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Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

  1. #2226
    recién llegado Avatar de Obi Juan
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    No, no, hablaba de replicado con su creación de mastering y proceso de estampación, no de copias en dvd-r o bd-r. En tiradas de 1000 unidades realizadas en España los precios en la actualidad son de 0,60 el dvd y 2,70 el bd, céntimo arriba, céntimo abajo. Y por lo que sé todas las editoras españolas que no son multinacionales se mueven en torno a esos precios a la hora de replicar en laboratorios situados en territorio español. Por otro lado vender 4000 copias de un mismo título hoy en día es una bicoca si no estamos hablando de un blockbuster!!!

  2. #2227
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Eso mismo estaba pensando... No sé cuantos títulos venderán 4000 o más copias en BD ahora mismo en España, quitando megablockbusters.

    Y eso limita mucho, referido a distribuidoras locales.





  3. #2228
    habitual Avatar de Titis
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Hacia un huevo que no iba al cine, el viernes pasado Gru me dio la oportunidad de reencontrarme con el jaajajaja, pa mis dos enanos. 9,90€ y 8,50€ los enanos (oleeee oleeee oleeeee, palomitas cocacola y hamburguesa del mc a la salida aparte).

    Asi que a tirar de martercard!!!! jaajajajjaa cine pá seis, palomas y krustiburger 150 € aprox. jaajaajajaa ya se que no estoy descubriendo el fuero vale vale.... pero luego pá navidad me sacaran el BR y entonces otros 30€ pal Gru.

    Soy el único que piensa que esto, es fomentar la cultura haciendo master!!!!! carddd jaajajajaa

    P.D. por 180 € un disco multimedia de 2 Tb, no?, al final tengo una copia del BR de Gru que me dicen cuesta 2,7 € fabricar y distribuir. jaajajajaaa ole ole oleeee, uyyyy cuanto pirataaaaa ;)
    Última edición por Titis; 10/07/2013 a las 16:32
    ipt ha agradecido esto.

  4. #2229
    The Final Frontier Avatar de Trek
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Titis, este es un foro en el que se procura escribir con unas mínimas reglas, así que adáptate a las normas. Es empezar a leerte y se quitan las ganas de seguir haciendolo al poco rato.


    Por lo demás, he releido un poco por encima los últimos comentarios, y solo decir que quien ha comentado esas gilipolladas sobre Joanbik no sabe con quien está tratando, ya que es con diferencia uno de los foreros mas sensatos y con mas conocimientos que quedan en este foro, amén de ser una gran persona, en todo momento afable y con la mano tendida a los demás.

    ¡Ah!, y por supuesto tiene razón en todo
    joanbik ha agradecido esto.

  5. #2230
    restaurador Avatar de rantamplan
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por Obi Juan Ver mensaje
    No, no, hablaba de replicado con su creación de mastering y proceso de estampación, no de copias en dvd-r o bd-r. En tiradas de 1000 unidades realizadas en España los precios en la actualidad son de 0,60 el dvd y 2,70 el bd, céntimo arriba, céntimo abajo. Y por lo que sé todas las editoras españolas que no son multinacionales se mueven en torno a esos precios a la hora de replicar en laboratorios situados en territorio español. Por otro lado vender 4000 copias de un mismo título hoy en día es una bicoca si no estamos hablando de un blockbuster!!!
    Entonces supongo que con esas cifras que mueves, tiradas muy inferiores a 4.000 copias (ya que sería una bicoca) y a 2,70 de coste la unidad de producción, las distribuidoras deben ser ONGs y cada lanzamiento supone una pérdida de dinero ¿no?
    Homenaje a mi amigo Bob Wakelin, gran maestro ilustrador.

    Spoiler Spoiler:

  6. #2231
    habitual Avatar de Titis
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Sisi se quitan las ganas!!!! jaajajjajaa tanqui tranqui, a ver si a estas alturas nos vamos a sulfurar jaajjajaa

  7. #2232
    experto
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Supongo que en esos costes no interviene lo que les cuestan los almacenes en los que almacenar esas películas a los estudios, ni los sueldos de las personas encargadas de toda la logística y distribución, ni tampoco se incluye lo que les ha costado hacer la película.
    Me parece que quitamos muchos costes alegremente.
    Saludos.
    eXotIC ha agradecido esto.

  8. #2233
    gurú Avatar de txema007
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por Roy Bean Ver mensaje
    Supongo que en esos costes no interviene lo que les cuestan los almacenes en los que almacenar esas películas a los estudios, ni los sueldos de las personas encargadas de toda la logística y distribución, ni tampoco se incluye lo que les ha costado hacer la película.
    Me parece que quitamos muchos costes alegremente.
    Saludos.
    por esa regla de tres, el bluray de el proyecto de la bruja de blair deberia costar 5 euros porque su presupuesto fue de un millon y el de superman returns de 1000 euros, ya que hay que tener en cuenta lo que costo hacerla y tal.
    Y digo yo, entonces en peliculas antiguas solo deberian costar lo que cuesta hacer los menus, la fabricacion en el formato y distribuirla porque el resto ya esta amortizado pero valen lo mismo peliculas antiguas y modernas, asi que esto porque es? y porque cuesta lo mismo la entrada para una pelicula de presupuesto de un millon que de 300?
    Titis ha agradecido esto.

  9. #2234
    restaurador Avatar de rantamplan
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Roy Bean todo eso ya es mezclar demasiados conceptos. Hablamos de lo que es la edición de una película y su distribución no de la contabilidad completa de una empresa.

    Por otro lado el presupuesto de la película no tiene nada que ver con los costes de edición. Tal vez sí con el precio de la adquisición de los derechos de explotación (si es que se ceden y no la distribuye la propia major). De entrada una película cara, pensada para estrenar en cines y con campañas publicitarias tiene unas perspectivas de venta muy altas. Es lo que llamamos cine comercial y está diseñado para ello. Claro está que esa clase de cine si luego no cubre las expectativas es cuando se arruinan los productores.

    Pero hablar de este mundo al completo ya es algo mucho más complejo puesto que incluye cine, mercado doméstico, TV, PPV, Internet, merchandising... un macro negocio que, a mí por lo menos, ya se me escapa de mi experiencia.

    Lo que está claro es que el precio de adquisición de derechos va a estar relacionado con al expectativas de rendimiento del título. Y si el negocio es muy claro va a ser casi imposible que te vendan los derechos de explotación ya propia major ya sea directamente o mediante sus empresas filiales se va a encargar de ello.

    También está claro que nadie se mete en esto para perder, así pues, como realmente en España no es un mercado boyante, los gastos de inversión y producción tienen que ser forzosamente muy bajos para que salgan las cuentas.

    Dicho todo esto, si en un momento dado una distribuidora se puede permitir vender 6 películas en Blu-ray al PVP de 11 euros, como me costó la colección de "Astérix" por ejemplo, nada indica que no puedan vender, al menos parte de su catálogo, a 2 euros sin perder dinero.

    Claro está que eso sería ganar menos dinero de lo que a ellos les gustaría.

    Los que como yo compren básicamente aprovechando ofertas estarán llevando un ritmo de entre 7/7,50 euros de media por película. Si las distribuidoras pueden ganar vendiendo a ese precio, quiere decir que la novedad a 18 ó 20 euros (o más) les proporciona un más que suculento beneficio.
    Homenaje a mi amigo Bob Wakelin, gran maestro ilustrador.

    Spoiler Spoiler:

  10. #2235
    gurú Avatar de txema007
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    es que no es lo mismo compañias nacionales que las grandes. Warner para sacar una pelicula en españa lo unico que hace de mas es meter el doblaje que ya tienen, imprimir caratulas en castellano y distribuirlas, el resto es solo realizar una copias ya que son ediciones mundiales. Por eso el precio de venta que se pueden permitir por pelicula es menor y sacan mayores beneficios aun con pocas ventas, no asi una compañia nacional que tiene que adquirir derechos, realizar el authoring, etc.

  11. #2236
    adicto Avatar de Xavistwood
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Tengo una duda para los que conocéis este mundillo muchísimo más que yo, que seguro que se ha comentado ya. ¿Por qué hay películas que es prácticamente imposible ver a un precio medio decente? Me refiero a películas que llevan ya bastante tiempo en el mercado que como muchísimo puedes acabar comprando a 10€ en un 2x1, más o menos. Yo llevo sólo 2 años coleccionando BR y películas como Enemigo a las puertas, Olvídate de mí, El árbol de la vida, Intocable, Una historia de violencia, etc. jamás las he visto a un buen precio. Seguro que alguna vez alguno las ha comprado baratas, pero creo que estaréis de acuerdo conmigo que lo normal es verlas a más de 15€ y a 18-20€ en promos.

  12. #2237
    sabio Avatar de juan miguel
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    .

  13. #2238
    sabio Avatar de juan miguel
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Pues si. Aún hay margen para bajar precios de DVD y BR sin perder dinero por parte de las editoras.

  14. #2239
    experto
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Pues yo creo que no hay esos márgenes o que directamente están perdiendo dinero en muchos casos. Si estuvieran ganando, Sony no se iría, ni Universal, ni las que quedan y que se terminarán marchando en algunos casos. Eso por no decir las distribuidoreas españolas que ya han desaparecido, y no desaparecen porque ganan menos, sino porque pierden dinero. En épocas de crisis nadie cierra por ganar menos, se cierra porque ya no pueden sostener las pérdicas. Ahora bien, si lo que la gente quiere son BD's a 2 euros, pues venderían algunos más, pero básicamente a los que nos movemos por este mundillo (que somos poquísimos) porque el resto (el 95 % restante) no compraría ni una aun a ese precio.
    Saludos.

  15. #2240
    Pelasandías Avatar de slipktein
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Recuerdo que en España está prohibido vender a fondo perdido. Por lo de los últimos comentarios de vender perdiendo dinero.

  16. #2241
    maestro
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por Roy Bean Ver mensaje
    Pues yo creo que no hay esos márgenes o que directamente están perdiendo dinero en muchos casos. Si estuvieran ganando, Sony no se iría, ni Universal, ni las que quedan y que se terminarán marchando en algunos casos. Eso por no decir las distribuidoreas españolas que ya han desaparecido, y no desaparecen porque ganan menos, sino porque pierden dinero. En épocas de crisis nadie cierra por ganar menos, se cierra porque ya no pueden sostener las pérdicas. Ahora bien, si lo que la gente quiere son BD's a 2 euros, pues venderían algunos más, pero básicamente a los que nos movemos por este mundillo (que somos poquísimos) porque el resto (el 95 % restante) no compraría ni una aun a ese precio.
    Saludos.
    Diferencia entre "tener perdidas reales" y tener "perdida de beneficio". Actualmente lo que sucede en muchas empresas, sobre todo multinacionales, y en muchos sectores, es lo segundo.

  17. #2242
    experto
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por fransito Ver mensaje
    Diferencia entre "tener perdidas reales" y tener "perdida de beneficio". Actualmente lo que sucede en muchas empresas, sobre todo multinacionales, y en muchos sectores, es lo segundo.
    Si quieres le puedes explicar esa diferencia a Alta Films por ejemplo.

    Saludos.

  18. #2243
    restaurador Avatar de rantamplan
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por Roy Bean Ver mensaje
    Pues yo creo que no hay esos márgenes o que directamente están perdiendo dinero en muchos casos. Si estuvieran ganando, Sony no se iría, ni Universal, ni las que quedan y que se terminarán marchando en algunos casos. Eso por no decir las distribuidoreas españolas que ya han desaparecido, y no desaparecen porque ganan menos, sino porque pierden dinero. En épocas de crisis nadie cierra por ganar menos, se cierra porque ya no pueden sostener las pérdicas. Ahora bien, si lo que la gente quiere son BD's a 2 euros, pues venderían algunos más, pero básicamente a los que nos movemos por este mundillo (que somos poquísimos) porque el resto (el 95 % restante) no compraría ni una aun a ese precio.
    Saludos.
    Si no fuera negocio para Universal tampoco se habría quedado su distribución Paramount.

    Como ha comentado fransito existe una gran diferencia entre perder dinero y no ganar todo lo que uno quiere ganar.

    Las distribuidoras de cine y música (en muchos casos son las mismas) llevan años acostumbradas a ganar cantidades ingentes de dinero y han visto como año tras año el negocio del cine ha ido perdiendo fuelle y ya no es la bicoca que fue antaño.

    Han estado culpando a la piratería, como si esta no hubiera existido de siempre, pero lo cierto es que un país con más del 50% de paro juvenil y con 7.500.000 de cotizantes de 19 millones ganando menos de 1.000 euros al mes no es un mercado interesante para ningún tipo de negocio excepto los de primera necesidad. Y las compañías de gas, luz, telefonía, carburantes, etc ya se encargan de aprovecharse lo bastante de su situación privilegiada de monopolio. Así es como les gusta trabajar a las grandes compañías y si no es posible aquí invierten en otra parte.

    El lado positivo podría ser que, la falta de interés de las majors da oportunidad a que aparezcan pequeñas editoras independientes. De ahí viene que en los últimos tiempos muchos títulos, más o menos importantes de fondo catálogo hayan aparecido de la mano de nuevas editoras. Hace años habría sido impensable si quiera la posibilidad de comprar derechos de determinadas películas, y hablo por experiencia propia ya que lo intenté con White Pictures y no hubo forma. El lado negativo ya lo sabéis los habituales del foro, que encima que tienen la oportunidad de adquirir buenos títulos luego hacen las ediciones que hacen...
    Última edición por rantamplan; 11/07/2013 a las 18:06
    txema007 ha agradecido esto.
    Homenaje a mi amigo Bob Wakelin, gran maestro ilustrador.

    Spoiler Spoiler:

  19. #2244
    Senior Member Avatar de Bud White
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por Roy Bean Ver mensaje
    Si quieres le puedes explicar esa diferencia a Alta Films por ejemplo.

    Saludos.
    No sera por la ayudas que han recibido de "Cultura" todos estos años ¿verdad?
    A lo mejor la diferencia sera entre explicar la diferencia de arruinarse "por razones internas" y no renovarse y otra " echarle la culpa directamente al propio espectador" que es lo que han tratado de hacer.

  20. #2245
    experto
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por Bud White Ver mensaje
    No sera por la ayudas que han recibido de "Cultura" todos estos años ¿verdad?
    A lo mejor la diferencia sera entre explicar la diferencia de arruinarse "por razones internas" y no renovarse y otra " echarle la culpa directamente al propio espectador" que es lo que han tratado de hacer.
    Una vez más, sabemos más que ellos el por qué han cerrado. Dan claramente los motivos, y uno de ellos no es una sorpresa para nadie (¿o sorprende que hablen del desplome de la venta debido a la piratería?), pero qué van a saber ...

    Saludos.

  21. #2246
    anonimo07052015
    Invitado

    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por rantamplan Ver mensaje

    El lado positivo podría ser que, la falta de interés de las majors da oportunidad a que aparezcan pequeñas editoras independientes. De ahí viene que en los últimos tiempos muchos títulos, más o menos importantes de fondo catálogo hayan aparecido de la mano de nuevas editoras.
    Hombre, positivo según se mire. Para que aparezcan editoras del tipo "Versus", "A contracorriente", "39 escalones", sí. Pero para que aparezcan inmundas editoras que no daré nombres pero que todo el mundo las tiene en mente, no. Esas inmundas editoras editan cada mes ingestas cantidades de títulos y se saltan por el forro de lo coho...s licenciar un máster, y claro, así sí sale rentable editar. O descargar de la red unos subtítulos para acoplarlos a una edición que me venden en ECI (o cualquier otro establecimiento). Para eso que se quedan quietas y que el puñetero Mº de Cultura se ponga las pilas de una puñetera vez y regule el mercado, que sufre de libre albedrío. Porque vamos, que baje dios y lo vea ... editoras que sacan al mes una docena de títulos. Ni Warner editaba tanto en su época dorada del DVD...
    Última edición por anonimo07052015; 11/07/2013 a las 21:32

  22. #2247
    Me gusta lo rancio Avatar de eXotIC
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Llamentol ha llegado a lanzar en un mismo mes más de 60 referencias distintas (entre nuevos lanzamientos, reediciones y packs).

  23. #2248
    sabio Avatar de Mimbrera
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Parece ser un poco tiquismiquis pero no es PIRATERÍA. Cuánta gente compra películas en el "top manta"?
    El problema es que es muy fácil descargarse una película...en 10 minutos tienes un rip malo de 600mb (practicamente igual que las descargas digitales de películas Warner )

    Que se que en el fondo para el sector es el mismo problema, pero uno, aunque no sea moralemente bueno, no es delito.
    "...I can't feel anything but gratitude for every single moment of my stupid little life. You have no idea what I'm talking about, I'm sure. But don't worry. You will someday." Lester Burham AMERICAN BEAUTY

  24. #2249
    Man on fire Avatar de tyler durden
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por rantamplan Ver mensaje
    Si no fuera negocio para Universal tampoco se habría quedado su distribución Paramount.
    Puede ser que a Universal no le interese porque los gastos fijos de alquiler de oficinas, almacenes y nóminas de sus empleados no les compensa para las ventas que tienen, pero a lo mejor a Paramount sí le interesa absorber esos títulos a cambio de un porcentaje por unidad (o al acuerdo que lleguen) puesto que ya tiene su infraestructura. Los que curran para Paramount siguen currando, pero con más carga de trabajo al tener los títulos de Universal por el mismo sueldo (esto último casi seguro), por lo que prácticamente cada unidad vendida de un título de Universal es beneficio puro para Paramount y Universal todo lo que ingresa es para ellos, puesto que no tienen que mantener personal, ni oficinas ni nada.

    No digo que sea así, pero puede ser.





  25. #2250
    Senior Member Avatar de Bud White
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por Roy Bean Ver mensaje
    Una vez más, sabemos más que ellos el por qué han cerrado. Dan claramente los motivos, y uno de ellos no es una sorpresa para nadie (¿o sorprende que hablen del desplome de la venta debido a la piratería?), pero qué van a saber ...

    Saludos.
    me parece muy desafortunado comparar la situacion de una productora de cine patria ( que siempre recibe ayudas publicas para sus peliculas) y otra con tiendas, porque no es exactamente lo mismo.

    No "sabemos mas que ellos", directamente no es que sea muy top secret su situacion y sabemos lo que ha salido en todos los medios ( fundamentalmente esa falta de "renovacion" con los años, que no se puede pagar 8 o 9 euros por salas prehistoricas) , habia que mirar mas hacia dentro que hacia fuera, pero desde luego que no son solo por lo que nos quieren hacer creer pero viene muy bien "llorar" porque siempre obtienes mas atencion con ello.
    Última edición por Bud White; 12/07/2013 a las 00:25
    Mimbrera y Titis han agradecido esto.

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