Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

Iniciado por Trek

Depende las distribuidoras. Warner tiempo hace que saca sus títulos de catálogo por menos de 10€ ¿también tiene que sacar al mismo precio las novedades? No se, debo vivir en otro mundo.
El resto de editoras, mas lo mismo, solo que algunas jugando al engaño para que promocionándolas se queden a esos 10€ que es lo que pretenden vendernos los títulos de catálogo.

Hace algún tiempo nos podíamos quejar de precios, mas en comparación con otros países, pero ahora estamos a la par, exceptuando alguna cosa como series, comparándonos solamente con Italia.

Ahora nos quejamos en cuestión de sueldos. Ahí sí que no estamos a la par. Lo que para ti Trek es un buen precio, probablemente para la gran mayoría de españoles es un abuso. Sólo hay que ver la cantidad de películas que nos muestras en el hilo de las fotocompras para darnos cuenta que tu nivel adquisitivo es probablemente mucho más alto, o como mínimo que destinas un gran porcentaje de tu dinero únicamente a este vicio. (No te enfades conmigo, tampoco pretendo juzgarte, es sólo un ejemplo)

Yo compro todo lo que puedo, pero lamentablemente no es mucho y todo lo que no puedo lo suplo con internet. Si mañana suprimieran de un plumazo la descarga vía internet y fuera imposible ver una película sin pagarla con la excepción de la televisión, ¿realmente te crees que subirían las ventas a cascoporro? ¿Qué subirían, un 5%? ¿Un 10%?

No todo el mundo adora el cine como lo hacemos nosotros, no tienen prisa, ya la verán en televisión cuando la echen. No van a comprarla porque no puedan verla al mes de estrenarse, ¿para qué? Y menos si se mantienen los precios de antaño.

¿Qué cobra un español medio que tiene la suerte de tener trabajo? ¿900 - 1200€? Y estoy siendo generoso. Después de pagar hipoteca (alquiler), agua, luz, gas, comida, ropa básica, gastos de los niños si los hay, médicos, etc., ¿Qué nos queda para el ocio si tenemos infinita suerte? ¿100€? ¿150€? 4400 títulos en BR, 7 años de vida, unos 630 títulos al año de media, unos 52 títulos al mes. Crees que los sueldos medios (la gran masa consumidora) pueden comprar siquiera 10BR al mes?

Lo dicho, para mí pura hipocresía hablar sólo de la piratería para justificar un sistema que está muerto.

Iniciado por Poliester

No he mencionado los Ferraris y los yates porque supuse que todos lo dábamos por hecho

Se avecinan tiempos duros. Los de abajo ya lo estamos sufriendo. Los de arriba no lo sufrirán nunca. Los de abajo hemos interiorizado que no podemos volver a gastar a lo loco y tenemos que ahorrar un poco por si vienen mal dadas. Los de arriba, si antes ganaban 10, deben aceptar que ahora deben ganar 4. Pero claro, para eso mejor chapan la empresa, le echan la culpa al españolito pirata y a la crisis, y se van habiéndose cargado al pequeño comercio.

A veces (no se por qué teniendo en cuenta las opiniones de este hilo) me sorprendo con lo que leo. ¿No será que esas empresas cierran y se largan no porque ganen 4 en lugar de 10 sino porque pierden dinero?. Vamos, digo yo. Y sí, si no hubiese piratería no perderían ese dinero, creo que eso estaremos de acuerdo ¿no?.

Saludos.

Iniciado por Xavistwood

Lo dicho, para mí pura hipocresía hablar sólo de la piratería para justificar un sistema que está muerto.

No saquéis palabras ni conclusiones de cosas que yo no he dicho, que en el debate iniciado ayer, creo no haber nombrado el término "piratería" en ningún momento ya que jamás he dicho que ello sea el único culpable, aunque su parte tendrá ¿Porcentaje? Ni idea...

Al resto de tu exposición, vuelvo a preguntar ¿que vale pagar los derechos de un film, fabricar, distribuir, ect... de un bd? Mientras nadie me conteste esto, con datos fiables, cualquier precio por debajo de 10€ para una edición me parece de lo mas correcto. ¿Que son 5€?, mejor para mi bolsillo, pero es síntoma de que las cosas están muy mal, y no solo para el de abajo, que si, que se llevará la peor parte, pero también para el de arriba, que esto a larga no beneficia a nadie, por mucho que aquí se tienda a demoniciar al rico.

Lo demás, lo de siempre, demagogia pura... si te digo la de cosas, y mas que no son de 1ª necesidad, que no puedo comprarme, no al mes, si no en toda mi vida, sabes que no acabo ¿y? ¿que pasa? ¿nacemos y tenemos derecho a todo lo material porque si?

Hay una cosa que quiero comentarte TREK, porque te he visto a ti y a varios foreros que haveis comentado el "TODO GRATIS", pero en realidad nada es gratis amigo... En cierta manera si la ves por internet, necesitas tener internet... y de echo las compañias por mucha oferta que hagan internet es caro... porque estas pagando linea telefonica... internet... llamadas, etc... entonces... ya que tenemos internet habrá que hacerlo servir ¿no? como ya he dicho mil veces no estoy apoyando la pirateria ni mucho menos y lo he dicho mil veces tengo unos 300 blu rays casi no se cuantos dvd ni vhs pero son bastantes, y no por ello dejo de visionar películas en calidad RIP en internet, y si me gustan caerán tarde o temprano, yo antaño iba a los videoclubs pero como mucha gente con la llegada de internet y teniendo que pagar su cuota mensual, no lo voy a utilizar solo para buscar información, mapas o el whastapp del movil, también lo utilizo para ver películas online y no es del todo gratis que digamos porque yo cada mes pago a mi compañia telefonica, vale ahora me diras que el cine es una cosa y internet es otra pero ¿que quieres que le haga? estoy en el paro, no tengo trabajo, mi padre por suerte lo ha conseguido hace poco pero mi madre y yo no tenemos y yo al menos tengo paro pero mi madre no, ¿voy al cine todos los dias y mas estando a precios desorbitados? ¿me hago un carné de videoclub y me gasto sus 4 o5 euros que me piden aquí en mi pueblo por película? lo siento trek... pero el panorama de mi situación no me lo permite y mientras tenga internet en casa es mi unica modalidad de poder seguir viendo este tipo de películas, series o animes que nunca llegan a nuestro pais.
Y como yo hay muchos, solo que algunos lo reconocen y otros no, que contes que jamás en la vida he visto un ts-screener ni esas cosas, pero un rip en una calidad decente nunca esta de mas.
Y hazme caso trek si yo ganara lo que Rajoy da por seguro que iria todos los dias a las salas del cine no una sino 5 veces por dia y pagaria gustosamente las sesiones de 15 euros con el 3D incluido, y de paso iria al videoclub pero tal y como esta el panorama y con los precos que cobran las coberturas telefonicas, sin estabilidad laboral y con gente pasando hambre yo que quieres que te diga... adoro el cine... pero antes van otras cosas en la vida...

Como pago internet eso ya me da derecho a todo, tocate lo eggs... Siento de verás tu posición económica, ojalá mejore por el bien de todos, pero si las cosas empeoran ¿te da ello derecho a robar? Y si es por subsistir lo entendería, pero estamos hablando de putas pelis de cine...
Siempre digo lo mismo: que cada cual haga lo que quiera, pero nunca piratear es justificable. A partir de ahí, allá cada uno con las consecuencias que ello le pueda acarrear.

Pero bueno, sin comentarios, esto me supera...

Iniciado por Trek

Como pago internet eso ya me da derecho a todo, tocate lo eggs... Siento de verás tu posición económica, ojalá mejore por el bien de todos, pero si las cosas empeoran ¿te da ello derecho a robar? Y si es por subsistir lo entendería, pero estamos hablando de putas pelis de cine...
Siempre digo lo mismo: que cada cual haga lo que quiera, pero nunca piratear es justificable. A partir de ahí, allá cada uno con las consecuencias que ello le pueda acarrear.

Pero bueno, sin comentarios, esto me supera...

esta claro que derecho no da pero yo no siento que robe porque en ningún momento me la descargo y me la grabo en un dvd o blu ray, simplemente la estoy visionando y si me gusta la compraré sino no... si tuviese el dinero suficiente como para visionar la cantidad de películas que he podido ver gracias a internet estaria actualmente en la ruina (cosa que ya estoy y no ha sido por ello), pero antes pagabamos diariamente digital +, y las veiamos a traves de ahi o las grababamos en el hd-dvd y las veiamos (que en cierta manera eso también es piratear ¿no? porque grabas una película de la televisión privada para ver cuando uno pueda), pero como ya te he dicho me es practicamente imposible en mi situación pero no por ello he dejado de comprar, cosa que muchas personas en mi situación me tachan de loco por comprar películas, pudiendolas tener "gratis" como tu dices. Otras personas en mi situación las verian en internet y punto de ahí no pasarian.
Pero bueno si se me quiere identificar como el pirata del foro por lo que hago que así sea, eso no hará que mi hobbie siga aumentando siempre que mi bolsillo me lo permita, que como ya he dicho yo si puedo voy al cine y si puedo pago mi digital + y si puedo voy a un videoclub, como poder no es querer no me es posible, si tu lo ves como pirateo pues de acuerdo, pero jamás he comprado a un top manta ni he grabado nada pirata en un dvd, así que para nada me considero así, y como he dicho no soy el unico que lo hace ni en este pais ni en otros.

Pero bueno dejo el tema solo era un comentario tampoco creo que era para empezar a poner palabras blasfemas por así llamarlas o ponerse en ese plan de contestación. Yo te he hablado con respeto y te respondo como tal, no me siento superior a nadie, pero si a ti te van bien las cosas y puedes permitirte pagar por ellas mi enhorabuena, pero no hay gente con la misma suerte, un saludo.

Lo de la SGAE tambien es un poco ilegal, cobrarte canon por comprar CDs, por si acaso robas...

Iniciado por sastre88

Pero bueno dejo el tema solo era un comentario tampoco creo que era para empezar a poner palabras blasfemas por así llamarlas o ponerse en ese plan de contestación. Yo te he hablado con respeto y te respondo como tal, no me siento superior a nadie, pero si a ti te van bien las cosas y puedes permitirte pagar por ellas mi enhorabuena, pero no hay gente con la misma suerte, un saludo.

Disculpa si el tono parece elevado, no es mi intención, que yo superior a nadie no soy, aunque por circunstancias personales puedo acceder a un tipo de información que otros no pueden, la cual la pongo aquí a disposición para equilibrar la balanza y ver que no todo es como puede parecer desde fuera, nada mas.
Respecto a que si me va bien o mal, supongo que como a todo el mundo, unas veces peor y otra mejor, pero si juzgáis mi éxito en la vida por mis compras o mi forma de pensar, anodadado me dejáis

Iniciado por ranma91

Lo de la SGAE tambien es un poco ilegal, cobrarte canon por comprar CDs, por si acaso robas...

Creo que nadie defiende la SGAE, y ojo, que tal vez bien gestionada seguramente tendría todo el derecho de existir, pero...

Iniciado por Trek

Disculpa si el tono parece elevado, no es mi intención, que yo superior a nadie no soy, aunque por circunstancias personales puedo acceder a un tipo de información que otros no pueden, la cual la pongo aquí a disposición para equilibrar la balanza y ver que no todo es como puede parecer desde fuera, nada mas.
Respecto a que si me va bien o mal, supongo que como a todo el mundo, unas veces peor y otra mejor, pero si juzgáis mi éxito en la vida por mis compras o mi forma de pensar, anodadado me dejáis

hombre un poco celoso si que me pone el saber que tu colección supera a la mia jaja, no ahora en serio te quiero vale Trek? en ningún momento he querido iniciar ninguna discusión y lamento si te he ofendido, simplemente he dado mi opinión sobre todo por mi situación actual, como ya he dicho si las cosas me fueran bien seria otro cantar, un saludo amigo!

En absoluto me has ofendido, aunque si perplejo me han dejado ciertos comentarios, nada mas (y ojo, que te entiendo, que aquí nadie está libre de pecado, yo el primero..). Y si, no perdamos el norte, porque aquí lo importante de verdad, aparte de la salud, es que todos podamos acceder a un currelo que al menos nos de para vivir con dignidad. De corazón ¡¡suerte!!

Iniciado por Roy Bean

A veces (no se por qué teniendo en cuenta las opiniones de este hilo) me sorprendo con lo que leo. ¿No será que esas empresas cierran y se largan no porque ganen 4 en lugar de 10 sino porque pierden dinero?. Vamos, digo yo. Y sí, si no hubiese piratería no perderían ese dinero, creo que eso estaremos de acuerdo ¿no?.

Saludos.

Pues hay de todo compañero. Unas cierran porque venden algo que nadie quiere o puede comprar. Otras porque hay mucha competencia y el pastel no da para todas. Otras porque aunque venden tienen un gasto excesivo en otras partidas y los números no cuadran y se niegan a coger el toro por los cuernos, etc.

El claro ejemplo de lo que quiero decir son los políticos. Tienen todo de su parte para hacer bien las cosas. Tienen el dinero, las influencias, las leyes, se pueden rodear de gente inteligente..., pues al final lo hacen todo mal, dejan el país en bancarrota, y no eliminan los gastos innecesarios. Así nos va, que estamos saliendo de la crisis desde 2009.

¿En serio crees que los que dirigen estas empresas gigantes saben de cine?. ¿Crees que les interesa lo que el público demande?. ¿Piensas de verdad que van a eliminar sus privilegios para que la compañía siga adelante?.

Es que que las empresas se vayan de España tal vez no sea tan malo. Me explico, se podría hacer ediciones Europeas de prácticamente todas las películas, y aquí que simplemente las distribuyeran cambiando la carátula (cosa que es común ya en muchas distribuidoras), así se ahorran gastos, y además se tendrán las películas en todos los idiomas.

Pero claro, entonces desaparecerían algunas empresas como Cameo y Emon, que solo ponen Castellano y Catalán en idiomas. No sé, podría ser una opción, fabricar para todo Europa el mismo DVD/BD

Vuelves a equivocarte... Las majors (Warner, Fox, Universal, Paramount...) ya fabrican en un solo sitio para toda Europa, metiéndole ellos el audio que les de la gana en cada caso. El resto de títulos que no editan estas, o lo hace editoras locales (Cameo, Versus, Suevia...) o nos quedamos sin nada, puesto que las majors ceden o venden los derechos a estas puesto que no les interesa la comercialización por ser títulos poco rentables para ellos, y esta editoras locales, logicamente no van ha meter otros audios que no sean los patrios, y las editoriales extranjeras lo mismo. Recordar que por los audios, subtítulos y extras también se pagan derechos.

Luego, después de la fabricación, viene la distribución, que es el tema que se está tratando.

Así que mires por donde lo mires, desde la creación de puestos de trabajo hasta nuestros intereses coleccionistas, esto no beneficia a nadie.

Iniciado por ranma91

Es que que las empresas se vayan de España tal vez no sea tan malo. Me explico, se podría hacer ediciones Europeas de prácticamente todas las películas, y aquí que simplemente las distribuyeran cambiando la carátula (cosa que es común ya en muchas distribuidoras), así se ahorran gastos, y además se tendrán las películas en todos los idiomas.

Pero claro, entonces desaparecerían algunas empresas como Cameo y Emon, que solo ponen Castellano y Catalán en idiomas. No sé, podría ser una opción, fabricar para todo Europa el mismo DVD/BD

Ponen castellano y catalán únicamente porque la major de turno lo impone en el contrato.

Y no siempre se puede dar el caso de que una major edite para toda europa. ¿Ejemplos? Ciudadano Kane, mismamente. En USA los derechos de edición corresponden a Warner. Aquí en España son de "Vértice". En UK es de Universal. ... ¿Cómo editar un disco para toda Europa? Cada título tiene una historia y no hay una regla fija que se cumpla para todos los lanzamientos.

Y luego está el cine actual que no siempre viene de la mano de la major de turno, sino de estudios independientes que venden sus películas a una distribuidora diferente. El festival de Cannes es el origen de todo lo que vemos en pantalla a lo largo de un año. Allí las productoras independientes venden sus pelis y, generalmente, se vende una misma peli a 5-6 distribuidores diferentes porque la major de turno no está interesada en adquirir productos no comerciales.

En serio... en el cine la lógica no existe.

De todas formas lo que pides ya se hace desde años. No en todas, pero en muchas ediciones compartimos disco Europa e incluso USA.

Que ahora se vende menos que hace cinco años me parece difícilmente discutible, y me supongo que ocurrirá en todos los paises de nuestro entorno, con las lógicas diferencias. Pero no es menos cierto que algunas empresas parecen estar gestionadas por su peor enemigo: directivos que van pasando del sector de lácteos al de cosmética o al de bollería sin más conocimientos de lo que se traen entre manos que lo que les dice el departamento de contabilidad y los diseñadores de producto, y sin más dotes que la de imponer un criterio no atendiendo a lo razonable, por evidente que esto sea. Y así pasa lo que pasa.

Revisando el hilo, lo que veo es que Trek defiende que solo se pueda ver el cine por el que tengas dinero para pagar (corrígeme si me equivoco), y se compara con conducir un Ferrari (lo cual no es cultura, es un lujo) u otras cosas similares.

Para mi seria comparable, por ejemplo, con el arte (cuadros). Un cuadro vale mucho dinero, entrar al museo vale dinero, sin embargo yo puedo ver una imagen en mi casa y analizarlo (no de la misma manera). O una canción, yo puedo escucharla todas las veces que quiera por youtube, y no es ilegal puesto que ellos mismos suben sus canciones.

Pero luego una película es ilegal, porque? Yo quiero verla y ya está, no hablo de descargar y grabar, vender, etc... La veo, si me parece correcta la compro, sino la deshecho, pero es que poder ver solo películas que pueda pagar reduce mucho la cultura para la gente con sueldos medios-bajos, y no digamos ya para estudiantes, así se consigue que sea para ricos.
Y no me hableis de películas de la tele, que el 99% son peor que malas.

Me hace gracia como nos gusta sacar el término cultura cuando se trata de no pagar... Por cierto, si el cine es cultura, también lo es la conducción y los automóviles, desde un seiscientos hasta un ferrari

El resto, paso ya, creo que he dejado clara mi postura y ya me aburres con tus cuestiones, respondidas hasta la saciedad y rebatidas por tu parte sin ningún dato ni argumento convincente

Un coche no es cultura, ni una moto ni una bici ni ningún deporte es cultura, es deporte.

Pero bueno, si tu por cultura entiendes que es todo, pues adelante.

Para mi cultura es el cine, la lectura, el arte (esculturas, cuadros, pinturas, etc...) y la música (seguro que me dejo alguna cosa más). Todo eso puedo verla gratis desde muchísimos sitios, hablando de bibliotecas, imagénes, etc... Sin embargo, lo único que no se puede ver gratis son las películas, qué curioso.

¿Para tí el cine entonces no es cultura? Entonces no sé porqué quejarnos de la subida del IVA al 21% en el cine, como no es cultura pues no está mal.

Iniciado por ranma91

¿Para tí el cine entonces no es cultura?

Por favor, no tergiverses mis palabras...

Iniciado por Trek

Por favor, no digas cosas que yo no he dicho.

Poniendo: "Por cierto, si el cine es cultura, también lo es la conducción y los automóviles, desde un seiscientos hasta un ferrari"

Pues yo entiendo eso.

Por cierto ¿me puede enviar esos artículos que tienes en venta en el anuncio de tu firma y, si me gustan (gustar de verdad, claro está), te los compro y si no te los devuelvo?

Edito: Bueno, pensándolo mejor te los cojo sin permiso y eso, si me gustan, ya me los compraré donde desee...

Iniciado por Trek

Por cierto ¿me puede enviar esos artículos que tienes en venta en el anuncio de tu firma y, si me gustan (gustar de verdad, claro está), te los compro y si no te los devuelvo?

Edito: Bueno, pensándolo mejor te los cojo sin permiso y eso, si me gustan, ya me los compraré donde desee...

Puedes mirar por internet algunos capitulos de los comics, si te gusta la historia y la trama me avisas.

Ahora me entero que cuando quiero una película voy a la tienda, me la llevo a ver si me gusta, la visiono y si no me gusta la devuelvo.

Ah no, que en internet se puede ver sin el formato físico.

Y que mas da si es cultura o no? en que cambiaría el argumento?

De verdad dejadlo ya, que ha llegado a unos niveles que nose si dan risa o miedo. Risa por la capacidad de la gente de buscar similitudes, ahora, con otras artes o miedo por la preocupación de si realmente se creen ellos mismos lo del museo

Con ésto ya no se que más decir...
O sea que como es cultura tenemos derecho a presentarme en casa del multimillonario de turno para poder ver el cuadro de Van gogh que se acaba de comprar...Que no todo está en los museos, ni mucho menos. Y lo que es peor todavía, si Van Gogh estuviera vivo tendríamos derecho a ir a su casa, coger los cuadros que hubiera terminado y pasárnoslos entre nosotros, ya que son cultura y no le pertenecen a él. Pues vale.
Hasta que no aceptemos que las películas (como todo) tienen un dueño (el que las hizo posibles) no habrá manera de que la cultura siga fluyendo. Pero como estamos en un pais en el que lo mío es mío y lo de los demás es para compartir no lo veo muy factible.
Decimos que el cine nos hace felices aunque sea por unos momentos, y pagamos al que nos da esos momentos de felicidad robándole descaradamente, pero no es lo peor, sino que además le decimos que su trabajo es de segunda y por lo tanto no merece ser defendido como cualquier otro bien.
Saludos.