Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

Iniciado por Roy Bean

Con ésto ya no se que más decir...
O sea que como es cultura tenemos derecho a presentarme en casa del multimillonario de turno para poder ver el cuadro de Van gogh que se acaba de comprar...Que no todo está en los museos, ni mucho menos. Y lo que es peor todavía, si Van Gogh estuviera vivo tendríamos derecho a ir a su casa, coger los cuadros que hubiera terminado y pasárnoslos entre nosotros, ya que son cultura y no le pertenecen a él. Pues vale.
Hasta que no aceptemos que las películas (como todo) tienen un dueño (el que las hizo posibles) no habrá manera de que la cultura siga fluyendo. Pero como estamos en un pais en el que lo mío es mío y lo de los demás es para compartir no lo veo muy factible.
Decimos que el cine nos hace felices aunque sea por unos momentos, y pagamos al que nos da esos momentos de felicidad robándole descaradamente, pero no es lo peor, sino que además le decimos que su trabajo es de segunda y por lo tanto no merece ser defendido como cualquier otro bien.
Saludos.

NO he dicho coger el cuadro e ir pasándolo, porque eso es inviable.

Pero sí que se puede coger una foto del cuadro y verla, o eso no está permitido?

Desde mi punto de vista la cultura debería ser muy accesible para la gente, poder disponer en cualquier momento de lo que a cada uno le apetezca, por precios decentes o gratuitos, en su caso.

También puedo escuchar una canción, incluso un disco entero, por youtube, ahí estaría robando por escuchar un CD en lugar de comprarlo?

Como puedo saber si algo me va a gustar si no lo veo antes? No puedo escuchar un disco y si me gusta, lo compro? No puedo ver una película y si me gusta, la compro?

Tengo una colección de 500 películas de cine, pero también veo por internet si me interesa o no una película o serie. No me puedo permitir gastarme 30 euros en una serie si luego no me va a gustar.

Pues es muy fácil, ves la serie por la tele y si te gusta la compras, tan fácil como eso.
Que al final todas las pelis terminan poniéndolas por la tele en abierto para todos..¿o eso no garantiza ya "el derecho" a la cultura gratuíta?. Pero no, queremos las cosas gratis y ya, asi el que hizo la serie o la película (y hablo de miles de personas en muchos casos) que se queden sin trabajo, qué importa.
Saludos.

Iniciado por Roy Bean

Pues es muy fácil, ves la serie por la tele y si te gusta la compras, tan fácil como eso.
Que al final todas las pelis terminan poniéndolas por la tele en abierto para todos..¿o eso no garantiza ya "el derecho" a la cultura gratuíta?. Pero no, queremos las cosas gratis y ya, asi el que hizo la serie o la película (y hablo de miles de personas en muchos casos) que se queden sin trabajo, qué importa.
Saludos.

Pues nada, tendré que esperar 1 año para poder ver juego de tronos, y si un dia no puedo verla porque estoy enfermo o cualquier cosa ya no puedo ver el capítulo, me tendré que esperar a que la repongan y esté disponible en ese momento

Iniciado por Roy Bean

Pues es muy fácil, ves la serie por la tele y si te gusta la compras, tan fácil como eso.
Que al final todas las pelis terminan poniéndolas por la tele en abierto para todos..¿o eso no garantiza ya "el derecho" a la cultura gratuíta?. Pero no, queremos las cosas gratis y ya, asi el que hizo la serie o la película (y hablo de miles de personas en muchos casos) que se queden sin trabajo, qué importa.
Saludos.

Ahi le has dado, con internet, algunos creen que tienen patente de corso para conseguir las cosas de forma inmediata, sin tener que esperarse a que la difundan por TV y sin desembolsar ni un centimo, porqué yo lo valgo.
¿Cuantos ha visto Homeland a ritmo de Estados Unidos mediante P2P o Streaming, cuando si no existiera internet como en los 80 o 90 no había más narices que la pusiesen en las canales españoles?

Además, y por mucho les pese, se puede ser "legal" descargando, pagando un alquiler como se hace en Netflix, por ejemplo.
O mismamente, ir a un videoclub y alquilar la pelicula de la que no estás muy seguro si te va gustar, pero no, lo queremos ya y sin mover las posaderas de casa, y que sea gratis total.

Iniciado por Roy Bean

Pues es muy fácil, ves la serie por la tele y si te gusta la compras, tan fácil como eso.
Que al final todas las pelis terminan poniéndolas por la tele en abierto para todos..¿o eso no garantiza ya "el derecho" a la cultura gratuíta?. Pero no, queremos las cosas gratis y ya, asi el que hizo la serie o la película (y hablo de miles de personas en muchos casos) que se queden sin trabajo, qué importa.
Saludos.

Pues mira. Yo no voy a esperar a ver Juego de Tronos dentro de un año en Antena 3 con anuncios y traducida. La veo ahora, descargada de Estados Unidos y cuando llegue marzo de 2.014 compro la temporada el día de salida y creo que es más que suficiente.

Además. Entramos en lo de siempre. Es que bajáis películas! Pues sí! Pero también compro películas! Si tuviera un videoclub cerca las alquilaría pero como no lo tengo y no soy rico, voy al cine a ver las que puedo (porque el cine está a media hora de mi casa) y me bajo otras, que si me gustan COMPRO.

De todas formas, hay una cosa con la que estoy en contra al 1000% y es lo que llamo el "sindrome digital de Diogenes" que consiste en descargar de todo sin ningún criterio, todo porqué es novedad y se puede conseguir gratis.
Los que lo lo practican no suelen comprar absolutamente nada, y creen que con sólo pagar la cuota de ADSL, esto les da la impunidad para realizar sus tropelías.
Luego son los que lo graban en un pendrive o un dvd y lo pasan a los colegas, que aunque presuman de cultos, son más brutos que un arao, y no distinguen el Quijote de Machete o Espinete.
Y por mucho que les digas que lo que hacen es perjudicial para la cultura, a ellos se la soplan y prefieren gastar el dinero en birras y porros.
De estos conozco demasiados a mi gusto, y no hay forma que razonen.

Y lo malo es que esto se contagia.

Iniciado por DARTH VADER

De todas formas, hay una cosa con la que estoy en contra al 1000% y es lo que llamo el "sindrome digital de Diogenes" que consiste en descargar de todo sin ningún criterio, todo porqué es novedad y se puede conseguir gratis.
Los que lo lo practican no suelen comprar absolutamente nada, y creen que con sólo pagar la cuota de ADSL, esto les da la impunidad para realizar sus tropelías.
Luego son los que lo graban en un pendrive o un dvd y lo pasan a los colegas, que aunque presuman de cultos, son más brutos que un arao, y no distinguen el Quijote de Machete o Espinete.
Y por mucho que les digas que lo que hacen es perjudicial para la cultura, a ellos se la soplan y prefieren gastar el dinero en birras y porros.
De estos conozco demasiados a mi gusto, y no hay forma que razonen.

Y lo malo es que esto se contagia.

Totalmente de acuerdo

Iniciado por DARTH VADER

De todas formas, hay una cosa con la que estoy en contra al 1000% y es lo que llamo el "sindrome digital de Diogenes" que consiste en descargar de todo sin ningún criterio, todo porqué es novedad y se puede conseguir gratis.
Los que lo lo practican no suelen comprar absolutamente nada, y creen que con sólo pagar la cuota de ADSL, esto les da la impunidad para realizar sus tropelías.
Luego son los que lo graban en un pendrive o un dvd y lo pasan a los colegas, que aunque presuman de cultos, son más brutos que un arao, y no distinguen el Quijote de Machete o Espinete.
Y por mucho que les digas que lo que hacen es perjudicial para la cultura, a ellos se la soplan y prefieren gastar el dinero en birras y porros.
De estos conozco demasiados a mi gusto, y no hay forma que razonen.

Y lo malo es que esto se contagia.

Como siempre digo, contra esto es contra lo que no se puede luchar. A esta gente le da igual ver películas que no, verlas en .avi de 600 mb. que verlas en .mkv de 4gb. Ni entienden ni les importa. Suelen llevar el disco duro lleno de películas y te recomiendan cada bodrio ajajaja

Y luego la culpa es de la piratería

Iniciado por ipt

Y luego la culpa es de la piratería

¿Quieres decir que si ECI no hace las rebajas que a mi me gustan, ello me da derecho a descargarme las pelis y no pagar un duro por ello? Jode, luego echamos la culpa a los políticos de mangantes y somos peor que ellos...

Iniciado por Trek

¿Quieres decir que si ECI no hace las rebajas que a mi me gustan, ello me da derecho a descargarme las pelis y no pagar un duro por ello? Jode, luego echamos la culpa a los políticos de mangantes y somos peor que ellos...

Creo que no me has entendido.
Lo que quiero decir es que si una empresa (en este caso ECI) mantiene una política de precios inflados y cuando llegan las rebajas te baja determinados productos 1 eurillo para que no te entren en los descuentos, la culpa de que no se venda es sólo de ellos. No de esos a los que les "gusta" verse un screener en ruso.
En los buenos momentos del DVD (y con el 35% u otras ofertas. que todavía me acuerdo cuando eran del 20%) yo he llegado a llevarme 30 títulos de golpe. Lo que no pueden pretender es que vuelva a llevarme esos mismos títulos en BR pagando todavía más de lo que me costaron los DVD. ¿Solución?. Ni idea. Pero podían hacer cosas en plan descontar un % determinado si se lleva ese mismo título en dvd por ejemplo. Tipo lo de los 6€ del reciclaje de FNAC.
Y sí, yo tengo pelis copiadas de las que he alquilado en el videoclub. Pero también tengo más de 1500 pelis originales. Y unas cuantas de esas originales las he comprado después de ver sus correspondientes copias

Si no rebajan las peliculas, siempre nos queda una opción: no comprarlas de estreno y esperarse a que entren en alguna promoción a corto-medio plazo.
Personalmente, si no consigo encontrar las novedades de Universal/paramount, me esperaré a qué las pongan a unos diez euros aunque tenga que esperarme medio año. Y si tengo prisa por verlas, con hacerme un bono en el videoclub de mi pueblo (12 estrenos por 10 euros), ya me basta.

Iniciado por ipt

Creo que no me has entendido.
Lo que quiero decir es que si una empresa (en este caso ECI) mantiene una política de precios inflados y cuando llegan las rebajas te baja determinados productos 1 eurillo para que no te entren en los descuentos, la culpa de que no se venda es sólo de ellos. No de esos a los que les "gusta" verse un screener en ruso.
En los buenos momentos del DVD (y con el 35% u otras ofertas. que todavía me acuerdo cuando eran del 20%) yo he llegado a llevarme 30 títulos de golpe. Lo que no pueden pretender es que vuelva a llevarme esos mismos títulos en BR pagando todavía más de lo que me costaron los DVD. ¿Solución?. Ni idea. Pero podían hacer cosas en plan descontar un % determinado si se lleva ese mismo título en dvd por ejemplo. Tipo lo de los 6€ del reciclaje de FNAC.
Y sí, yo tengo pelis copiadas de las que he alquilado en el videoclub. Pero también tengo más de 1500 pelis originales. Y unas cuantas de esas originales las he comprado después de ver sus correspondientes copias

Y yo vuelvo a decir que ECI no infla los precios, a lo sumo los deja en el PVP, algo totalmente legal y lícito.
¿Que nos parece caro o la oferta no nos satisface? No compramos y las dejamos en la estantería, pero no por ello eso debe dar pie a copiar ilegalmente.

No me hables de números, que rondo alrededor de las 10.000 copias originales en dvd/bd, y si, también tengo alguna copia por ahí por no estar editada en estos formatos, pero será de ámbito privado y jamás defendible, por mucho que los precios me parezcan desorbitados.

¿Te empiezo a contar la de cosas para las cuales no me llega la pasta y no por ello las cojo prestadas?

Trek, yo creo que ipt no esta defendiendo o justificando la piratería, simplemente ha dicho que si se quejan de las bajas ventas no culpen a la piratería si no a su política en estas rebajas. Y la verdad, el haber aplicado un 3x2 en vez del 35% habitual y encima con los precios de ECI, que suelen ser el PVP, como bien dices licito y legal, pero en desventaja respecto otras tiendas en las que casi siempre aplican descuento a ese PVP y posteriormente la promo que sea, pùes como que no son unas rebajas muy atractivas.

No se trata de justificar la piratería por precios altos, ni mucho menos. Creo que la gran mayoría de los que aquí participamos, somos compradores (a veces compulsivos ) de pelis originales. No creo que alguien que compre bds, por ejemplo, se conforme viendo un estreno con calidad dvdrip y sonido DTS-HuecoD Enlatado-Mix. Hasta aquí todos estamos de acuerdo. Ahora bien, no creo que EXISTIENDO YA UNA ALARMANTE PIRATERÍA en el sector, políticas como las del CI y la permisividad a la hora de dar licencias a distribuidoras-editoras sin escrúpulos, sin controles de calidad, que juegan a su antojo con el consumidor, ayuden a cambiar las cosas.
Yo estoy seguro de que muchos de los que se han iniciado comprando bds a 3, 4 y 5€ en promos de amazon, fnac ó MM, y tenían dvds piratas, llegarán a la idea de lo poco que merece la pena y se volverán exigentes con la calidad de lo que ven.
Yo al CI ni les critico ni les dejo de comprar, pero la mayoría del dinero que me gaste en julio y agosto, seguramente se vaya a fnac y amazon. Con el 35 y sin pegatinas de oferta, hubiera comprado mucho más, como seguramente la mayoría de vosotros.

Saludos

sunshine, totalmente de acuerdo, pero aún nadie me ha demostrado que es lo que realmente vale de media un bd, y claro está, con un margen para que todo el mundo del sector gane (con esto no quiero decir que se forren...). ¿Vale 5, 10 o 15€?

Es que de verdad, soy el primero que me encanta comprar un bd a 5€, pero con esos precios no me extraña como está terminando la cosa: editoras piratas ya que la que tiene los derechos no les sale rentable editar, malas ediciones con errores múltiples, majors que se largan de España con la destrucción de empleo que ello conlleva, y un largo ect...

Resumiendo: que esto se va al garete, y tengo claro que no es por precios, porque cualquier película, a poca paciencia que se tenga, se puede pillar por menos de 10€ ¿eso es caro?

Tienes toda la razón, no está caro para nada. De hecho hace 20 años, cuando no existía la piratería, se pagaba más dinero que eso (dinero de hace 20 años) por cualquier VHS que era, visualmente hablando, una auténtica ponzoña comparado con lo que ahora tenemos. Y los lanzamientos de Disney superaban los 2 millones de copias vendidas en España (a 2000-3500 pesetas de las de antes). Lo que me indigna es que siempre se está intentando culpar al sector legal de que haya piratería. Que la piratería se está cargando el sector es tan claro de ver que no entiendo las posturas de algunos. Primero fue la música, ahora el cine, luego será la industria del libro. Pero cuando todos estos sectores se hayan ido al garete todavía tendremos que oir que no fue por la piratería sino por cualquier otra cosa.

Saludos.

Perdón por el off-topic, no me di cuenta que era el hilo del ECI. Por cierto, que me he comprado 3 peliculillas en este 3x2, EL hombre tranquilo, Doble vida, Carta de una desconocida. Todas casi al mismo precio (12.99, 13.30, 13,30).

Caballeros, en breve moverán este interesante debate a este otro hilo (click)

Podemos seguirlo ahí. Me gusta leer las opiniones de ambas partes.

Yo me muevo entre dos aguas. Me gusta comprar original y de hecho es lo que hago, pero también pienso que si alguien está aburrido un domingo y se baja una comedia romántica para echar la tarde, la ve, y la tira a la papelera de reciclaje, no sé en qué afecta a la industria. Esa persona no pensaba pagar 7 euros por ir al cine de todos modos.

Saludos.

Hombre, se puede entender que una tienda pequeña, como pueda ser MD no tenga demasiado margen y no pueda ponerse a la altura de las grandes, y aun así tiene ofertas muy interesantes, pero ¿De verdad que ECI no puede estirarse mas?, ¿No se suponía que era la web con mas ventas de España?, no me creo que un gigante como ECI no pueda permitirse al menos el 35% salvo por que ellos mismos la hayan cagado con sus políticas de promos en los últimos tiempos. Por supuesto que la piratería no es justificable pero si ECI no vende una mierda en esta promo va a ser por su propia culpa, no por que haya mas o menos piratería, si no por que los que siempre le compraban y siguen comprando se van a ir a otras tiendas.

No es caro, yo de hecho pago eso por muchas ediciones. Tampoco creo que la cosa esté en comprar sólo cuando valgan 5€, pero esos precios de vez en cuando al año vienen bien para captar pecadores
Yo creo que cuando sale un bd a 15€ de salida, todos nos alegramos. Con 25 ó 30 nos asustamos. Supongo que nadie espera ver novedades a 5€ de salida, pero tienen que ayudar a las ventas con cupones descuento (como 3€ fnac, mentos, etc..) y promos atractivas. A los consumidores no se les activa subiéndole los impuestos en tiempo de crisis, sino todo lo contrario
De todas formas, creo que en lo esencial estamos todos de acuerdo.
Saludos

Iniciado por Roy Bean

Lo que me indigna es que siempre se está intentando culpar al sector legal de que haya piratería. .

A mi tambien me indigna que siempre se pueda acudir a la pirateria como la buena excusa para exculpar la mala gestion de algunas empresas de ese "sector legal", en vez de currarselo mucho mas y mejor, porque al final todos saldriamos ganando, y nada mas lejos de la realidad. Y eso... tambien es demasiado claro.

La situacion actual es la que es... y seguramente lo que nos choca a una gran mayoria es que la empresa que era lider en España precisamente esta tomando la direccion opuesta para luchar contra ello.

Iniciado por Bud White

La situacion actual es la que es... y seguramente lo que nos choca a una gran mayoria es que la empresa que era lider en España precisamente esta tomando la direccion opuesta para luchar contra ello.

Se puede decir más alto pero no más claro. Estoy totalmente de acuerdo.




Un cordial saludo

Pues yo soy de las que casi no compra películas originales, eso no quiere decir que me baje muchas de internet, simplemente perdi el interés un poco y solo me compro las que realmente me gustan (que son pocas), e igual con la música. En cuanto a lo ECI cambiando lo del 35% acabarán perdiendo, porque yo como muchos otros comprabamos bastante pelis, series etc. con esta oferta y al quitarla ya no sale tan bien y en tiempos de crisis no puedes comprarte las cosas donde esten más caras. Si las queremos iremos a sitios donde tienen mejor rebajas. Y si no siempre las podemos pedir por nuestro cumpleaños eh? xD

las majors no se van de españa por el tema de la pirateria (pretenden hacer creer que es eso), sino por el tema de tributacion a hacienda.

Pido disculpas por haber tocado este tema donde no correspondía.
A lo que voy. Yo no defiendo ni mucho menos la piratería. Y por supuesto que cada uno es libre de poner el pvp que quiera. Pero si, por ejemplo, cogemos la trilogía de Bourne. Vemos que en ECI vale 41.59€ y esa misma trilogía con audios y subtítulos en castellano (yo la he cogido) en amazon.es la tienes por 12€. Los de ECI no pueden decir que si no venden un colín sea por culpa de la piratería. Será por culpa de la ley de oferta y demanda. Si la vemos más barata, no ya un par de euros sino casi 30, esa es la que compramos.

Yo no sé qué márgenes manejan las tiendas. Pero esas diferencias dan que pensar. Igual este es un caso extremo. Pero para explicar lo que quiero decir creo que está bien.
Igual el problema es de los distribuidores y no de la piratería, que puede que se estén quedando con un pellizco muy grande viendo los precios de tiendas extranjeras.
Y lo que no se puede decir es que una descarga equivale a una entrada o una venta no realizada

Evidentemente un pequeño comercio no se puede permitir bajar mucho el PVP. ¿Pero grandes empresas como ECI?

Yo hace ya bastante que dejé de comprar pelis según salían a la venta y espero a que estén rebajadas. Y, como imagino que haréis el resto, compro lo que realmente me interesa.

Trek
¡¡10.000 originales???
No sé si darte la enhorabuena o el pésame. Tanto por dinero como por espacio. Pero sobre todo por tiempo. Viendo 3 pelis al día te da para 10 añitos seguidos