Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

Iniciado por Hallowed

¿Qué han hecho ante el brutal aumento de compras en U.K. desde España en cine y juegos?

Si en el tema del cine los precios en España son en general superiores al de los países de nuestro entorno, en el de los videojuegos la cosa me parece simplemente escandalosa. Si todavía existe una industria del videojuego en este país solo puede ser por dos motivos: el idioma (negarse a jugar a un juego en inglés por comodidad o no dominar el idioma) y el desconocimiento del gran público de la facilidad y el ahorro que supone comprar en otros países (tengo amigos que cuando les decía que me había llegado un juego de UK se pensaban que había tenido que hacer todo tipo de gestiones y aventuras. Ya les he instruido al respecto y eso que me tienen que agradecer sus bolsillos ).

Las tiendas españolas de videojuegos llevan sin ver un duro mio desde hace ya bastante tiempo y ni con la llegada de Amazon.es tengo demasiadas esperanzas de que la cosa cambie...

Saludos

EEUU bloquea el foro de descargas 'exvagos.es'

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/0...300320306.html

Para aclarar el tema: EEUU no está cerrando una web española . .. Eso sería la leche y hasta para cagarse en sus queridos difuntos. ..

Seguramente el servidor se encuentre en una empresa de alli y, por tanto, para EEUU esta página sea motivo de delito por incumplir sus leyes de propiedad intelectual.

Según estoy leyendo el hosting de exvagos es de EEUU. No hay nada ilegal en chapar la web. Supongo que los propietarios cambiarán el hosting a otro país y listo.

En dos días la ponen en un servidor en otro país y a correr.

exvagos y vagos no seran lo mismo?
Porque vagos funciona como siempre (de mal ).

Iniciado por Titanio

exvagos y vagos no seran lo mismo?
Porque vagos funciona como siempre (de mal ).

No, no son lo mismo. Ex-Vagos es un foro que se montó con gente que estaba en el Vagos original, pero que lo abandonaron. O algo así.

Pues a mi la página esta de Vagos (esa si funciona al menos de momento) me está viniendo de perlas estos días para conseguir todos los programas de La hora chanante (que por cierto me hubiese comprado en su día con total seguridad si se hubiesen dignado a editarlos como dios manda, en lugar de ese refrito cutre con 2 dvds que sacaron a la venta). Se critica muchas veces estas páginas por las famosas descargas de películas de estreno o semi-estreno, pero no se tiene en cuenta la utilidad de las mismas para conseguir cosas que no puedes conseguir de ninguna otra manera. De hecho yo estos días estoy descargando como no había hecho en mi puñetera vida, precisamente por miedo a que cierren estas páginas y no pueda hacerme con cosas absolutamente inencontrables por otros medios.

Por cierto al hilo de lo que hemos comentado en este hilo tantas veces de que mucha gente seguiría sin comprar películas por muy baratas que estuviesen, os recomiendo que os paséis por el hilo de Media Markt - BD y ahí veréis como se está comentando que en una tienda de Barcelona en la que han puesto bastantes Blu-Rays a 7 € (Diagonal del Mar), están literalmente volando de las estanterías. Así que compradores potenciales haberlos, haylos, lo que falla en muchas ocasiones es la oferta. A ver si toman nota, que me parece de auténtico escándalo que sigan saliendo estrenos por 25-30 €, como en los inicios del BD.

Por cierto acabo de entrar a Ex-vagos a ver lo del cierre y hay que ver lo fantasmas que son estos americanos con sus escuditos con águilas y sus notificaciones amenazadoras

Qué pondrán aquí cuando empiecen a cerrar páginas? Una foto de la Sinde con cara de cabreo?

Iniciado por Scissorhands20598

Por cierto al hilo de lo que hemos comentado en este hilo tantas veces de que mucha gente seguiría sin comprar películas por muy baratas que estuviesen, os recomiendo que os paséis por el hilo de Media Markt - BD y ahí veréis como se está comentando que en una tienda de Barcelona en la que han puesto bastantes Blu-Rays a 7 € (Diagonal del Mar), están literalmente volando de las estanterías. Así que compradores potenciales haberlos, haylos, lo que falla en muchas ocasiones es la oferta. A ver si toman nota, que me parece de auténtico escándalo que sigan saliendo estrenos por 25-30 €, como en los inicios del BD.

También se hablaba de que en ese MM se vendia a precios por debajo del mercado. Me niego a creer que un BD de relativo estreno se pueda vender a ese precio. Sé como funciona el mercado y que precios existen y eso es un jugar sucio con los competidores . .. Pero. oiga, todo lo que el consumidor gane o ahorre, bienvenido sea.


¿Qúe esos precios son los que deberiamos ver en tiendas? Nadie lo discute.

Evidentemente yo hablo como consumidor, igual si estuviese en el otro lado del mostrador lo vería diferente. Y no hablo de estrenos a 7 euros como normal general (porque supongo que el beneficio sería muy bajo), pero tampoco a 25, en el término medio está la virtud. Un precio razonable para mi serían 12-15 € en el caso de estrenos y 6-10 en fondo de catálogo.

Si quisieran, los podrían poner a un euro (bueno, quizá sea un poco exagerado, digamos cinco euros). Los costes de estos productos son muy relativos, mas allá del coste del soporte físico y la distribución.

A mi lo que me sorprende del caso es que por un lado están diciendo que no se vende, que se les va el negocio al garete, y por otro siguen con los precios caros en la mayoría de los casos.

Yo cuando voy a una tienda por ejemplo de muebles que está mal y que se va a ver obligada a cerrar el chiringuito, normalmente me encuentro con saldos y liquidaciones, no con artículos tan caros como antes. Hay algo que no cuadra....

Yo lo tengo muy claro, no pago más de 10-12 por un BD (15-16 si estoy enfermo en un momento dado), y si aquí en España no lo consigo me lo compro fuera . En el momento que aquí estén a esos precios los compro aquí, como me ha pasado con Indiana Jones 4, Shooter, Terminator 3, etc... que iba a comprar en Amazon a 10-11 euros.

Si ponen precios coherentes, compraré BD en España, sino, fuera de España hasta que se den cuenta o me canse de comprar BD (o me pille mi mujer ) .

Y no tengo en cuenta las ediciones que publican en España de penosas (algunas ), porque sino, a lo mejor no compraría nunca .

Iniciado por Hallowed

Si quisieran, los podrían poner a un euro (bueno, quizá sea un poco exagerado, digamos cinco euros). Los costes de estos productos son muy relativos, mas allá del coste del soporte físico y la distribución.

Pues desconoces el mercado un montón. ..

Ese coste relativo que mencionas se encarece un huevo con:

1) ¿Y el coste por los derechos? A emon le cuesta una pasta hacerse con los derechos para editar las pelis de Chaplin. Y eso no lo regalan con el Cola-Cao. Y los derechos no se compran a una empresa española. Ni nada tiene que ver la Sgae (que ya veo venir a alguno). Se compra a los titulares, que en este caso es MK2.

2) ¿Y el coste del master? Nada. .. eso también lo regalan con las patatas fritas. ..

Lo he visto en el Telediario de mediodía:

http://www.abc.es/20110317/cultura-c...103171352.html

Iniciado por Twist

Lo he visto en el Telediario de mediodía:

http://www.abc.es/20110317/cultura-c...103171352.html

Lo acabo de leer en Público. Lamentable.

Iniciado por alvaroooo

Pues desconoces el mercado un montón. ..

Pues he trabajado en el, indirectamente en cine y directamente en otro tipo de producto.

Por eso decía "mas allá del coste del soporte físico y la distribución". Los derechos valen lo que los dueños quieran, ni más ni menos.

Pongamos un ejemplo de productora que saca una novedad en cine y posteriormente en venta al público, que es de lo que hablaba.

Hacer una película vale 1.000 euros. El estudio cree que cada copia debe valer cinco euros. Entonces, para facturar esos 1.000 euros, tienen que vender doscientas copias.

Si pusiera las películas a un euro, tendría que vender mil copias para facturar esa cantidad, pero sería mucho más fácil vender las copias a un euro que a cinco. Lógico, supongo.

Ejemplo muy simplificado, pero se entiende a dónde quiero ir.

Esto tan simple, es algo que las productoras saben, pero se niegan a reconocer. Prefieren vender a precios brutales en el lanzamiento, para pasar a series baratas u ofertas cuando el producto se devalúe. Esto lo hacen para aprovechar las compras casuales y las compras de los que quieren tener YA la película, el juego, el libro o lo que sea, además de aprovechar fechas como navidad, vacaciones... El punto es que entre esos ansiosos, se encuentran los que se niegan a pagar cantidades brutales, sobre todo cuando tienen la alternativa gratuita. Y, para cuando bajan el precio, muchos ya han disfrutado del producto sin pagar, por lo que ya pasan de comprarlo.

Muchos defendemos que sin esos precios tan altos en el lanzamiento, venderían mucho más. Ellos no y no se bajan del burro, pese a que no pueden competir con su enemigo.

Recuperarían igual el dinero de los derechos, pero de forma más fragmentada. Si ya lo decían las abuelas: "mejor muchos pocos que pocos muchos".

Iniciado por Hallowed

Pues he trabajado en el, indirectamente en cine y directamente en otro tipo de producto.

Por eso decía "mas allá del coste del soporte físico y la distribución". Los derechos valen lo que los dueños quieran, ni más ni menos.

Pongamos un ejemplo de productora que saca una novedad en cine y posteriormente en venta al público, que es de lo que hablaba.

Hacer una película vale 1.000 euros. El estudio cree que cada copia debe valer cinco euros. Entonces, para facturar esos 1.000 euros, tienen que vender doscientas copias.

Si pusiera las películas a un euro, tendría que vender mil copias para facturar esa cantidad, pero sería mucho más fácil vender las copias a un euro que a cinco. Lógico, supongo.

Ejemplo muy simplificado, pero se entiende a dónde quiero ir.

Esto tan simple, es algo que las productoras saben, pero se niegan a reconocer. Prefieren vender a precios brutales en el lanzamiento, para pasar a series baratas u ofertas cuando el producto se devalúe. Esto lo hacen para aprovechar las compras casuales y las compras de los que quieren tener YA la película, el juego, el libro o lo que sea, además de aprovechar fechas como navidad, vacaciones... El punto es que entre esos ansiosos, se encuentran los que se niegan a pagar cantidades brutales, sobre todo cuando tienen la alternativa gratuita.

Muchos defendemos que sin esos precios tan altos en el lanzamiento, venderían mucho más. Ellos no y no se bajan del burro, pese a que no pueden competir con su enemigo.

Recuperarían igual el dinero de los derechos, pero de forma más fragmentada. Si ya lo decían las abuelas: "mejor muchos pocos que pocos muchos".

Pero si esa ecuación no la pone en duda nadie. Es lógico. Pero yo no estoy convencido de que determinado tipo de cine tenga el mismo potencial de ventas que una película comercial. ¿Tu crees que una película de J. Renoir como "La bastia humana" (1938) puede tener las mismas ventas que una película de Tarantino? El número de copias vendidas de "La bestia humana" es reducido. Si a eso le sumas que Cameo compra el master de criterion (en EEUU) procedente de una restauración de Studio Canal (más el tema de derechos) .. pues eso acaba repercutiendo en el precio si o si. O vendes a un precio superior o te la comes con patatas. .. La única manera de ver determinado cine en óptimas condiciones es esta.

Y cuando digo Cameo, hablo de versus, Intermedio, etc, editoras que basan sus productos en la calidad de sus ediciones. Nadie mira el esfuerzo que hacen determinadas editoras para ver editados infinidad de clásicos en óptimas condiciones. Hay ediciones que valen 24 euros con total justificación aunque algunos les parezca una barbaridad. Yo las compro con todo el gusto del mundo.


No podemos meter a todas las ediciones (ya sea en dvd o bd) en un mismo saco. Unas cuestan más y otras menos. No hay un baremo fijo para ellas.


Por cierto, no conozco producto que de primeras no tenga un precio abusivo. Todos las novedades en cualquier sector se pagan: coches, consolas, teléfonos, etc. .. ¿No suelen bajar después de precio? COMO TODO. ¿No era excesivo pagar 500 euros por la play 3 cuando apareció en el mercado? ¿Se puede comprar hoy a menos de 250 euros? Si. Las novedades se pagan. ¿Qué no debería pasar esto? Si. Pero el mundo no es justo con nada ni nadie. Si tú mismo lo explicas perfectamente.

Iniciado por alvaroooo

No podemos meter a todas las ediciones (ya sea en dvd o bd) en un mismo saco. Unas cuestan más y otras menos. No hay un baremo fijo para ellas.

Por supuesto, por eso hablaba siempre de novedades. Un caso como el que comentas es mucho más complejo que "vender a uno es vender más que vender a cinco", porque su público es mucho más pequeño. No hay duda. Para este tipo de cine me gusta mucho aquella idea, creo que de Warner, de vender las películas bajo pedido. Pides a Warner que te planchen tu copia, te la envían y fuera. Mucho más barato para el consumidor y mucho más seguro para el distribuidor.

Iniciado por alvaroooo

¿No era excesivo pagar 500 euros por la play 3 cuando apareció en el mercado? ¿Se puede comprar hoy a menos de 250 euros?

Ese no es un buen ejemplo. Sony perdía dinero por cada PS3 que vendía. Esas consolas que vendían por 500 euros, les costaban algo más a ellos. Esto es algo que pasa con todos los fabricantes de consolas, excepto Nintendo.

Iniciado por Hallowed

Pues he trabajado en el, indirectamente en cine y directamente en otro tipo de producto.

Por eso decía "mas allá del coste del soporte físico y la distribución". Los derechos valen lo que los dueños quieran, ni más ni menos.

Pongamos un ejemplo de productora que saca una novedad en cine y posteriormente en venta al público, que es de lo que hablaba.

Hacer una película vale 1.000 euros. El estudio cree que cada copia debe valer cinco euros. Entonces, para facturar esos 1.000 euros, tienen que vender doscientas copias.

Si pusiera las películas a un euro, tendría que vender mil copias para facturar esa cantidad, pero sería mucho más fácil vender las copias a un euro que a cinco. Lógico, supongo.

Ejemplo muy simplificado, pero se entiende a dónde quiero ir.

Esto tan simple, es algo que las productoras saben, pero se niegan a reconocer. Prefieren vender a precios brutales en el lanzamiento, para pasar a series baratas u ofertas cuando el producto se devalúe. Esto lo hacen para aprovechar las compras casuales y las compras de los que quieren tener YA la película, el juego, el libro o lo que sea, además de aprovechar fechas como navidad, vacaciones... El punto es que entre esos ansiosos, se encuentran los que se niegan a pagar cantidades brutales, sobre todo cuando tienen la alternativa gratuita. Y, para cuando bajan el precio, muchos ya han disfrutado del producto sin pagar, por lo que ya pasan de comprarlo.

Muchos defendemos que sin esos precios tan altos en el lanzamiento, venderían mucho más. Ellos no y no se bajan del burro, pese a que no pueden competir con su enemigo.

Recuperarían igual el dinero de los derechos, pero de forma más fragmentada. Si ya lo decían las abuelas: "mejor muchos pocos que pocos muchos".

la prueba de que lo que dices es cierto, tuvo lugar en los años 80, Erbe por sus pelotas bajó el precio de los juegos de 2000/3000 pesetas (dependiendo de la edición) a 875 pesetas, además daba los juegos de manera que quien quisiese hacer una copia al familiar, vecino o amigo, lo podía hacer sin ningún problema, dijeron que estaban locos, pero al cabo de un año todos tuvieron que bajarse del burro, y lo que consiguió fue una reanimación del mercado e insuflar vida artificialmente durante casi tres años a los 8 bits en este pais

muchos dicen que lo que consiguieron fue hundir la industria, cuando las cifras d ventas antes y después no daban lugar a duda, yo por ejemplo podía comprarme juegos para cumpleaños, fiestas señaladas y para de contar pero cuando bajaron aunque no quisieses si veías algo que te llamase la atención no lo pensabas y lo pillabas ya que aunque seguía siendo un gasto ya era más "llevadero"

Iniciado por Hallowed

Ese no es un buen ejemplo. Sony perdía dinero por cada PS3 que vendía. Esas consolas que vendían por 500 euros, les costaban algo más a ellos. Esto es algo que pasa con todos los fabricantes de consolas, excepto Nintendo.

Te acepto la excepción porque no tengo ni idea de lo que puede costar realmente una consola. Pero yo me referia a que las novedades en cualquier sector se pagan más caras de lo que realmente valen. Pasados unos meses todo baja de precio.

Iniciado por zxs

la prueba de que lo que dices es cierto, tuvo lugar en los años 80, Erbe por sus pelotas bajó el precio de los juegos de 2000/3000 pesetas (dependiendo de la edición) a 875 pesetas, además daba los juegos de manera que quien quisiese hacer una copia al familiar, vecino o amigo, lo podía hacer sin ningún problema, dijeron que estaban locos, pero al cabo de un año todos tuvieron que bajarse del burro, y lo que consiguió fue una reanimación del mercado e insuflar vida artificialmente durante casi tres años a los 8 bits en este pais

muchos dicen que lo que consiguieron fue hundir la industria, cuando las cifras d ventas antes y después no daban lugar a duda, yo por ejemplo podía comprarme juegos para cumpleaños, fiestas señaladas y para de contar pero cuando bajaron aunque no quisieses si veías algo que te llamase la atención no lo pensabas y lo pillabas ya que aunque seguía siendo un gasto ya era más "llevadero"

Mira unas páginas más atrás y verás que ese ejemplo ya lo he puesto, porque es perfecto. Es el mejor ejemplo para demostrar que bajando el precio se vende más, mucho más. La industria de los juegos de ordenador en España estaba agonizando, con esta maniobra consiguieron recuperarse.

Por cierto, no conozco producto que de primeras no tenga un precio abusivo

Ok, pero la mayoría de esos productos que salen al mercado con precio abusivo lo hacen porque los vendedores saben que pese a ese precio se venderán porque son productos "golosos". En la sociedad actual puedes sacar al precio que quieras unas playeras de marca, un I-pod, un portátil o una entrada para ver el Real Madrid-Barça, y la gente lo comprará igualmente.

Pero en el caso de las películas, si de lo que están quejándose es de que no se venden, no tienen sentido esos precios abusivos. Y ojo, que muchos valoramos este producto más que los anteriormente citados, pero no nos engañemos: la mayoría de la población para que compre una película tiene que verse seducida por su precio, de lo contrario se la baja de internet.

Iniciado por Scissorhands20598

Ok, pero la mayoría de esos productos que salen al mercado con precio abusivo lo hacen porque los vendedores saben que pese a ese precio se venderán porque son productos "golosos". En la sociedad actual puedes sacar al precio que quieras unas playeras de marca, un I-pod, un portátil o una entrada para ver el Real Madrid-Barça, y la gente lo comprará igualmente.

Pero en el caso de las películas, si de lo que están quejándose es de que no se venden, no tienen sentido esos precios abusivos. Y ojo, que muchos valoramos este producto más que los anteriormente citados, pero no nos engañemos: la mayoría de la población para que compre una película tiene que verse seducida por su precio, de lo contrario se la baja de internet.

Solo hay que fijarse en el estado actual del mercado automovilístico.

Iniciado por Pedro Herrera

Solo hay que fijarse en el estado actual del mercado automovilístico.

Buen ejemplo.

Entran en crisis y, ¿qué hacen? Pedir ayudas al estado. Es como lo de los bancos, me parece absolutamente delirante que empresas con beneficios brutales de miles de millones, reciban ayudas del estado.

Los fabricantes de coches han bajado precios, pero siguen sin vender todo lo que quieren. Pues que sigan bajando o que se los coman con patatas.

Se anula el canon digital:

http://www.publico.es/culturas/36783...-canon-digital


romita

Iniciado por romita2

Se anula el canon digital:

Y se quedan con la pasta cobrada ilegalmente!