Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

Iniciado por perropichi

y quién ha dicho que sea algo digno de alabanza????

Iniciado por jmac1972

y otra que sea algo digno de alabanza. Que aqui nadie lo ha alabado,

Creía que había quedado claro.

Iniciado por PadreKarras

Hay veces que me gustaría que durante tres meses dejase de existir internet. Para ver si se incrementaban exponencialmente las ventas de dvds. Ya se que no, pero al menos tendrían que mirar para otro lado a donde echar las culpas.

Y las ventas de entradas de cine.

Por mucho que corten o intenten controlar internet,la gente la puede comprar en un top manta,pedirsela a un amigo,alquilarla con varios amigos y copiarla,cambiarla las peliculas mano a mano,ect.

Es cierto que hay mucha gente que por mucha oferta legal que les pongan las van a seguir bajando,pero como ya se demostro en usa si la oferta legal es buena y competitiva se puede reducir bastante la pirateria,porque lo que no pueden pensar en serio es que la van eliminar totalmente,no lo han conseguido en usa,aqui mucho menos.

La oferta legal en españa de peliculas es lamentable y a precios poco competitivos y en algunos casos con catalogo desfasado,en ese aspecto deben mejorar muchisimo.
En cuanto a series yo creo que la oferta legal ha mejorado mucho con totalchannel y yomvi,solo teneis que tener en cuenta que totalchannel tiene los principales canales de series de pago y yomvi tiene detras a canal plus y cia.

Si el concepto que tienen las distribuidoras en españa es que cada vez que alguien no les compra a ellos una pelicula es pirateria(ya sea porque me la deja un amigo,me la bajo,la compro fuera,ect)me parece patetico y es una forma de no querer admitir que ellos estan haciendo algo mal.

Karras, si la gente no se descargarse películas, tal vez no las comprarían, pero si las alquilarían y los videoclubs seguirían sobreviviendo, por ejemplo. Las nuevas generaciones son las que de verdad no compran nada, simplemente porque han llegado en una época en que culturalmente no han aprendido a "comprar" cultura, ya que sus mayores son los primeros que descargan contenidos, así que si les hablas de comprar artículos originales te miran preguntándose de donde ha salido este colgado. ¿Conoces acaso jóvenes/adolescentes que compren cd´s originales tal como lo hacíamos nosotros con los vinilos? No creo, y también teníamos el cassete para grabar, pero si la paga nos lllegaba...

Aparte, se le está dando mucho bombo al ejemplo que puse de robar un coche, y cuando lo hago, jamás lo digo desde el punto de vista de las leyes que nos rigen en estos momentos, sino de lo que es eticamente reprochable. Repito: me da igual si se vende caro, mal editado o ni siquiera se edita, ello no me da derecho a adquirir algo por la face, y si lo hago, al menos no tener la jeta de defenderlo para no sentirme chorizo y sinvergüenza, adjetivos no usados por mi hasta ahora, aunque los piense, pero que por lo que veo algunos foreros se sienten aludidos

Y otra cosa, con mi postura en ningún momento he dicho que las editoras/distribuidoras no tengan parte o mucha culpa, pero eso es otro debate. Mi castigo hacia ello; no comprar si el producto no me satisface.

Ahora sigamos con el festival, diciendo mas perlas del estilo ultimamente aquí leídas... "si me la compro y no me gusta ¿que?", "no tengo dinero para comprar todo lo que quisiera" "gracias a gente como yo sobreviven las empresas de telecomunicaciones "

Iniciado por Trek

o ni siquiera se edita, ello no me da derecho a adquirir algo por la face,

Ahí no estoy de acuerdo. Si en España no se edita algo que a mi me gusta mucho, yo me lo descargo si conviene. Si está a la venta, no. Entonces me la compro, pero anda que me voy a quedar sin ver como se acaba Frasier, aunque sea grabada del plus.
Ningun tipo de remordimiento, que la editen si quieren mis perras. Sólo faltaría hombre.

Y te entiendo, pero siempre sabiendo que estás adquiriendo algo que no es tuyo, y no por ello es correcto. Si alguien hace una película y este no quiere que sea visionada por el resto, está en todo su derecho de hacerlo. Por supuesto, podemos poner ejemplo extremos, como pudiera ser la 4ª temporada de Star Trek Enterprise, no editada por pura incompentencia de Paramount España y después de que la gente se gastase 120€ por el resto de cada temporada (26...), pero son casos muy puntuales, y creo que aquí eso no se está debatiendo, sino la descarga asidua.

Frasier? Yo compré la primera temporada y los muy **/*/## no le metieron subtítulos...

Trek, no te digo que no, en cuanto a lo de los videoclubs... Pero lo que yo había releido las últimas páginas hacía referencia a la venta de películas.

Porque esa es otra arista del problema; hablamos con generalidad de los perjuicios de la piratería, pero debería analizarse cada caso específico. No afectará igual a los alquileres, a las ventas o a los cines. Cada cosa tiene su peculiaridad.

Insisto, a la venta de películas en dvd/bd no le afecta en lo más mínimo; estoy convencido. Al alquiler seguro que sí le ha afectado, también estoy convencido. Y a los cines, en general, es posible que también. Yo sólo estaba viendo el lado de los vendedores de películas, que es la parte que me ha interesado más siempre, ya que en mi caso concreto: ni descargo películas ni he alquilado practicamente nunca.

Cuando analizamos un problema hay que verlo de cerca. Un comprador de un dvd (como norma general) no es alguien que quiere ver la película y ya está, a diferencia del que se la baja de internet (que solo quiere verla y a otra cosa; hay gente que consume películas por internet como el que consume aire; luego es incapaza o le importa un pepino la calidad de la película, el director, los actores, .... sólo quiere ver pelis, una detrás de otra, y se ve casi cualquier cosa -conozco a muchísimas personas así).

El comprador de pelis es (soy) un bicho un poco más raro. Quieres tener esa peli que tanto te gusta o que tan bien te cae en tu casa. Parece que si no la tienes no estás tranquilo. Es posible que la tengas 10 años en una estantería y sólo la veas cuando la pasan por la tele, pero te encanta "tenerla". Es un hobby, una pasión, como otras muchas que hay en la vida. También hay gente que gusta de tener libros (aunque los haya leído una vez y no los vuelva a leer más en su vida), pero disfruta teniéndolos en casa, ordenándolos, sabiendo que los tiene.

Este perfil de persona (gente maravillosa para mi) no gana nada con bajarse una peli de internet y verla. Puedes incluso hacerlo esporádicamente; yo tengo pelis nunca editadas en España bajadas o copiadas, y cuando sale aquí, si está bien editada, voy y la compro; porque si se que existe y está bien editada no me conformo con un mustio verbatim.

Y estoy con jmac a tope en lo de copiar, bajar, descargar, fusilar, acribillar, montar, redoblar, rehacer, y lo que haga falta, películas que tenga muchas ganas de ver y que no estén a la venta. Muchas incluso sabemos que nunca se editarán. Y la conciencia tranquilísima, porque además si algún día las sacasen seguro que en cuanto pudiera iría a comprarmelas.


P.D.: unas palabras para un nuevo tipo de coleccionismo que me deja perplejo. Un conocido me ve un día con unas películas y me dice: te gusta el cine? le digo que sí, y me dice: tienes que venir a casa, yo soy un superaficionado. Tengo casi tres mil películas. Un día en su casa le pregunto por la colección (somos así, somos curiosones...) y me enseña dos cajas negras, como cajas de zapatos, con luces rojas y azules parpadeantes y me dice: ahora te pongo el índice. Todavía no se ha repuesto de ver la cara que se me quedó. Discos duros multimierdas, se llaman esas cosas. Las ciencias, que avanzan una barbaridad. Yo, si no viene en disco y lleva carátula, como si me dicen que es una chocolatina.

P.D.2: Yo de ética o moral hablo poco en estos casos. Pero si hay que hablar, puesto que la ética es algo que va dentro de la persona, no analizaría generalizando la actitud de toda persona que se descargue películas para verlas en casa. Para mi no tiene nada que ver lo que hace un adulto, con ingresos, que pudiendo comprar esto o aquello decide "adquirirlo" de aquella manera, que cuando lo hace un chaval de 18 o 20 años, que está estudiando, no tiene un duro, y es un gran aficionado al cine.

P.D.3: si yo iba a un videoclub y me alquilaba tres pelis y me las copiaba, en realidad no le hacía daño al videoclub, porque las había alquilado. Yo me consolaba moralmente así cuando era joven. Por si le sirve a alguien. Además contribuía al negocio de la tienda de pcs a la que le compraba los discos, las fundas, ... Tampoco le hacía daño al vendedor, porque como ya la había alquilado no la iba a comprar. Yo creo que estas cosas son muy complejas. Los videoclubs se han visto perjudicados por la piratería, y las vendedoras de dvds por los videoclubs¿?¿? No hay acción humana que, bien mirada, no cause un perjuicio. Si prohibes descargar, condenas a las empresas de adsl, que tendrán además que despedir gente que se verá en la calle... Los cines se han pasado años metiéndose con el cine casero porque también les perjudica...

Y es que España es el sitio indicado para que cada cual encuentre un culpable a su pena. Lo de la autocrítica se lleva poco, eso sí. Acabo de mirar la cartelera de mi ciudad, por curiosidad. De 20 pelis que están dando, iría a ver 1. El resto, ni bajadas de internet y gratis me interesan.

Yo si tuviera algo pirateado, no tendría la conciencia tranquila. Ya me conoces...

Spoiler:

PKarras, pero es lo que te comento, el coleccionismo, sea de cine o de música, está perdido como quien dice, porque las nuevas generaciones ni se les pasa por la cabeza pasar por caja. ¿Porque antes si y ahora no? Simple, la educación ha sido otra

Por cierto, muchas editoras son las mayores piratas, demostrado a quedado ya que fusilan copias de Criterion y no se molestan en quitar pistas que los delatan..., y no contento con ello, ahora editan en BD-r. Pasen por los hilos de los últimos lanzamientos bd de Resen (Lanza Rota, Flecha Rota, Espíritu de Conquista...) o de Llamentol/Creative (Rio Rojo). ¿Me da ello derecho a descargármelo? Creo que no, ya que no me benefiaciaré económicamente como ellos, pero los que verdaderamente tengan los derechos, y no hablo si por encima han tenido que desembolsas una pasta para hacerse con ellos, no tienen la culpa de semejante tropelías.

La educación y la tremenda comodidad de tener lo que quieras a un 'click' de ratón. Ahora mismo, con una conexión decente, puedes descargarte una película mientras te haces la cena. Caer en la tentación es mas facil que nunca.

Y tienes toda la razón. A mi lo que me deja atónito es que a la juventud de hoy ni se le pasa remotamente por la cabeza ir a la tienda a por la película o el CD que acaba de salir al mercado. Han crecido con un ordenador en la habitación conectado al mundo y han elegido (o les han enseñado) el camino más facil.

pero eso está claro. Lo que deben hacer ahora es moverse las empresas y hacer plataformas actualizadas, en full hd y/o full 3d hd, y poner unos precios módicos.

Por ejemplo, si la ley Sinde entrara mañana y ya nadie se pudiera descargar, pues habría muchas bajas de lineas de internet. Creo que esto no hay que explicarlo, verdad??

Pero si bajas el precio de la linea de internet y empiezas a crear plataformas de pago donde puedas ver partidos de futbol, basket o cualquier deporte, cine, documentales, series, etc, por la cantidad módica de 1 euro, pues ....... en teoría debería funcionar.

Lo que no funciona es que las lineas de internet sean las más caras de Europa y posiblemente de las más lentas y que encima te quieran sablar 7 euros por un partido en una plataforma de pago como goltv stadium. O que la oferta de películas, esto ya lo desconozco pero los que hablan aquí lo han referido así, sea paupérrima, y cosas así, pues no hacen más que fomentar lo que ya he venido indicando.

Aparte de que claro está, de la noche a la mañana no van a acabar con las descargas porque entre otras cosas es imposible. Simplemente se volvería al p2p y se seguiría descargando a base de bien, como se ha hecho hasta no hace mucho.

Pero sí veo bien que se vaya concienciando a la gente con campañas antidescargas de que lo que se descarga es cuanto menos poco ético y que no puedes hacer que un autor no venda su trabajo. Pero claro, tampoco puedes poner un precio de salida de 30 euros para un disco, esto tampoco me parece que sea la solución.


Así que aquí volveremos a tirarnos de los pelos porque la industria seguirá intentando sacar el máximo beneficio, y la cultura concretamente, tiene un impuesto de lujo que pocos se pueden permitir.....


Hasta la próxima!!!!

Iniciado por Chekio

A mi lo que me deja atónito es que a la juventud de hoy ni se le pasa remotamente por la cabeza ir a la tienda a por la película o el CD que acaba de salir al mercado. Han crecido con un ordenador en la habitación conectado al mundo y han elegido (o les han enseñado) el camino más facil.

Conozco a gente que ni se planteaba comprar original (lo consideraban una ofensa o algo de eso). Y hablo de una época en la que no todo el mundo disponía de internet en casa.

Y por supuesto que hay una importante diferencia entre bajarse algo que no está editado (o mal editado) y algo que está en la cartelera. Y el derecho que crean o no tener los propios autores o distribuidores, me importa tres cojones (amén de que esa es una excusa bastante pobre y de pandereta).

Que editen la saga Phantasma y yo la compraré el primer día. Mientras tanto, me sigo quedando con los rip. Y lástima que ni siquiera pueda descargar Martyrs, que si no...

Yo creo que si se arreglase un poco la tasa de desempleo y la crisis, junto con un servicio online de alquiler de pelis parecido a lo que ha sido Spotify en música o Steam en juegos la cosa cambiaría mucho. De mis amigos y conocidos ninguno descarga ni música ni juegos (Quizá alguna cosa puntual sí). Mientras que hace unos años atrás si era casi todo descargado. Ahora lo que se descarga es cine. Así que hay un público enorme que quiere consumir ese cine en casa. Los tres problemas principales de momento son muy dificiles de afrontar: Luchar contra el todo gratis no se logrará en 4 días. La red fibra esta en pañales aún. Crisis. Pero bueno no dudo que si se logrará en un futuro un buen servicio de streaming y que las descargas pasaran a segundo plano como hace 10 años. La gente por comodidad si que paga. Solo hay que mirar la cantidad de cuentas premium que vendía megaupload y similares. Creo recordar que eran unos 80€ anuales.

Bueno es igual, el tema es que el mercado y la forma de demandar cine ha cambiado. Tenemos esos tres problemas gordos pero me recuerda la historia un poco (cuando sea posible por el tema de la fibra) a como se pusieron las pilas en el comercio online con la llegada de Amazon.es, o la patada que le ha pegado Steam al formato físico o Spotify a los inicios de la venta online mp3 a 1€ la canción. Por ejemplo.

Veo muchos frentes abiertos y creo que estoy en una posición intermedia entre los pro-descargas y los anti-descargas.

Veréis, gracias en parte a este foro y a sus hilos de chollos, he podido hacerme con una colección bastante maja de blurays y he aprendido a valorar el trabajo bien hecho de ciertas producciones. Y, también, las chapuzas que se hacen en otras.


Mis amigos y familiares, cada vez que pasan por casa me piden que les deje alguna peli, lo que ha ocasionado que, alguna que otra vez, me las hayan devuelto en mal estado (ODIO ETERNO) o se hayan apropiado de ellas para siempre.

Como no estoy como para cambiar de amigos ni de familiares y paso de dejarles nada mas, lo que hago es bajarme la peli que quieren que les deje y pasársela en algún pendrive que me traigan. Muchas veces son ripeos, pero se que les da igual una cosa que otra, que verán la película, muchas de ellas ya las han dado por la televisión en infinidad de ocasiones, y la borraran.

Tras este anecdotón, pregunto:

Si ayer dieron peligro inminente en la televisión, no la pude ver y la descargo hoy, ¿Se considera piratería? ¿Y Si la hubiese grabado de la Tv?

Si tengo, por ejemplo, El Hobbit en Bluray y dejo una copia de seguridad a un amigo ¿Se considera piratería? ¿Y si veo esa copia de seguridad con él en su casa con el Bluray de mi propiedad al lado?

Tras estas preguntas, creo recordar que lei en este foro la siguiente propuesta:

Que se edite a la vez la película en Bluray, DVD y en el cine. Y que te den un descuento por la película en DVD o Bluray presentando la entrada de cine. A los que nos dejamos 15€ cada vez que vamos al cine y, meses mas tarde, compramos el Bluray, puede que nos viniera mejor dejarnos 19€ por el Bluray o 22€ por el pack cine mas Bluray (he dado cantidades al azar)

¿Qué os parece?

Iniciado por Antoniobrk

¿Qué os parece?

1) La facción antidescarga de este hilo llama 'pirata' a cualquiera que no piensa como ellos.
2) Prestar una copia de seguridad de algo que has comprado en un respaldo para el cual has pagado un canon por derecho a la copia privada, por ende, debería ser perfectamente legal. Ojo he dicho legal no moral que os veo venir. Eso es lo que a día de hoy dice la ley.
3) Para seguir con el punto 2, la distribuidoras quieren cargarse el soporte físico (y de paso a los coleccionistas) usando el derecho de reproducción unipersonal: Dando un derecho a reproducir un titulo a una persona (con su correspondiente cuenta) y a un dispositivo (numero de serie, MAC o lo que sea). El negocio es redondo: Una persona - un derecho. Nos cargamos así pues las descargas, los discos prestados y el mercado de segunda mano de un plumazo.
4) Siguiendo con el punto 3. Hay que tener muy clara una cosa: Esto no es séptimo arte, esto es industria. Una industria muy grande, muy pesada y que mueve muchísima pasta. A donde quiero llegar con esto? Que esas industrias normalmente quieren dominar el mundo y hacer que la gente se adapte a ellos y no ellos a los tiempos en los que vivimos. Eso hace que no sean muy flexibles y que solo quieran sacarnos la pasta, que al final de eso siempre se trata. Inventar formulas para que la persona que vaya a ver una peli al cine luego tenga un descuento por comprar la edición cuando se edite? No hombre no! Sacamos la edición simple, luego la doble, el director´s cut, la remasterizada, el pack... y queremos que las compre todas y que se gaste 30€ a cada vez. Y sino? Muy simple presionamos a nivel político para que las cosas cambien.

(Joer que tocho me he metido! )

Iniciado por Antoniobrk

Mis amigos y familiares, cada vez que pasan por casa me piden que les deje alguna peli, lo que ha ocasionado que, alguna que otra vez, me las hayan devuelto en mal estado (ODIO ETERNO) o se hayan apropiado de ellas para siempre.

Como no estoy como para cambiar de amigos ni de familiares y paso de dejarles nada mas, lo que hago es bajarme la peli que quieren que les deje y pasársela en algún pendrive que me traigan. Muchas veces son ripeos, pero se que les da igual una cosa que otra, que verán la película, muchas de ellas ya las han dado por la televisión en infinidad de ocasiones, y la borraran.

A mi me pasa igual, cada vez que dejaba un vhs o dvd (salvo alguna excepción) me desaparecían y no digo nada si eran porno. Ahora los blu-ray no se los dejo ni a mi madre. Su correspondiente pendrive con el contenido descargado y a correr.

Iniciado por NachoIV

A mi me pasa igual, cada vez que dejaba un vhs o dvd (salvo alguna excepción) me desaparecían y no digo nada si eran porno. Ahora los blu-ray no se los dejo ni a mi madre. Su correspondiente pendrive con el contenido descargado y a correr.

Tu caso es peor que no te lo devuelven, pero la cara que se me queda a mi cuando, por ejemplo, les dejo un digipack y les digo: tener cuidado por favor, que me gusta tener bien la edición.

Y a la semana o cuando me la devuelven ver dos o tres abollones por los lados, abrir el digipack y ver la película rallada y con dedos, incluso a veces suelta.

Aprendí de esto y ahora hago eso, como suelen decirme que película les interesa antes de venir, la bajo y se las paso al pen. No dejo originales a menos que sea gente de confianza.

Iniciado por ranma91

Tu caso es peor que no te lo devuelven, pero la cara que se me queda a mi cuando, por ejemplo, les dejo un digipack y les digo: tener cuidado por favor, que me gusta tener bien la edición.

Y a la semana o cuando me la devuelven ver dos o tres abollones por los lados, abrir el digipack y ver la película rallada y con dedos, incluso a veces suelta.

Aprendí de esto y ahora hago eso, como suelen decirme que película les interesa antes de venir, la bajo y se las paso al pen. No dejo originales a menos que sea gente de confianza.

Yo a la única persona que le dejo pelis es a mi madre (bueno y mi hermana) y como sé de que va el tema, saco el disco del steelbook, digipack o lo que sea y se lo pongo en un estuche sobrante de DVD o BD que tenga por ahí sin usar. Menos peligro.

Yo tengo más de mil pelis originales, otras tantas descargadas y tan ricamente. Ni me arrepiento de lo gastado en unas ni me siento pirata ni ladrón ni nada similar por tener gratis las otras. Cada cual que haga lo que crea mejor, a mi no me va el papel de talibán de la legalidad. Además no considero las descargas un robo y de hecho creo que la ley actual tampoco lo hace. Además el fin de las descargas sería el fin del internet de alta velocidad, porque nadie va a contratar 100 megas solo por navegar, y lo de las descargas de pago dudo que triunfe mucho porque la gente no va a pagar por algo que ahora tiene gratis, esto es así por mucho que haya quien se escandalice. Esto es lo que hay, y en todo caso hacen más daño al cine las subidas de impuestos que los mal llamados piratas, que sirven más de excusa que de otra cosa para justificar precios abusivos, ediciones deficientes y demás despropósitos que padecemos los que si compramos cine.

Yo tengo 100 megas de Movistar y no descargo nada. Es que no se qué os creeís algunos......

Déjalo, mas de lo mismo... se escudan en que si los otros lo hacen mal (que nadie aquí lo ha negado, aunque si hubiera que matizar muchos aspectos), lo mío es legítimo

Al final, lo estoy viendo, va ver que darles las gracias por mantener el país en esta dura crisis. GRACIAS!!!

Yo ni me escudo ni me justifico porque repito que soy comprador de películas hace años. Colaboro a mantener la industria como el que más. Pero no por ello doy lecciones de moral a los demás ni llamo ladrón al que no lo es.

Iniciado por Scissorhands20598

Pero no por ello doy lecciones de moral a los demás ni llamo ladrón al que no lo es.

Iniciado por jolu

En España hay dos clases de personas:

A) La del disco duro, los verbatim, el burro, el premium de megaupload y tal.

B) La que compra.

Eso no es del todo verdad, yo hago las dos cosas, compro las pelis y series que me gustan, pero las series americanas me las bajo en versión original el mismo día que las emite porque les aquí no hay ningún canal que las emitan y ya llevo la marcha de ahí y si me gusta la serie me la compro para tenerla cuando sale en blu ray. Eso si, fuera, porque no pago la diferencia de precio solo por el castellano y muchas veces mal doblado

Iniciado por Scissorhands20598

Yo ni me escudo ni me justifico porque repito que soy comprador de películas hace años. Colaboro a mantener la industria como el que más. Pero no por ello doy lecciones de moral a los demás ni llamo ladrón al que no lo es.

Pues tal y como lo cuentas, parece precisamente que te excusas en esas películas compradas para poder descargarte material sin sentimiento de culpa. Pero ojo, no te molestes, que perfectamente puedo haberlo entendido yo mal.
Por otro lado, ¿por que no se puede reprobar una actitud manifiestamente inmoral? Creía que era en lo único en lo que estabamos todos -o al menos la mayoría- de acuerdo.