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Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

  1. #2251
    restaurador Avatar de rantamplan
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por tyler durden Ver mensaje
    Puede ser que a Universal no le interese porque los gastos fijos de alquiler de oficinas, almacenes y nóminas de sus empleados no les compensa para las ventas que tienen, pero a lo mejor a Paramount sí le interesa absorber esos títulos a cambio de un porcentaje por unidad (o al acuerdo que lleguen) puesto que ya tiene su infraestructura. Los que curran para Paramount siguen currando, pero con más carga de trabajo al tener los títulos de Universal por el mismo sueldo (esto último casi seguro), por lo que prácticamente cada unidad vendida de un título de Universal es beneficio puro para Paramount y Universal todo lo que ingresa es para ellos, puesto que no tienen que mantener personal, ni oficinas ni nada.

    No digo que sea así, pero puede ser.
    Lo que seguramente os sorprendería a muchos es la poca cantidad de personal necesario para este tipo de negocio. Tenemos una imagen distorsionada en la mente con lujosas oficinas, almacenes, filiales en varias ciudades, cantidad de personal... y nada más lejos de la realidad. Desgraciadamente en este negocio todo lo que se precisa es un responsable que se encarga de seguir las directrices empresa madre (la major), un asesor legal (abogado), contables, departamento de prensa y el de ventas. Todo el trabajo de edición viene dado o se subcontrata si es el caso.

    Fijaos en el detalle de que, siendo los gastos de producción de un DVD/BD tan bajos siempre fabrican dosificando y no es por el riesgo de producir de más sino justamente para ahorrar en almacenaje, cosa que sí supone gastos en locales.

    Ésto último no se puede generalizar a todas las distribuidoras ya que algunas, especialmente las locales que tienen una tradición de distribuidores más que de editores como Divisa (Canal Ocio), JRB o Llamentol, pues tienen montada su infraestructura precisamente como almacenistas.

    Pero bueno, que sí, que obviamente si Universal o Sony "ceden" la distribución a terceros es porque en definitiva no sacan el jugo que quisiera, tal y como expliqué en mi anterior intervención.

    Os podría contar una anécdota en este sentido. Recuerdo cuando Luis Serradell (fundador de Llamentol) todavía ejercía como director. Tenía una mentalidad muy distinta a la actual. Hablé con él personalmente en varias ocasiones y me dijo lo siguiente (aproximadamente ya que hablo de una conversación de hace más de 10 años): "todo lo que sea ganar, aunque sea 1 céntimo por DVD, es negocio". Era en referencia a vender pallets de 10.000 unidades de DVD a una cadena de "todo a 1 euro". Esa filosofía tradicionalista de ganar poco a poco desapareció con él. Y a día de hoy, hablando de grandes empresas claro está, si los beneficios no son grandes pues prefieren invertir en otra cosa.
    Última edición por rantamplan; 11/07/2013 a las 23:58
    Pedro Herrera y Mimbrera han agradecido esto.
    Homenaje a mi amigo Bob Wakelin, gran maestro ilustrador.

    Spoiler Spoiler:

  2. #2252
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Yo no me imagino oficinas lujosas en Madrid y Barcelona, cientos de empleados, almacenes propios, etc... Pero el gasto en mantener una oficina y al personal administrativo y de ventas necesario, imagino que no menos de 15 personas.

    Y eso es dinero todos los meses, eh. No digo que fuera el caso que he puesto, pues era una elucubración respecto a Universal, pero a lo mejor hay algo de eso.





  3. #2253
    gurú
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    Predeterminado Re: Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Cita Iniciado por tyler durden Ver mensaje
    Vale, pensemos por un momento que ese ripeo se ha sacado de una copia obtenida de forma legal. Fenomenal... Pero en cuanto lo cuelgas en una web de la que se lo pueden descargar decenas, cientos, miles de peronas, estás incumpliendo la ley española, ya que la copia no puede ser objeto de una utilización colectiva (ya en la época de los VHS y Beta, aparecía la prohibición de exhibición en vídeos comunitarios).
    Tyler,de acuerdo a esto (algo que ya sabía),infiero que al igual que acá en Uruguay,en España tampoco es ilegal hacer copias de un Dvd o Blu-Ray que uno alquila en un VideoClub sólo para un uso personal,privado (que es lo que yo hago con los Dvds,tengo más de 2000 películas copiadas en mi PC sólo para el uso de mi familia y mío,los Blu-Ray de los que tengo unos 150 sí los compro),tú me corregirás si no es así en España.
    Un abrazo.Alejandro.

  4. #2254
    restaurador Avatar de rantamplan
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por tyler durden Ver mensaje
    Yo no me imagino oficinas lujosas en Madrid y Barcelona, cientos de empleados, almacenes propios, etc... Pero el gasto en mantener una oficina y al personal administrativo y de ventas necesario, imagino que no menos de 15 personas.

    Y eso es dinero todos los meses, eh. No digo que fuera el caso que he puesto, pues era una elucubración respecto a Universal, pero a lo mejor hay algo de eso.
    Hombre 15 personas bien pudiera ser, claro que sí y 50 también, tranquilamente. Aunque conozco alguna con menos 5 y en la mía estaba yo solito.

    Pero ¿qué es eso para una empresa que tan sólo con un estreno en cines ha recaudado 7.520.055,98 euros? Como con por ejemplo la reciente FAST & FURIOUS 6.

    Hablanco claro, sólo en cines durante 2012 (y teniendo en cuenta también la bajada de recaudación) Universal lanzó 18 películas es España con una recaudación total de ATENCIÓN 61.597.493,70 euros (datos públicos de la web de Ministerio de Cultura).

    Casi 62 millones de euros y eso sólo contando cines. Luego habría que sumar todo lo que saquen de las TVs, DVD, BD, música, derechos de autor (las grandes distribuidoras son las que más beneficios reciben de la SGAE y otras entidades de gestión) y otras áreas de negocio que puedan tener.

    Personalmente a mí no me parece mal negocio, pero estoy seguro que a Universal le sabrá a poco ya que proporcionalmente hace 10 ó 15 años quizá podrían multiplicar x5 esas cifras.

    Finalmente ten en cuanta que Universal sigue existiendo y tan solo ha delegado el área de distribución del vídeo doméstico. Por tanto en lo que se refiere a personal sólo puede haber afectado como máximo a ese área en cuestión, si es que no tienen a todo el personal haciendo de todo (y por poco), que será lo más plausible.
    Última edición por rantamplan; 12/07/2013 a las 03:08
    Pedro Herrera y Mimbrera han agradecido esto.
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    Spoiler Spoiler:

  5. #2255
    Man on fire Avatar de tyler durden
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Pero lo que recaudan las películas (que recordemos que la mitad se lo quedan los cines), ¿Adónde va ese dinero? Me explico: ¿Esos 31 millones de € (que en el fondo tampoco es ese dinero, puesto que hay que descontar los gatos de marketing y distribución) van a parar a las arcas de la filial española? ¿O eso va directamente a USA y la filial española se queda con un porcentaje de royalties o algo por el estilo?

    Porque claro, cuando Universal se gasta 200 millones + 100 en publicidad y distribucón por Battleship, por ejemplo, ese dinero no viene de un crowdfounding entre todas las filiales, sino que yo me imagino a las filiales de las majors más como los autónomos y el IVA, que lo recaudan por le Estado en cada factura y luego cada 3 meses tienen que ingresarlo en Hacienda, pues aquí más o menos lo mismo: lo que recaude la peli en cada país luego lo tienen que mandar a USA, por así decirlo, a cambio de un porcentaje.

    Es decir, en ese caso, la filial no se queda con lo que recaudan las pelis en España, y ahí vienen lo problemas: el personal de la filial española gana lo que tiene estipulado en sus contratos, y punto, y si las ventas bajas hasta ciertos niveles, deja de ser rentable tener personal aquí.

    Corregidme si me equivoco, que son elucubraciones.





  6. #2256
    freak
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Todavia quiero ver en españa los famosos preoders de amazon usa principalmente en los que incluso con meses de antelacion sabes una fecha aproximada de lanzamiento,aparte de que no se tiran 6 meses para lanzar una serie con respecto a reino unido TENIENDO EL DOBLAJE EN ESPAÑOL EN REINO UNIDO,un ejemplo claro es the big bang theory en reino unido en dvd,que se lanza 6 meses antes que en españa mas o menos y esta doblada al español.

  7. #2257
    anonimo07052015
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por angel3001es Ver mensaje
    Todavia quiero ver en españa los famosos preoders de amazon usa principalmente en los que incluso con meses de antelacion sabes una fecha aproximada de lanzamiento,aparte de que no se tiran 6 meses para lanzar una serie con respecto a reino unido TENIENDO EL DOBLAJE EN ESPAÑOL EN REINO UNIDO,un ejemplo claro es the big bang theory en reino unido en dvd,que se lanza 6 meses antes que en españa mas o menos y esta doblada al español.
    La culpa de eso es de los canales de pago de las plataformas digitales. Hasta que no emiten la serie no se lanza al mercado. Eso son cuestiones de otro índole y negociaciones entre la major de turno y Fox (u otro canal de pago) España.

    Vamos, que no es porque no les salga de las pelotas no editarla antes.

    PD-. Si usted, como dueño de canal + (u otro canal), compra los derechos de emisión de "The Big Bang Theory" casi a ritmo de emisión en USA, ¿Dejaría que se editara en DVD o BD antes de su emisión? Yo tengo claro que no y lo dejaría por escrito en un contrato. ¿O le daría igual? Yo miro por mi empresa no por la gente. Quiero el máximo de abonados para que la gente vea mis emisiones, ¿O no?
    Última edición por anonimo07052015; 12/07/2013 a las 17:24

  8. #2258
    restaurador Avatar de rantamplan
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por tyler durden Ver mensaje
    Pero lo que recaudan las películas (que recordemos que la mitad se lo quedan los cines), ¿Adónde va ese dinero? Me explico: ¿Esos 31 millones de € (que en el fondo tampoco es ese dinero, puesto que hay que descontar los gatos de marketing y distribución) van a parar a las arcas de la filial española? ¿O eso va directamente a USA y la filial española se queda con un porcentaje de royalties o algo por el estilo?

    Porque claro, cuando Universal se gasta 200 millones + 100 en publicidad y distribucón por Battleship, por ejemplo, ese dinero no viene de un crowdfounding entre todas las filiales, sino que yo me imagino a las filiales de las majors más como los autónomos y el IVA, que lo recaudan por le Estado en cada factura y luego cada 3 meses tienen que ingresarlo en Hacienda, pues aquí más o menos lo mismo: lo que recaude la peli en cada país luego lo tienen que mandar a USA, por así decirlo, a cambio de un porcentaje.

    Es decir, en ese caso, la filial no se queda con lo que recaudan las pelis en España, y ahí vienen lo problemas: el personal de la filial española gana lo que tiene estipulado en sus contratos, y punto, y si las ventas bajas hasta ciertos niveles, deja de ser rentable tener personal aquí.

    Corregidme si me equivoco, que son elucubraciones.
    Todo eso ya es una cuestión de cómo quieran organizarse las empresas ¿no crees?

    Pero dinero y beneficio a porrillo con el mundo del cine "haylo", que es de lo que trata este hilo.

    Esto es como hablar de Telefónica, o cualquier otra gran empresa, que gana millones pero despide trabajadores, baja sueldos, contrata en terceros países más baratos, etc. Bueno, si el beneficio lo se lo queda la cúpula y el resto no ve un duro pues no es una cuestión de dinero sino de abuso hacia los trabajadores.
    Mimbrera ha agradecido esto.
    Homenaje a mi amigo Bob Wakelin, gran maestro ilustrador.

    Spoiler Spoiler:

  9. #2259
    freak
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por AMD_64 Ver mensaje
    La culpa de eso es de los canales de pago de las plataformas digitales. Hasta que no emiten la serie no se lanza al mercado. Eso son cuestiones de otro índole y negociaciones entre la major de turno y Fox (u otro canal de pago) España.

    Vamos, que no es porque no les salga de las pelotas no editarla antes.

    PD-. Si usted, como dueño de canal + (u otro canal), compra los derechos de emisión de "The Big Bang Theory" casi a ritmo de emisión en USA, ¿Dejaría que se editara en DVD o BD antes de su emisión? Yo tengo claro que no y lo dejaría por escrito en un contrato. ¿O le daría igual? Yo miro por mi empresa no por la gente. Quiero el máximo de abonados para que la gente vea mis emisiones, ¿O no?
    Ya,pero ese tipo de exclusividades tambien hacen que la gente se baje las series de internet o que las compre en dvd o blu ray en otro pais en muchas ocasiones con el doblaje castellano,the big bang theory es un ejemplo y otro seria dos chicas sin blanca.

    Luego tenemos las series que dejan a medias,en mi caso me ha pasado con las vegas y con chuck y he tenido que terminarlas comprandolas de reino unido y usa respectivamente.

  10. #2260
    anonimo07052015
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    El problema es que contra la "inmediatez" no se puede "luchar". No hay mercado para adquirir temporadas a ritmo de USA, y mira que hemos avanzado (mucho) en ese aspecto. Ya no tardan tanto en emitir una temporada (algunas casi a la par). Pero es imposible competir contra el chico que quiera ver su serie favorita o no al día siguiente de su emisión en USA.

    Pero vamos, ¿Qué ofreces (o se puede ofrecer) de alternativa? La gente mira por su interés. evidentemente, pero sin los canales de pago que compran determinada serie no habría doblaje, por ejemplo.

    Esa exclusividad o secuestro de la serie no es mas que amortizar un producto. Al igual que nosotros esperamos a que dicha serie se ponga a buen precio para adquirirla. Todos somos parte interesada.

    No es tan fácil solucionar el problema. Y no estoy defendiendo a los editores o canales de pago, sino que planteo lo complejo del asunto y su difícil solución.
    Última edición por anonimo07052015; 13/07/2013 a las 00:04

  11. #2261
    gurú
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Yo hace tiempo que apenas descargo nada ya que me propuse echar una mano para que ésto no desapareciera y me aboné a Canal+. Tengo el iplus petado de películas, series y documentales que he ido grabando y los voy viendo poco a poco. Lo último que descargué fue "El ángel exterminador" de Buñuel porque están haciendo un ciclo del director aragonés en TCM AUTOR pero esta película no está entre las emitidas y los que la han visto la tildan de imprescindible en su filmografía.
    Pero aparte de eso nada más. Alabar el esfuerzo que está haciendo Canal+ trayendo series prácticamente a ritmo USA en VOSE como ocurre actualmente con "True Blood", donde se emite un día después del estreno en USA.
    Ayer Fox Crime estrenó "The Bridge", un día después de USA también.
    También he reducido drásticamente mis compras. Ya no compro a ciegas salvo con títulos que tenga la certeza que son referencia y merecen estar en mi colección.
    La crisis aprieta y yo, sin gastar tanto como antaño, estoy orgulloso de contribuir a pagar el sueldo de las personas que hacen posible todas estas películas y series de TV que tanto disfruto.
    Matt, Tripley, padmeluke y 1 usuarios han agradecido esto.
    Pantalla: TV SAMSUNG 4K 55" KS7000 Reproductor: Blu-Ray 4K Sony UBP-X700
    Receptor: YAMAHA RXV-373 Altavoces: HARMAN KARDON HKTS-9
    Mediacenter: Zidoo Z9S IPTV: Movistar Arris HD
    Auriculares: Sennheiser HD 598
    Mi Colección DVD/BD

  12. #2262
    anonimo07052015
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Amén Pedro. Amén. Totalmente de acuerdo.

  13. #2263
    gurú
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Y el 1 de septiembre llega TCMHD con películas inéditas en HD en España como "Sed de mal" o "Ciudadano Kane" de Orson Welles. De hecho, he visto muchas películas en HD que no se han comercializado en España en BD. Luego, tras hacer una comparación son claramente las ediciones foráneas a las que le añaden el audio castellano. Películas como "Escondidos en Brujas", "Ace Ventura", "Promesas del Este", "Ella es el partido", "Doomsday", Persiguiendo a Betty, Mi nombre es Harvey Milk etc... he podido disfrutarlas en HD gracias a los diferentes canales de Canal+.
    Ayer, además, pude ver una entrevista de 45 minutos que hizo el año pasado el instituto británico de cine a Phillip Seymour Hoffman analizando su carrera cinematográfica y otros aspectos como películas que le marcaron en su infancia, curiosidades de los rodajes en los que ha participado etc.... Estos programas de producción propia no se pueden descargar en ningún lado y son una delicia.
    Branagh/Doyle ha agradecido esto.
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  14. #2264
    habitual Avatar de Titis
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Eso Eso la cultura pal que pueda pagarsela jaajajajjaaa y pá los que no telemadrig!!!!!

  15. #2265
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Tampoco ayuda nada el que canales como antena 3 se carguen series a la primera como la segunda temporada de erase una vez,para empezar ponen tres capitulos del tiron y como no funciona como quieren solo se les ocurre pasar la serie el siguiente jueves a las 12 de la noche,si se supone que es una serie de estilo familiar,¿quien cojones la va a ver?Esto es un problema porque si antena 3 no la emite vete tu a saber cuando sacan los dvds o blu ray de la serie

  16. #2266
    Man on fire Avatar de tyler durden
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por rantamplan Ver mensaje
    Todo eso ya es una cuestión de cómo quieran organizarse las empresas ¿no crees?

    Pero dinero y beneficio a porrillo con el mundo del cine "haylo", que es de lo que trata este hilo.

    Esto es como hablar de Telefónica, o cualquier otra gran empresa, que gana millones pero despide trabajadores, baja sueldos, contrata en terceros países más baratos, etc. Bueno, si el beneficio lo se lo queda la cúpula y el resto no ve un duro pues no es una cuestión de dinero sino de abuso hacia los trabajadores.
    A lo mejor es que no hay otra forma de organizarse. Dinero en el mundo del cine claro que hay... ¿Beneficio? Yo ya no se si tanto... al menos en España.

    La comparacion con Telefonica me parece desafortunada, mas que nada por demagogica.





  17. #2267
    restaurador Avatar de rantamplan
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por tyler durden Ver mensaje
    A lo mejor es que no hay otra forma de organizarse. Dinero en el mundo del cine claro que hay... ¿Beneficio? Yo ya no se si tanto... al menos en España.

    La comparacion con Telefonica me parece desafortunada, mas que nada por demagogica.
    Pese a que recalcas en tus intervenciones que tan sólo elocubras, se desvela en ti la firme idea de que las distribuidoras españolas no ganan dinero.

    Lo que está claro es que las cifras que he citado son rigurosamente ciertas y que ni el cine en general ni las majors de toda la vida desaparecen, también lo es.

    Desde luego su declaración de la renta no la tengo y conocimiento de cómo reparten u organizan sus beneficios tampoco tengo constancia. Así pues que cada uno interprete los datos como su sentido común le permita.

    Respecto a la comparación yo la encuentro bastante adecuada, especialmente si la cosa fuera tal y como tú la has planteado, es decir que lo que se saca Universal en España se va a filial madre. Demagógica para nada, ya que si soy político ni pretendo ganarme al pueblo con engaños.
    Homenaje a mi amigo Bob Wakelin, gran maestro ilustrador.

    Spoiler Spoiler:

  18. #2268
    Man on fire Avatar de tyler durden
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por rantamplan Ver mensaje
    Pese a que recalcas en tus intervenciones que tan sólo elocubras, se desvela en ti la firme idea de que las distribuidoras españolas no ganan dinero.

    Lo que está claro es que las cifras que he citado son rigurosamente ciertas y que ni el cine en general ni las majors de toda la vida desaparecen, también lo es.

    Desde luego su declaración de la renta no la tengo y conocimiento de cómo reparten u organizan sus beneficios tampoco tengo constancia. Así pues que cada uno interprete los datos como su sentido común le permita.

    Respecto a la comparación yo la encuentro bastante adecuada, especialmente si la cosa fuera tal y como tú la has planteado, es decir que lo que se saca Universal en España se va a filial madre. Demagógica para nada, ya que si soy político ni pretendo ganarme al pueblo con engaños.
    Elucubro porque no conozco la cobtabilidad de las empresas, pero yo tambien podria asumir que eres un firme defensor que las distribuidoras en España si que ganan dinero.

    Yo solo digo que una empresa no cede su negocio a otra en un pais si les sale rentable.

    Si no fuera asi no se irian.





  19. #2269
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    y quereis decir que estas grandes de la industria no hacen como todas las grandes empresas,que a ganar menos le llaman perder dinero?


    estamos hartos de ver noticias del tipo,el banco XXX anuncia que a perdido este año 1.000 millones de euros...luego miras los números y resulta que el año pasado ganaron 3.000 y este 2.000...y ellos a ganar menos le llaman perder dinero,y lo presentan como perdidas...cosa que muchas empresas aprovechan para en nombre de la crisis,reducir personal y salarios,y siguen ganando tanto o mas que antes...la prueba esta en que cada dia los ricos son mas ricos,y la clase media esta desapareciendo(eres-recortes de sueldo-perdidas de pagas extras) para pasar a la clase baja o pobre(llamadlo como queráis)

  20. #2270
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por angel3001es Ver mensaje
    Tampoco ayuda nada el que canales como antena 3 se carguen series a la primera como la segunda temporada de erase una vez,para empezar ponen tres capitulos del tiron y como no funciona como quieren solo se les ocurre pasar la serie el siguiente jueves a las 12 de la noche,si se supone que es una serie de estilo familiar,¿quien cojones la va a ver?Esto es un problema porque si antena 3 no la emite vete tu a saber cuando sacan los dvds o blu ray de la serie
    la edicion en DVD no depende de si antena3 emite o no la serie, ya fue emitida integramente la 2º temporada en AXN que es la que pago por los derechos de emision en españa.

  21. #2271
    restaurador Avatar de rantamplan
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por tyler durden Ver mensaje
    Elucubro porque no conozco la cobtabilidad de las empresas, pero yo tambien podria asumir que eres un firme defensor que las distribuidoras en España si que ganan dinero.

    Yo solo digo que una empresa no cede su negocio a otra en un pais si les sale rentable.

    Si no fuera asi no se irian.
    Por supuesto, soy un firme defensor de que sí ganan dinero y mucho. Y en ese sentido he aportado tanto mi experiencia personal en el sector como las cifras que he podido contrastar.

    Al margen de todo lo que he aportado, tu argumento muere de salida ya que si no es rentable el negocio para el que lo deja tampoco lo sería para el que se lo queda. Aparte que ya se ha explicado que no es que dejen en negocio del cine sino que un sector concreto del mismo, la distribución del cine en formato doméstico, delegan la distribución a otra empresa. Exclusivamente la distribución.

    Con esto no quiero decir que todas las distribuidoras ganen mucho, conste. Las independientes creo que ganarán pero seguramente no al nivel de las majors.

    De todas formas distribuidoras como JRB que se han hecho con un amplio catálogo gracias a su acuerdo con varias editoras locales en los últimos dos años están vendiendo como nunca. Títulos como "La princesa prometida", "Masters de universo" o "Perseguido" han estado entre los más vendidos en todos los comercios.

    En este sentido, es obligado por parte de las editoras indicar al Ministerio de Cultura el número exacto de copias que pones a la venta, tanto en su lanzamiento como en posteriores reposiciones. Sería un dato excelentemente clarificador si fuera posible tener acceso al mismo. Lo malo es que no es necesariamente público, es decir que si la editora no lo publica y el MCU tampoco pues es imposible conocerlo.

    También añadir, con total conocimiento de causa que, si una película desconocida como fue "Visible Secret" llegó a vender casi 4.000 copias, ¿cómo pueden decir algunos que vender 4.000 copias de un título conocido es un disparate y que tiene que ser un blockbuster para llegar a tal cifra?

    Esto no es USA, de acuerdo, pero pensad que para ellos la idea de edición limitada como Ben-Hur es de 125.000 copias.

    Quisera aportar un par de datos objetivos:

    1) pese a que la población española cada vez tiene menos recursos y acude menos al cine, la recaudación anual se mantiene bastante estable, incluso el último año registrado, que es el 2011, es superior al 2008 y a lo que se recaudaba hace 9 años: http://www.mcu.es/cine/MC/CDC/Evoluc...rcadoCine.html

    2) aunque tampoco se desglosa en títulos concretos, podemos ver como en conjunto aunque efectivamente durante los años del 2005 al 2008 se experimentó un boom en 2011 nos encontramos en los niveles de hace 10 años respecto al número de lanzamientos para el mercado doméstico: http://www.mcu.es/cine/MC/CDC/Evoluc...lotaVideo.html

    Que cada uno lo interprete como le parezca pero mi interpretación es que, si hace 10 años las empresas de cine vivían bien, ahora viven igual de bien que entonces.

    Y adelantándome a que alguien diga que la vida ahora es más cara que hace 10 años diré que, efectivamente pero mucho más a afectado al ciudadano medio que no sólo no ha mantenido su salario sino que a visto como éste se reducía (eso el que no lo ha perdido, claro está).

    Pero es que como Dagar3076 ha dicho, y otros muchos antes que él, para las grandes empresas dejar de crecer ya es perder.
    Última edición por rantamplan; 15/07/2013 a las 01:33
    MOTORAPAZZ ha agradecido esto.
    Homenaje a mi amigo Bob Wakelin, gran maestro ilustrador.

    Spoiler Spoiler:

  22. #2272
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por rantamplan Ver mensaje
    Por supuesto, soy un firme defensor de que sí ganan dinero y mucho. Y en ese sentido he aportado tanto mi experiencia personal en el sector como las cifras que he podido contrastar.

    Al margen de todo lo que he aportado, tu argumento muere de salida ya que si no es rentable el negocio para el que lo deja tampoco lo sería para el que se lo queda. Aparte que ya se ha explicado que no es que dejen en negocio del cine sino que un sector concreto del mismo, la distribución del cine en formato doméstico, delegan la distribución a otra empresa. Exclusivamente la distribución.

    Con esto no quiero decir que todas las distribuidoras ganen mucho, conste. Las independientes creo que ganarán pero seguramente no al nivel de las majors.

    De todas formas distribuidoras como JRB que se han hecho con un amplio catálogo gracias a su acuerdo con varias editoras locales en los últimos dos años están vendiendo como nunca. Títulos como "La princesa prometida", "Masters de universo" o "Perseguido" han estado entre los más vendidos en todos los comercios.

    En este sentido, es obligado por parte de las editoras indicar al Ministerio de Cultura el número exacto de copias que pones a la venta, tanto en su lanzamiento como en posteriores reposiciones. Sería un dato excelentemente clarificador si fuera posible tener acceso al mismo. Lo malo es que no es necesariamente público, es decir que si la editora no lo publica y el MCU tampoco pues es imposible conocerlo.

    También añadir, con total conocimiento de causa que, si una película desconocida como fue "Visible Secret" llegó a vender casi 4.000 copias, ¿cómo pueden decir algunos que vender 4.000 copias de un título conocido es un disparate y que tiene que ser un blockbuster para llegar a tal cifra?

    Esto no es USA, de acuerdo, pero pensad que para ellos la idea de edición limitada como Ben-Hur es de 125.000 copias.

    Quisera aportar un par de datos objetivos:

    1) pese a que la población española cada vez tiene menos recursos y acude menos al cine, la recaudación anual se mantiene bastante estable, incluso el último año registrado, que es el 2011, es superior al 2008 y a lo que se recaudaba hace 9 años: http://www.mcu.es/cine/MC/CDC/Evoluc...rcadoCine.html

    2) aunque tampoco se desglosa en títulos concretos, podemos ver como en conjunto aunque efectivamente durante los años del 2005 al 2008 se experimentó un boom en 2011 nos encontramos en los niveles de hace 10 años respecto al número de lanzamientos para el mercado doméstico: http://www.mcu.es/cine/MC/CDC/Evoluc...lotaVideo.html

    Que cada uno lo interprete como le parezca pero mi interpretación es que, si hace 10 años las empresas de cine vivían bien, ahora viven igual de bien que entonces.

    Y adelantándome a que alguien diga que la vida ahora es más cara que hace 10 años diré que, efectivamente pero mucho más a afectado al ciudadano medio que no sólo no ha mantenido su salario sino que a visto como éste se reducía (eso el que no lo ha perdido, claro está).

    Pero es que como Dagar3076 ha dicho, y otros muchos antes que él, para las grandes empresas dejar de crecer ya es perder.
    En una cosa estamos de acuerdo: para las grandes multinacionales (y para cualquiera, pero especialmente las más grandes) reducir beneficios equivale a perder.

    Hasta ahí, todos de acuerdo.

    Ahora bien, que alguien ceda una parte de su negocio a otra empresa, no quiere decir que por narices, no le salga rentable a la nueva empresa tampoco, y he expresado un razonamiento lógico: por infraestructuras, etc, puede serle rentable, ya que lo tiene todo montado.

    Ahora bien, repito: como no conozco la contabilidad, sólo elucubro, pero también llevo el razonamiento al extremo, porque es fácil pensar que las empresas ganan un montón de dinero, y a veces sorprende lo poco que pueden ganar o incluso palmar.

    No digo que sea el caso de todas, ni dudo de tu experiencia personal, pero sin saber cómo funcionan a nivel de contabilidad ni cómo se organizan, es muy arriesgado afirmar tajantemente que muchas distribuidoras ganan mucho dinero con el cine en España.

    Repito: hablo de España. Has puesto el ejemplo d eUSa y las 125.000 unidades para una tirada limitada de Ben-Hur (edición que tengo en casa, by the way), pero estamos hablando de un mercado de más de 300 millones de consumidores, y del que un pelotazo se te puede ir a casi 10 millones de copias vendidas en formato físico doméstico.

    De verdad, que me gustaría saber cifras de ventas totales de títulos en España, porque estoy seguro que nos sorprenderíamos.





  23. #2273
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Pienso que, sin datos, tan arriesgado es afirmar que ganan muchísimo dinero como afirmar que lo pierden.

    Creo que la inmensa mayoría de las empresas se fijan un monto de beneficios y, cuando por las circunstancias que sean -crisis económica, pérdida de interés de la clientela, cambios de fiscalidad, etc- sus ganancias quedan por debajo de esa estimación, cambian de estrategia comercial o simplemente cierran.

    Lo que es difícil de creer es que una multinacional continúe abierta mientras genera pérdidas. Y que los comercios que venden sus productos también abran sus puertas día tras día para engrosar sus números rojos.

  24. #2274
    anonimo07052015
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por Twist Ver mensaje

    Lo que es difícil de creer es que una multinacional continúe abierta mientras genera pérdidas. Y que los comercios que venden sus productos también abran sus puertas día tras día para engrosar sus números rojos.
    Del mismo modo que siga abierto un centro deficitario, twist, como por ejemplo, nuestro CI de la provincia. ¿Por qué no lo cierra ECI? Pues porque en su conjunto (todo los centros de España) gana dinero. Hay mil motivos por los que decide mantenerlo abierto: imagen, cuota de mercado, situación estratégica, etc...

    Me preocupa más que una major en tiempos de bonanza no pudiera editar 14 títulos cada mes, y sí lo hagan editoras (pequeñas) sin el más mínimo control de calidad o respeto. Esos sí que están ganando mucha pasta sin el menor esfuerzo. Máxime cuando hablas con ellas y te dicen que venden poco... y entonces me pregunto... "si usted vende poco o nada, ¿me puede explicar cómo puede editar 12 títulos cada mes?" ¿Misterio? ¿SALE GRATIS EDITAR? ¿Ahorramos en máster y tiramos de ...? Aquí el mayor problema radica en las mentiras de TODAS las editoras, el beneplácito del Mº de Cultura -por no regular el mercado-, y nosotros, por alimentarles (y digo nosostros, incluyéndome en el grupo)
    Última edición por anonimo07052015; 15/07/2013 a las 17:25

  25. #2275
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Respecto al Corte Inglés, desconozco sus ingresos provinciales y su estrategia de mercado, pero no creo que sea equiparable la de una cadena nacional de grandes almacenes no especializados con la de las multinacionales del espectáculo.

    En cuanto a la segunda parte de tu post, completamente de acuerdo. Y no olvidemos otro dato significativo: las tiendas especializadas en venta de dvds y BDs continúan abiertas (DVDGo, Movies, Accion HD, Fnac...). Si tenemos en cuenta que su márgen de beneficios es mínimo en cada unidad a la venta, deben mover el suficiente material como para que les salga a cuenta permanecer abiertos. Si a los minoristas les resulta suficientemente rentable, quizá a los demás también (no digamos ya nada de aquellos cuyos únicos gastos son los discos vírgenes y una conexión a internet).
    Mimbrera ha agradecido esto.

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