pagar lo que piden los legítimos propietarios y creadores, me lo llevo sin pagar. Por supuesto todo esto son artículos vitales, de primera necesidad y lo último que dejaré de comprar el día que a mi familia le falte para comer.

Claro, como compro The Game Plan por 2.74€, ya tengo derecho a descargarme películas, cómics y series en HD sin que los creadores o quienes después invierten ese dinero en crear nuevos contenidos, vean un céntimo.

Al fin y al cabo, yo compro BDs. Unos a 3€ y otros a 6€... que MI economía está mu malita, y es la única.

El problema no es que se haga, porque poner puertas al campo es de idiotas y ya es tarde para eso. El problema (para mi) es pretender justificarlo después.

Es increible lo que se lee!!

Como es caro y no me sale de los cojones pagar, me lo descargo. ¡¡Manda huevos!! (y no la descarga en si, sino el creerse uno con toda la legitimidad de poder hacerlo)

Eso si, que reactiven la economía y me pagen un buen sueldo, y logicamente, que no me roben lo que yo hago en mi trabajo...

¡Viva la fiesta!

Ah!, y yo compro en el extranjero, pero por eso mismo pago transporte, aduanas o lo que toque en cada caso, así que por favor no mezclemos cosas que nada tienen que ver.

La única verdad es que TODOS descargamos o hemos descargado ( películas, libros, música, videojuegos... Lo que se ponga a tiro ) es parte de nuestra mentalidad y de nuestra educación cultural y es muy fácil de hacer sin consecuencias, no seamos hipócritas y busquemos justificarlo, está mal hecho y punto. El quid de la cuestión es que no hay forma humana de regular esto, pero al menos seamos conscientes de lo que hacemos y lo que conlleva.

¡¡Qué bueno esto!!

El juego que hace a los piratas protestar por la piratería

Seguis sin entender lo que quiero deciros. A lo mejor soy yo muy obtuso.

Yo NO justifico la piratería, CRITICO el precio del cine como elemento cultural que está por encima del precio del nivel de vida español. No me compares el cine con los Ferrari porque la pretendida demagogia cae de tu bando. Los Ferrari, son un elemento de lujo, de ostentación, de diferenciación con el resto. No se fabrican 3 millones de Ferrari, se fabrican pocos y muy caros para que sea un público selecto el que lo compre.

BR y DVD se fabrican a millones y no se compra una unidad, la idea es que se compren cientos cada año. Como no se trata de un producto de primera necesidad, como acertadamente indicáis, pueden poner el precio que les de la real gana, faltaría más. ¿Entonces, a qué obedece la queja de que no se compren? ¿Por qué cuando hay una promoción del estilo BF en el MM nos lanzamos como buitres carroñeros sobre todo lo que se nos ponga por delante? ¿Quizás porque ese es el precio que estamos dispuestos a pagar?

Me pones el ejemplo del PVP y lo único que veo es que estamos igual o por encima que el resto de paises que tienen un poder adquisitivo mucho mayor que el nuestro. ¿Soy el único todavía que algo no le cuadra?

No, sabes que nadie te quita la razón en eso, bueno, tampoco es cierto, ya que estamos actualmente a precios europeos, pero aunque lo fuese, el debate es que eso no justifica que yo me pueda descargar algo por la cara. Nada mas, a partir de ahí, que cada cual haga lo que quiera, menos autoconvencerse que si descaga películas sin pagar un duro es lo correcto.

A mí me han llegado a decir tan alegremente que la industria no se resiente si ellos se bajan una película, porque, aunque no se la bajaran, tampoco pensaban ir a verla al cine o comprarla por ser tan cara... Así, tal cual.

Me ha parecido que podría interesar:

A favor de (entender) la piratería: http://blogs.elpais.com/el-hombre-or...er%C3%ADa.html

Realmente interesante tanto el artículo como los comentarios de los lectores. Sin duda creo que me he equivocado de rama del derecho

Bueno chicos, miedo me da entrar a opinar viendo lo calentita que se pone la cosa a veces, pero os voy a dar mi humilde opinión, soy relativamente joven, por lo que de pequeño me llevaban al cine casi todas las semanas, luego pasé a ser carne de videoclub, iba todas las semanas también a por una o dos pelis.

Ya de adolescente, aunque no tenía una paga precisamente boyante, me las ingeniaba para al menos cada dos semanas ir al cine o alquilarme algo, descubrí el maravilloso y anárquico mundo de internet, y oh casualidad, seguía alquilando con la misma asiduidad, pero me bajaba todo lo que no esta escrito, llegándome a ver una peli diaria.

Bien, habrá quien piense que con las dos peliculitas semanales que me alquilaba era más que suficiente, yo no tenía dinero para ir más veces al videoclub, y no tenía un sueldo con el que jugar, gracias a internet me fuí forjando una cultura cinéfila que dudo mucho que hubiera podido conseguir a ritmo de videoclub, ahora llega el momento crítico, el hecho de ver una peli diaria, o incluso verlas antes de que se estrenen en España, me hace ver el videoclub como una pérdida de dinero y obsoleta. ¿Para que pagar por tenerlo un rato si lo otro es gratis y para siempre?.

Curiosamente esa "ansiedad" hizo que no faltara al cine una vez por semana, ojalá pudiera ir todos los días, pero sería poco práctico ni aún teniendo el dinero suficiente, que no lo tengo, con lo que si queréis verlo así, deje de gastarme 3 euros en el videoclub para gastarme 5,6,7 en el cine.

Ahora desde hace relativamente poco, gracias en la mayoría de casos a paginas como Amazon, Zavvi, etc, tengo ya 86 BD,s una tele 3D,y un home cinema bastante decente, no estoy diciendo con esto que le esté dando de comer a James Cameron, pero tampoco me considero precisamente un chupoptero de la industria...

Yo creo que si no hubiera sido por la época desenfrenada de descarga compulsiva, que sinceramente a día de hoy no ha acabado, servidor no se compraba ni de coña un BD, es más, no hay un BD que me compre de una peli que no haya visto, no invierto mi dinero a ciegas, y internet me permite no jugar con mi dinero,y soy perfectamente consciente del daño que hace la piratería, pero también soy perfectamente consciente de que España está jugando al elitismo en materia cultural, me parece perfecto que me quieran hacer pagar 30 pavos por una peli en 3D, pero no me parece tan chupiguay que me quieran cobran 20 euros por un libro, OFERTA y DEMANDA, lamentablemente vivimos en una sociedad en la que la cerveza es más barata que el refresco (Me encanta la cerveza, pero para que se entienda).

Resumiendo: Qué si no me hubiera tirado la tira de años descargando pelis como un cosaco, la actitud ante la compra de peliculas sería la misma que tiene mi padre, mi madre, y cualquier persona que me cruce que no tenga un mínimo de interés por el cine, "Para que pagar por algo que puedes tener gratis"; los que hacen daño de verdad a la industria son los padres y madres de familias que teniendo economías holgadas, con coches premium etc, ropa de marca para los nenes, gimnasio, médico privado, etc , etc , etc, cogen los tios mierders y se piratean la señal del Digital +, o se van el sábado a la puerta de los centros comerciales al top manta para comprarle al nena un dvd de dibujitos,( o le pagan el salario a la chacha en pirata, que de estos también hay muchos) pero siento deciros que el que te dice no estoy haciendo daño porqué no pensaba comprarla, en muchos casos no solo es verdad, si no que además puede dar una difusión a la película que sin internet y las descargas no tendría ni de coña, y con suerte acaba hecho un cinéfalo como acabe yo, y va intentando pegarle el hobby colecconista a todo el que se encuentra, aunque sin mucho éxito...

donenzo, eso no has podido pasar a muchos de los que por este foro andamos, pero sabes que este caso no es ni un 1%, por decir algo, del total. Como todas las discusiones, existen caso puntuales que deberían ser analizados y discutidos de otra forma, como puede ser este, pero vuelta y vuelta acabaremos como siempre, estamos haciéndonos con algo que no es nuestro y su dueño no nos ha dado permiso para ello.

Otro debate también sería, dado que la piratería parece inevitable, que las editoras buscaran otras formas de difundir su cine, pero ese es otro tema.
Aquí la cuestión es ¿me puedo hacer con algo que no es mio por la cara, por muchos beneficios que se puedan obtener culturalmente, socialmente o de otra índole, incluso el de que a la larga pueda hacer consumir mas cine "legal" como puede ser tu caso? Yo creo que no.

Es que es mucho más debatible, ¿Es algo que no es tuyo? Sí, evidentemente, ¿Es robar? Sintiéndolo mucho no, sí yo tuviera un puesto de fruta y mañana sacaran una maquinita de clonar frutas, como es lógico y normal estaría jodido, maldeciría al que inventó la máquina de marras y además procuraría hacer cuanta presión me fuera posible para que la gente no andara copiandome la fruta, y con que un cliente se la llevara a casa y la clonara, ya estaría fastidiado el asunto, y claro que es injusto para el que tiene el puesto de fruta, pero no pienso que el que se la clona se está llevando algo que no es suyo, estará haciendo mucho daño al frutero, pero las frutas del frutero o siguen en su puesto o las compró el cliente por mucho que luego las clonara, no se si me explico. Lo que habría que perseguir es que el cliente no sólo copie si no que encima venda, y luchar por que el pobre frutero no acabe en la calle, pero para mi eso no es apropiarse de algo ajeno.

Son problemas del mundo 2.0 si queremos llamarlo así, a los que habrá que buscar solución, así de entrada viendo el éxito de plataformas como Netflix, sabiendo porqué nunca aterrizaron en España, y viendo el éxitaoz que tienen las promos de MediaMarkt por ejemplo, me parece que el mercado está viéndolas venir, siguiendo inflando el precio de las entradas de cine, manteniendo cines semi vacios durante la semana y gran parte del año, a costa de hacer megataquillazos veraniegos y navideños a 11 euritos la entrada en 3D.

Por no hablar ya del típico realizador principiante que sube un corto a internet, o que hace una primera película que por lo que sea va mal en taquilla (Vale que seguramente una de las razones porque vaya mal sea la piratería), tampoco se yo además donde delimitar la frontera, entre el p2p y el hecho de que el vecino te dejé su DVD, o por ejemplo, una vez que se emite la pelicula en T.V cualquiera puede grabarsela, ¿no sigue siendo apropiarse de algo ajeno grabarla porqué el de la tv está pagando por emitirla y nosotros no?.

Lo que hay que fomentar es un consumo responsable, y una cultura medianamente honrada, yo es que de verdad, hay mucha gente que no piratea, pero que luego van dos veces al cine, mal asesorados por anuncios que vendían como peliculones auténticos truños, y luego ya no repiten ni de coña, y acaban pirateando casi que por despecho, mi camino fue al revés, muy de acuerdo con Trek en que no estaré ni entre el uno %, pero pensad en la música, ¿Cuánta gente va a conciertos de sus grupos favoritos, y por lo que sea se tienen todos sus discos bajados?¿no pensáis que si no fuera por las descargas lo mismo ni conocían al grupo?, ¿No pensáis que muchos al final picaron y se acabaran pillando la discografía tarde o temprano? es un tema lleno de matices, donde a mi juicio nada se soluciona con la actitud del gobierno actual y el anterior.

Como por ejemplo el canon de la SGAE, le voy a meter un pico aquí a este cd virgen que se ha comprado, no vaya a ser que usted lo utilice con fines poco éticos, pues perdone usted, pero me está legitimando a bajarme lo que me salga de la huevada, por no decir que está castigando a los 4 desgraciaos que seguimos comprando... Por no hablar de los mensajitos antipiratería, que llevan desde principios de los 90 bombardeando que si penas de prisión, multas de yo nosecuanto.... al cliente hay que mimarlo.