Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

Iniciado por Twist

Respecto al Corte Inglés, desconozco sus ingresos provinciales y su estrategia de mercado, pero no creo que sea equiparable la de una cadena de grandes almacenes nacional con la de las multinacionales del espectáculo.

Yo sí lo veo equiparable. Al final son decisiones estratégicas.

PD.- Y sí, nuestro centro es deficitario. No tengo datos "reales", pero sé de buena tinta que lo es -trabaja dentro y no es un simple empleado-.

Iniciado por AMD_64

Yo sí lo veo equiparable. Al final son decisiones estratégicas.

En ese caso, todas las empresas del mundo (grandes, pequeñas, y de cualquier sector) y todas sus decisiones estratégicas pueden ser equiparables. Desde la Warner hasta Repsol, desde Llamentol a Gazprom o a Dragados y Construcciones o Telefónica o Mercadona o DVDGo...

Me pregunto por qué se ha desarrollado tanto la piratería -privada y empresarial- precisamente en este país (no me creo la predisposición genética del español medio hacia la delincuencia, mientras que el resto de paises del mundo tienden a la honestidad más virtuosa). ¿Son nuestras leyes, normas y controles equiparables a los de otros paises, o es que aquí vivimos en una permanente ley de la selva porque a muchos, que deberían tomar decisiones, les conviene?

Sólo puedo reiterar que los 635,85 millones anuales, sólo en cines, sí son datos reales. Y que eso es sólo una parte del pastel también es una realidad.

Si en USA hay 10 veces más consumidores que aquí, extrapolando datos una edición limitada de 125.000 unidades aquí tendría que ser de 12.500. Así que una no limitada ¿de cuántas unidades debe ser?

Las TV pagan lo innombrable por el cine, una media de 350 millones entre el canon para el cine español/europeo y el de las entidades de gestión (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/0...368702656.html). Recuerdo que el canon no incluye la compra de los derechos, sino que es aparte. Y que las distribuidoras son las que se reparten el dinero del canon de las entidades de gestión.

El tema derechos genera cantidades impresionantes de dinero y sólo tenéis que buscar información por la red. Como ejemplo una simple televisión autonómica gastó 24 millones de euros en películas extranjeras y culebrones (http://eldia.es/criterios/2013-07-03...TeleRivero.htm).

TVE en 2012 gastó 46 millones en películas (http://www.elblogdecineespanol.com/?p=8395). A ver quién encuentra lo que se puede gastar Tele5, Antena 3...

Sinceramente, si una empresa genera tantísimos millones y no "tira palante", es que tiene que tener una organización al nivel del gobierno de España.

Yo tengo una teoría desde hace tiempo y es que la industria se ha dado cuenta que no pueden luchar contra las descargas. Saben que es una batalla perdida porque implica muchos países y legislaciones diferentes. Países que no son aliados y no reciben órdenes de los USA donde se alojan servidores y demás.
Dicho eso se plantean acabar con el formato físico. Saben perfectamente que el 90% de las descargas procede del formato físico y quieren erradicarlo lentamente. No les resulta rentable como sí ocurría a principios de siglo, donde España (que alguien me corrija) ostentaba la quinta posición de ventas en DVD a nivel mundial.
Por ello cada vez vemos ediciones menos cuidadas, con menos esmero. Edicion en BD peladas de extras cuando el correspondiente DVD los llevaba. Precios de saldo porque saben perfectamente que venden un producto muy alejado de la calidad de antaño. Quieren que el coleccionismo sea, a medio plazo, algo residual como ocurre actualmente con el vinilo.
La propia Sony, la madre del Blu-Ray, que tanto luchó contra Toshiba por la hegemonía en la HD se ha rendido. Están concentrados en su Ultraviolet a 20 dólares la copia, poniendo todo el empeño para matar (o dejar morir mejor dicho) lentamente el formato físico.
Mucho me temo que a medio plazo será algo caro y residual.
La estrategia ha empezado.

Iniciado por rantamplan

Sinceramente, si una empresa genera tantísimos millones y no "tira palante", es que tiene que tener una organización al nivel del gobierno de España.

Se ha dicho muchas veces, pero nunca son bastantes: uno de los principales problemas de las empresas editoras en España es su pésima gestión, que empieza por unos directivos que carecen de mínimos conocimientos de cine o de los intereses de sus potenciales compradores. Son meros gerentes que ayer estuvieron vendiendo lácteos, hoy venden dvds y mañana pan de molde, y de cine no conocen mas que el último taquillazo al que llevaron a sus niños.

Basta con echar un vistazo a los catálogos de alguna gran empresa para detectar una sustancial cantidad de títulos editados de muy dudosa rentabilidad, mientras resultan asombrosas las ausencias de otros títulos muy solicitados y puestos a la venta por la misma multinacional en otros paises, pero no aquí.

Se repite -y no lo pongo en duda- que algunas editoras piratoides de nuestro país se están enriqueciendo porque no pagan los derechos de comercialización y los masters a las majors. Pues bien, si a ellos les resulta el negocio tan rentable, recordemos que las majors son las propietarias de los derechos del material que comercializan y las que elaboran los masters para editar en todo el mundo... ¿por qué a ellas, que obviamente no han de pagarse los derechos de explotación a sí mismas y cuyo material restauran de todos modos, no sólo para editar en dvd sino para surtir a multiples cadenas de televisión y de pago por visión, les puede resultar tan ruinoso editar X unidades de un título en nuestro país?

Iniciado por Twist

¿por qué a ellas, que obviamente no han de pagarse los derechos de explotación a sí mismas y cuyo material restauran de todos modos, no sólo para editar en dvd sino para surtir a multiples cadenas de televisión y de pago por visión, les puede resultar tan ruinoso editar X unidades de un título en nuestro país?

Pues por lo que comenta Rantamplan; no les merece le pena ganar poco o nada. Si tengo previsiones de que X títulos no se venderán muy bien o poco. ¿Usted no dejaría que otras se hagan cargo de esa hipotética edición? Inversión y riesgo 0. En cambio, obtiene un beneficio por la venta de sus derechos. Francia es el mejor ejemplo para ello. Hay muchas ediciones locales con licencias de Fox, MGM, Universal. etc... O en USA, Olive Films, recogiendo muchos clásicos de la Paramount. E incluso la propia Criterion. Repito, curiosamente, en USA y Francia sí muestran en carátula las licencias. Y aquí estamos hasta las pelotas de ver ediciones sin una triste licencia...

De todas formas en el tema de derechos está el problema de muchas ediciones deficientes. Y algo raro pasa porque si yo licencio una película a Universal, lo normal es ver la licencia en la carátula, y eso en determinadas editoras no ocurre. Y digo Universal como si digo Warner o Fox. Y curiosamente las editoras serias de este país sí cumplen esa premisa con logos de Studio Canal, Gaumont, Warner, Fox, etc... En otras no vemos ni una triste dirección a la que ponernos en contacto de forma física.

Iniciado por AMD_64

Pues por lo que comenta Rantamplan; no les merece le pena ganar poco o nada. Si tengo previsiones de que X títulos no se venderán muy bien o poco.

Exacto, luego no es un problema de pérdidas, sino de "no me merece la pena porque no me genera el beneficio mínimo que me he fijado".

Iniciado por AMD_64

Y aquí estamos hasta las pelotas de ver ediciones sin una triste licencia...

Lo sé. Ante la dejación de las majors, porque deciden con legítimo derecho (aunque dudo que siempre con acierto) que no les resulta suficientemente rentable editar muchos de sus títulos, las empresas de cada país supuestamente adquieren los derechos para editarlas porque estiman que a ellas sí les resulta rentable, pese a, supuestamente, tener que pagar la licencia y, a menudo, incluso el master.

Los "supuestamente" del párrafo anterior son lo que muchos desaprensivos editores en este país se saltan a la torera (más bien "a la pirata") para ingresar más en sus arcas. Por eso preguntaba antes cómo están las legislaciones en otros paises donde esta práctica piratesca y fraudulenta no está tan extendida como aquí.

Creo que la inmensa mayoría de las empresas se fijan un monto de beneficios y, cuando por las circunstancias que sean -crisis económica, pérdida de interés de la clientela, cambios de fiscalidad, etc- sus ganancias quedan por debajo de esa estimación, cambian de estrategia comercial o simplemente cierran.

Es que no cumplir las previsiones de la propia empresa es algo absolutamente horrible para ella. Yo no se en que punto proliferó la teoría de que si hay algo de beneficio económico, ya te va muy bien, cuando en realidad si te estás quedando sistematicamente por debajo de las previsiones año tras año, no estás funcionando bien en ese mercado para nada.

De nada sirve saber el dinero que mueve una empresa o incluso sus beneficios (que los hay de varios tipos, habría que ver a que se refieren), sin conocer realmente el entorno económico de la propia empresa.

Este tipo de decisiones las toman porque consideran que son lo mejor para su negocio. Sino , no lo harían.

Sobre el tema de las "licencias" ya me extendí en otro hilo no hace demasiado tiempo.

Sin certificado de originalidad, que es un documento oficial (incluso publiqué la imagen de uno para que se apreciara) es sumamente complicado editar ya que lo exige tanto el Ministerio de Cultura como la empresas de replicado.

Uno no debe ser suspicaz por el hecho de que existan varias ediciones, de varias editoras, de un mismo título ya que los derechos pueden ser cedidos con o sin exclusividad. Pensad también que en tal caso la legítima distribuidora sería la primera interesada en denunciar a la editora que incumpla.

Que no existe desidia en este tema lo demuestra la persecución de páginas web de descargas, incluso sin ánimo de lucro. Imaginad pues cómo deben perseguir la venta de ediciones comerciales no licenciadas que se puedan estar vendiendo en establecimientos.

Todo lo que se pueda estar editando sin "licencia" es completamente residual y fuera de los canales/distribuidoras habituales. Si una editora conocida cayera en tal delito le sería complicado volver a editar nada más, por lo que no creo que jamás lleguen a arriesgarse.

Distinto es el tema del material utilizado. En este punto está claro que, muchas editoras locales, están "fusilando" ediciones foráneas por eso de ahorrar dinero en masters y procesos de compresión de vídeo. Ésto nos puede estar perjudicando como consumidores seguramente, ya que un rippeo nunca puede superar al original y sí perder bastante por el camino, pero legalmente parece ser algo asumido por el gremio.

rantamplan, una cosa es la teoría y otra es ver cómo funciona realmente la cosa. Te puedo decir que hay majors que saben perfectamente que una editora edita de aquella manera. Y a la major de turno le resbala que lo hagan. Según ellos es un proceso largo y difícil de demostrar. Directamente pasan del asunto. Y no te imaginas lo que se puede hacer con un bote de "tipex". La desidia empieza en el propio Mº de cultura.

PD.- Se lo pregunten a Mariano si uno puede recibir dinero en B. ¿Es ilegal? Claro. ¿Se hace? Pues ... no sé, pero que muchas editoras no pagan por un máster lo sabe hasta el tato, con lo cual, ¿Existe igualdad de condiciones para editar? Yo creo que no. Y esto hace que editoras serias no puedan competir.

Iniciado por AMD_64

rantamplan, una cosa es la teoría y otra es ver cómo funciona realmente la cosa. Te puedo decir que hay majors que saben perfectamente que una editora edita de aquella manera. Y a la major de turno le resbala que lo hagan. Según ellos es un proceso largo y difícil de demostrar. Directamente pasan del asunto. Y no te imaginas lo que se puede hacer con un bote de "tipex". La desidia empieza en el propio Mº de cultura.

PD.- Se lo pregunten a Mariano si uno puede recibir dinero en B. ¿Es ilegal? Claro. ¿Se hace? Pues ... no sé, pero que muchas editoras no pagan por un máster lo sabe hasta el tato, con lo cual, ¿Existe igualdad de condiciones para editar? Yo creo que no. Y esto hace que editoras serias no puedan competir.

Marianos aparte... dame ejemplos de ediciones piratas porque en el otro hilo tan sólo se habló de una editora en concreto (de la cual nunca había oído hablar) y que además fue cazada, expedientada y sancionada.

Volviendo al tema central y en consonancia con mis anteriores comentarios donde hablaba de que no podemos analizar la venta directa del vídeo como el negocio en sí sino simplemente como una parte del pastel, se ha abierto este hilo: https://www.mundodvd.com/fox-distrib...ctubre-112008/ en el cual se ha tocado otro punto interesante.

Me refiero a que, en cualquier caso, si el mercado del "retail" (venta en formato físico) tendiera realmente a desaparecer en favor del digital, se debería a una estrategia deliberada por parte de las distribuidoras ya que les supone una importante reducción de costes y la posibilidad de eliminar intermediarios. Por tanto no sería más que otro cambio en su constante búsqueda de ganar más dinero.

Otro punto distinto.

Reforzando argumentos anteriores y demostrando la curiosa forma de analizar beneficios de las empresas. He encontrado los resultado de Disney en 2012 (http://www.abc.es/20121109/economia/...211090049.html). Muchos datos interesantes:

- beneficios totales en el año 2012 han sido de 5.682 millones de dólares, un 18% más que el 2011.

- su mayor fuente de ingreso, las licencias para TV: 19.436 millones (ya hablé de esta suculenta partida en comentarios anteriores).

- el cine (supongo que incluye el home video) ha ingresado 5.825 millones, peeero como supone un 8% menos que el año anterior y cito textualmente "Los resultados no terminaron de convencer a los inversores".

- todo esto hablando de contabilidad A, ya sabemos como se las gastan las grandes empresas y las probabilidades de que no se declaren todos sus beneficios.

Me parece un buen ejemplo para mucho de lo hablado en este hilo.

Estoy de acuerdo con el compañero ratamplan. Se ve claramente que sabe de lo que habla y es que haber estado ligado al mundillo de la editoras/distribuidoras y además tener el coleccionismo como hobby es algo muy importante para poder emitir una opinión fundamentada en todas sus vertientes.
El problema no es que ahora ganen poco sino que antes ganaban muchísimo. Que me corrija el compañero ratamplan si la memoria me falla pero allá por 2002 España era el 5º país a nivel mundial en venta de DVD. Leí la noticia en su día y me dejó perplejo. Para un país de 45 millones de habitantes es todo una hazaña.

Respecto a los números de Disney, hacen referencia a la casa madre: The Walt Disney Company, pero no dicen nada acerca de los números particulares de cada país, y ahí sí que puede haber de todo un poco.

Y aunque suene a defensa de las distribuidoras bla, bla, bla estamos hablando de empresas que cotizan en Bolsa, y los inversores lo que quieren es ganar más siempre. Hasta aquí es algo lógico. Un 8% menos de ingresos puede parecer muy poco, pero cuando se hablan de estos números es una pasta, y encima en 2012 Disney, en cine, se comió un marrón muy majo con John Carter (que entre otras cosas, supuso despidos y descojonó el balance de Disney de ese trimestre).

Que sí, que es cierto que no ganar lo mismo siempre se entiende como perder, aunque literalmente no sea así, pero cuando tienes a personas/empresas detrás poniendo pasta, como no consigas ciertos números se considera fracaso (y hablo con conocimiento de causa, y eso que mi empresa no hace esos números ni en 30 años).

Pero vamos, que aunque en general las cifras brillen mucho, hay que ver país por país, y España me da la sensación que está muuuuuuuuy atascada y en cuesta abajo.

Como comentario anecdótico (pues en este hilo hago de "espectador") decir que sí, Disney se la pegó con John Carter, pero también 2012 fue el año del bombazo de 'The Avengers' (recuerdo a los despistados que Disney compró a Marvel en 2009).

Ya, la taquilla de Los Vengadores...

El pelotazo de Los Vengadores sirvió para tapar las pérdidas de John Carter, y estamos hablando de eso: que no ganaron con ambas, y lo que pudo haber sido un baño de dinero se quedó en un bien, vale, peeero...

Si mal no recuerdo avatar fue la mas pirateada,la mas vista en el cine y la mas vendida en formatos domesticos,asi que lo de la pirateria es relativo,porque dudo mucho que por ejemplo peliculas como el señor de los anillos o el hobbit vayan a sufrir mucho por eso tanto en cine o formatos domesticos,lo que si hace perder publico son los precios de las entradas,las peliculas petardos que nos cuelan a doquier o el abuso de lanzar peliculas y luego cada cierto tiempo lanzar megaediciones de la misma pelicula sin avisar previamente,en el señor de los anillos o el hobbit se sabia de antemano que iba a haber ediciones extendidas.

editado (por tiempo limitado)

Iniciado por angel3001es

Si mal no recuerdo avatar fue la mas pirateada,la mas vista en el cine y la mas vendida en formatos domesticos,asi que lo de la pirateria es relativo,porque dudo mucho que por ejemplo peliculas como el señor de los anillos o el hobbit vayan a sufrir mucho por eso tanto en cine o formatos domesticos,lo que si hace perder publico son los precios de las entradas,las peliculas petardos que nos cuelan a doquier o el abuso de lanzar peliculas y luego cada cierto tiempo lanzar megaediciones de la misma pelicula sin avisar previamente,en el señor de los anillos o el hobbit se sabia de antemano que iba a haber ediciones extendidas.

Vale,cuando he puesto el ejemplo de avatar lo pongo de ejemplo de como la excusa de que la gente si se descarga una pelicula pierde gente que va al cine es mentira y sobre las ediciones especiales y extendidas me pareceria bien si lo avisan cuando sacan la pelicula,porque hay casos en que sacan una pelicula y a los 3 o 4 meses ya te estan sacando una version extendia,o una version del director o cosas por el estilo.

Las cosas que hay que leer. Resulta que de todos los millones de personas que se han bajado Avatar ninguno iba a ir al cine a verla, y supongo que ninguno la habría alquilado...Y respecto a los datos que comentas, serán obviamente mundiales, porque aunque no tengo los datos delante, estoy por asegurar que ni en broma han vendido en España más de dos millones de copias como ya vendiera Disney de alguno de sus clásicos (hasta en la época del VHS).
Saludos.

Iniciado por Roy Bean

Las cosas que hay que leer. Resulta que de todos los millones de personas que se han bajado Avatar ninguno iba a ir al cine a verla, y supongo que ninguno la habría alquilado...Y respecto a los datos que comentas, serán obviamente mundiales, porque aunque no tengo los datos delante, estoy por asegurar que ni en broma han vendido en España más de dos millones de copias como ya vendiera Disney de alguno de sus clásicos (hasta en la época del VHS).
Saludos.

Evidentemente son datos mundiales,error mio por no ponerlo,pero lo que destaco de ahi es que el argumento tan famoso de las productoras de que si se bajan peliculas la gente no va a verlas al cine se cae por su propio peso con esos datos,otra cosa es españa,que aparte de que a la gente aqui le gusta todo gratis,a lo mejor tambien hay que tener en cuenta los salarios o los precios de las entradas en comparacion a otros paises o en el caso de dvds o blu rays el hecho de que aqui llegan ediciones lamentables con respecto a otros paises o el hecho de que gracias a amazon o tiendas fuera de españa la gente compre mas fuera de españa dvds o blu rays.Hay muchas razones pero ellos solo se fijan en lo de siempre.

Te lo dice alguien al que han dejado tirado con dos series en dvd:Las vegas(solo sacaron aqui la 1 temporada)y chuck(solo sacaron hasta la 3 temporada)

Releete el hilo que todas tus cuestiones están mas que respondidas y en ninguna llevas razón. Este hilo ya es cíclico en numerosas ocasiones, y uno ya tiene sensación de deja vu...

De hecho más que un hilo, se ha convertido en un rollo

Miren lo que dice un italiano en el foro de Criterion:

Italian market is a mess! We have plenty of low profile labels releasing bootleg editions of Paramount and Warner classic films, and since they don't pay royalties they are saturating our market with these low cost/low quality discs. I am not sure labels like Ripley's can still survive a long time...

(...) I am not sure how this bootleg trend started, and of course can't prove how many of these recent DVDs actually are bootleg editions (but a few certainly are), but for example every month labels like Stormovie and A & R Productions keep putting out many American films by Hitchcock, Curtiz or Wilder and that seems pretty strange to me... Especially because some of these films already have a legit Italian release by copyright holder (for example Ninotchka or Cukor's Holiday), while other discs are simply NTSC (!) rip with Italian audio downloaded from a DivX mux. Also, I can't understand how they can price these titles just 5 euros and (supposedly) get away with very expensive licensing fees. Not sure the Majors care very much about Italian market, but I am afraid in a few years these low-profile labels will become Italian leading companies for classic cinema, while quality labels like Ripley's, Flamingo and Sinister will be experiencing hard times.

http://www.criterionforum.org/forum/...f1d59&start=75


¿Os suena? A mi mucho.

En la revista Cinemanía de este mes de Julio viene un artículo de opinión firmado por Luis J. Menéndez titulado "Emprendedores". Como es un poco extenso y no tengo paciencia para transcribirlo lo he escaneado. Lo pongo en spoiler por si surge algun problema por derechos de autor.

Spoiler: