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Re: [BD] Hilo de El Corte Inglés
Tampoco ayuda que Arvi y Divisa controlen casi toda la distribución del país, con lo que eso conlleva: productos más caros para recoger su parte del pastel. Y encima cuando ellos ponen a la venta puedes encontrarte con alguna tara, ya sea que provenga de algún máster de Cerezo -poco trabajados y mal- o directamente una mala autoría, que las tiene y numerosas. Y, claro, si pretendes cobrarme por eso 20 euros con una funda de juguete y un libreto de tasca, pues eso. A 20 pavos pido calidad en la funda y un autor de reconocido prestigio, etc.
Tampoco ayuda que las multinacionales te cobren 26 pavos por un UHD. Ni novedades, que a nivel mundial está amortizada en cines, plataformas y televisión, ni con títulos de catálogo que casi siempre usan una misma autoría para distintos países. Lo cual supone un importante ahorro en el coste de fabricación. Novedades a 15 pavos en BD, títulos de catálogo a 12-13 en BD. Novedades en UHD a 20 pavos. Títulos de catálogo a 15-16. Eso haría que con un descuento del 25 % nadie esperaría a rebajas para comprar. Se trata de ajustar el mercado.
El tema de las exclusiones lo veo bien, pero también depende de qué tipo. Y tarde o temprano acabarán por entrar en una promo. Pero que una peli como "La casa Gucci" siga sin entrar en promo es algo que se escapa a toda lógica. Amortizada en cines, plataformas, etc, y cuatro meses después ahí sigue a 20 pavos. Sentido común.
Otra cosa es que igual que nosotros somos la pescadilla que se muerde la cola, que si estamos cavando nuestra propia tumba, etc, que sí, es cierto, la cosa es que esto afecta también a ellos. Con estos precios y descuentos se va a vender mucho más lento y los (hipotéticos) beneficios van a tardar en llegar. Y eso supone menos títulos a la venta, y ya veremos si es sostenible para ellos. Ambas, Divisa y Arvi, tienen el paraguas de las multinacionales con la distribución, pero también estamos viendo que cada vez salen menos títulos en físico.
Resumiendo, es una mierda hacia dónde vamos, pero a ellos les afecta tanto o más como a nosotros. Y cuando digo a ellos me refiero a Arvi y Divisa, que son los se han adueñado del mercado patrio. A mí modo de ver con un grave problema: a corto plazo les va bien pero están sembrando un futuro negro a largo plazo. Si yo fuera ellos estaría preocupado por el largo plazo, nosotros en definitiva ya tenemos en casa todo lo que editan. Y las novedades se pueden ver en plataformas o acudir a los amigos de lo ajeno. Más que empeñarse en fijar topes de descuento yo lo que haría es ajustar los precios a la realidad que vivimos y el país en el que vivimos.
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Re: [BD] Hilo de El Corte Inglés
El que la distribución en este país se haya convertido prácticamente en un duopolio no ayuda precisamente a la libre competencia de precios, y ya se vió venir cuando las multinacionales delegaron.
La cerrazón, especialmente de Arvi, en ceder siquiera mínimamente un descuento queda en evidencia en época de rebajas (y sí, siempre ha habido rebajas, de mayor o menor cuantía, tanto en verano como a primeros de año).
Como apunta 180 grados, una cosa es que no entre el último lanzamiento o se excluya determinada saga especialmente golosa, y otra que no se haga ni una pizca de descuento en títulos que llevan meses en el mercado, algunos de ellos de fondo de catálogo y otros de interés muy minoritario.
Si la crisis ha venido para quedarse (y todo parece indicar que sólo cabe que empeore), no se entiende muy bien este mantenimiento de precios altos cuando el poder adquisitivo medio no hace más que descender.
Si el consumidor medio se las ve negras para pagar la cesta de la compra, la gasolina o la electricidad... ¿se piensan que van a pagar precios altos por un producto que, para la inmensa mayoría, es secundario o perfectamente prescindible, y cuya venta viene decreciendo desde hace años?
En fin, ellos sabrán sus cuentas.
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Re: [BD] Hilo de El Corte Inglés
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Iniciado por
Twist
El que la distribución en este país se haya convertido prácticamente en un duopolio no ayuda precisamente a la libre competencia de precios, y ya se vió venir cuando las multinacionales delegaron.
La cerrazón, especialmente de Arvi, en ceder siquiera mínimamente un descuento queda en evidencia en época de rebajas (y sí, siempre ha habido rebajas, de mayor o menor cuantía, tanto en verano como a primeros de año).
Como apunta 180 grados, una cosa es que no entre el último lanzamiento o se excluya determinada saga especialmente golosa, y otra que no se haga ni una pizca de descuento en títulos que llevan meses en el mercado, algunos de ellos de fondo de catálogo y otros de interés muy minoritario.
Si la crisis ha venido para quedarse (y todo parece indicar que sólo cabe que empeore), no se entiende muy bien este mantenimiento de precios altos cuando el poder adquisitivo medio no hace más que descender.
Si el consumidor medio se las ve negras para pagar la cesta de la compra, la gasolina o la electricidad... ¿se piensan que van a pagar precios altos por un producto que, para la inmensa mayoría, es secundario o perfectamente prescindible, y cuya venta viene decreciendo desde hace años?
En fin, ellos sabrán sus cuentas.
Creo que aquí ni hay monopolios, oligopolios ni duopolios que valgan. No hablamos de coches o aceite de oliva, que todo sirve para lo mismo. Hablamos de películas y te puede interesar una en concreto y da igual los precios de la competencia. Tu te vas a comprar esa película que te gusta independientemente del precio del resto de las demas 9999999 películas del mercado
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Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?
Pero.. disculpadme por mi opinión que no gustará seguro, pero, no digo que las majors no tengan culpa de nada, pero, ¿por qué solo estamos echando la culpa a las distribuidoras y no tenemos ni un ápice de crítica propia sobre nosotros, los clientes y consumidores? ¿Es que acaso nosotros somos inocentes y no hemos contribuido al problema? Me parece un poco egoísta pensar que es todo las majors/distribuidoras, que sí, hacen putadas, pero es que nosotros también..
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Re: [BD] Hilo de El Corte Inglés
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Iniciado por
JuanManuel_
Creo que aquí ni hay monopolios, oligopolios ni duopolios que valgan. No hablamos de coches o aceite de oliva, que todo sirve para lo mismo. Hablamos de películas y te puede interesar una en concreto y da igual los precios de la competencia. Tu te vas a comprar esa película que te gusta independientemente del precio del resto de las demas 9999999 películas del mercado
Eso vale para el cliente ocasional, para el que se compra las tres o cuatro películas que le han gustado mucho en el año. Pero no es ese el cliente que sostiene o ha venido sosteniendo a la industria del home cine. El mercado está dirigido a los coleccionistas, a los que compran con cierta regularidad y cuyo abanico de intereses abarca mucho más que el estreno de temporada.
Y ya sabemos todos que los DVDs y BDs y UHDs, y las películas en su conjunto, no son bienes de primera necesidad, pero es que los monopolios, oligopolios, etc, no se circunscriben a las actividades económicas y empresariales básicas sino a cualquier sector comercial en el que exista un agente económico (o dos, o tres) que posee un gran poder de mercado y tiene un producto, bien o recurso que no tienen los demás. Obviamente, el que dos distribuidoras copen prácticamente la comercialización en nuestro país de casi toda la producción de las majors americanas no deja mucho margen de competencia, y abarcan muchos de esos títulos que tanto el coleccionista contumaz como el cliente ocasional desean comprar.
El mercado se autorregula por la ley de oferta y demanda y por la libre competencia comercial.
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Re: [BD] Hilo de El Corte Inglés
En cualquier caso la distribución de películas (al igual que la de música o libros) ha sido siempre un monopolio de facto.
Si tu quieres The Batman, se la tienes que comprar si o si a Warner, no puedes ir a comprarle The Batman a Sony, a A Contracorriente o a Divisa. Se la tienes que comprar a quien tiene el producto. No es un producto que pueda fabricar y vender cualquiera, siempre será solo 1 el que lo haga. Y eso pasaba antes y pasa ahora.
Incluso en el caso de que consideremos eso un monopolio, creo que tampoco lo sería puesto que tienes muchos puntos de venta diferentes donde comprar el producto al final. No es como si por ejemplo se pudiera comprar solo en El Corte Ingés y tuvieras que pasar si o si con sus condiciones de venta.
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Re: [BD] Hilo de El Corte Inglés
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Iniciado por
Twist
Eso vale para el cliente ocasional, para el que se compra las tres o cuatro películas que le han gustado mucho en el año. Pero no es ese el cliente que sostiene o ha venido sosteniendo a la industria del home cine. El mercado está dirigido a los coleccionistas, a los que compran con cierta regularidad y cuyo abanico de intereses abarca mucho más que el estreno de temporada.
Eso venía a decir yo. Si os fijáis siempre hay gente que critica el que los descuentos progresivos obliguen a comprar 3, 4 o 5 unidades para aplicarse. ¡Pero tío, si cinco películas las compro yo en una visita tonta a la cesta de Amazon! xDD Esa es la gente a la que le da igual el descuento que haya, si no van a comprar ni cinco... Pero a los enfermos que compramos sin control nos arruinan. A lo mejor tienes pensado gastar 300€ en las rebajas y luego resulta que con un 30% compras casi la mitad que con un 50. Ves la cesta, miras a cuánto te sale cada peli de media, piensas que es demasiado y lo dejas para otra ocasión (me ha pasado). Deberían poner un descuento especial para coleccionistas del 50% a partir de... ¿VEINTE UNIDADES? Al que compre dos o tres que le hagan un 25% si quieren y todos contentos :D
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Re: [BD] Hilo de El Corte Inglés
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tatoadsl
En cualquier caso la distribución de películas (al igual que la de música o libros) ha sido siempre un monopolio de facto.
Si tu quieres The Batman, se la tienes que comprar si o si a Warner, no puedes ir a comprarle The Batman a Sony, a A Contracorriente o a Divisa. Se la tienes que comprar a quien tiene el producto. No es un producto que pueda fabricar y vender cualquiera, siempre será solo 1 el que lo haga. Y eso pasaba antes y pasa ahora.
Incluso en el caso de que consideremos eso un monopolio, creo que tampoco lo sería puesto que tienes muchos puntos de venta diferentes donde comprar el producto al final. No es como si por ejemplo se pudiera comprar solo en El Corte Ingés y tuvieras que pasar si o si con sus condiciones de venta.
Una cosa es un monopolio y otra tener los derechos sobre un producto determinado.
El problema viene cuando, en vez de tener dos docenas de editoriales poniendo libros en el mercado, cada una con los precios que cree convenientes para obtener beneficios compitiendo en precios con las demás, hay sólo una o dos, sin mayor competencia. Entonces da igual que puedas comprar sus libros en 1000 tiendas o puntos de venta diferentes porque el problema no es que tengan en exclusiva tal título o tal autor, sino que fijan el precio sin competencia posible que sirva de regulador.
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Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?
¿Un libro se puede editar por más de una editorial a la vez (que ahí es cuando abría verdadera)? Ese ejemplo no tiene sentido (y si es posible que se pueda editar por más de una editorial a la vez, me callo y pido disculpas). Cada trabajo literario tendrá un precio en función de ciertas variables. Cada título es un mundo, y lo mismo aplica al cine o a la música, por ejemplo.
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Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?
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Iniciado por
tyler durden
¿Un libro se puede editar por más de una editorial a la vez (que ahí es cuando abría verdadera)?
No no se puede, los derechos de un libro, al igual que los de una película o un disco, están en manos de uno solo, pueden cambiar de manos en el futuro, pero inicialmente solo en manos de uno.
En el caso de los libros se podría argumentar que el Circulo de Lectores editaba libros de otras editoriales, pero lo hace siempre con acuerdo con la editorial que tiene los derechos y siempre en una formato diferente al existente.
No se si ha cambiado, pero El Circulo de Lectores editaba siempre en pasta dura, algo que cada vez es mas dificil de ver en las editoriales regulares que editan en formato de bolsillo (pasado un tiempo) o ediciones con portadas blandengues.
Si yo quiero macarrones puedo comprarlos de quince mil marcas y además comparlos en otras tantas tiendas, pero si quiero The Batman la puedo comprar en no se cuentas tiendas, pero siempre será la de la misma marca, con los precios y condiciones que establezca esa marca.
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Re: [BD] Hilo de El Corte Inglés
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Iniciado por
tatoadsl
En cualquier caso la distribución de películas (al igual que la de música o libros) ha sido siempre un monopolio de facto.
Si tu quieres The Batman, se la tienes que comprar si o si a Warner, no puedes ir a comprarle The Batman a Sony, a A Contracorriente o a Divisa. Se la tienes que comprar a quien tiene el producto. No es un producto que pueda fabricar y vender cualquiera, siempre será solo 1 el que lo haga. Y eso pasaba antes y pasa ahora.
Incluso en el caso de que consideremos eso un monopolio, creo que tampoco lo sería puesto que tienes muchos puntos de venta diferentes donde comprar el producto al final. No es como si por ejemplo se pudiera comprar solo en El Corte Ingés y tuvieras que pasar si o si con sus condiciones de venta.
Eso es lo que yo decía. Yo como coleccionista, y no cliente cobadu nal, comproblo que me gusta, no lo que esté más barato como dicen por ahi.
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Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?
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Iniciado por
tatoadsl
Si yo quiero macarrones puedo comprarlos de quince mil marcas y además comparlos en otras tantas tiendas, pero si quiero The Batman la puedo comprar en no se cuentas tiendas, pero siempre será la de la misma marca, con los precios y condiciones que establezca esa marca.
Cierto. Pero es la competencia entre marcas la que nivela los precios para que se contengan en una franja que se considera asumible para obtener beneficios empresariales sin salirse de márgenes razonables. Es a eso a lo que me he estado refiriendo.
Y el problema que se ha señalado aquí no es de derechos de propiedad intelectual (Warner en el caso de "The Batman", y de cada productora en la mayoría de los títulos) sino de distribución, de la comercialización de esos productos en un territorio determinado.
Si hay varias distribuidoras, compiten entre ellas el margen de beneficios por distribución para conseguir clientes. De lo contrario, el margen de ganancias, sin nadie que les dispute el mercado, puede fácilmente dispararse y repercutir en el precio final de los artículos distribuídos. Del mismo modo que puede ocurrir con las empresas de transporte de paquetería: si en vez de ser un mercado abierto y muy competitivo, sólo hubiera una o dos empresas, lo más probable es que encarecieran sus tarifas porque estarían ofreciendo un servicio en régimen de (casi) exclusividad, independientemente de lo que contengan los paquetes que mueven.
Pero, vamos, que eso es de pura lógica. Ese fenómeno es el que da como resultado el que se establezcan leyes antitrust, antimonopolios y en defensa de la libre competencia.
Por ejemplo:
"El derecho a la competencia y del consumo están íntimamente relacionados, como podemos ver en los dos conjuntos de normas que forman el derecho de competencia:
Por un lado, el derecho antimonopolio, cuyo fin es prevenir y sancionar aquellas conductas que limiten la competencia en los mercados y que podrían tener un efecto negativo sobre el mercado y/o los consumidores. Ejemplos de estas conductas serían la creación de cárteles, el control de fusiones o abusar de una posición dominante en el mercado para controlar los precios.
Por otro lado, el derecho de la competencia desleal, que tiene como fin evitar o sancionar las conductas anticompetitivas de las empresas, tanto si estas afectan al mercado como si no. Por lo tanto, buscan impedir que las empresas lleven a cabo malas prácticas para dañar bien a sus competidores, bien a los consumidores o a ambos, es decir, protege los derechos de los consumidores y fomenta una competencia sana y limpia".
(Fuente: https://protecciondatos-lopd.com/emp...e-competencia/ )
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Re: [BD] Hilo de El Corte Inglés
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RoberZamora
Eso venía a decir yo. Si os fijáis siempre hay gente que critica el que los descuentos progresivos obliguen a comprar 3, 4 o 5 unidades para aplicarse. ¡Pero tío, si cinco películas las compro yo en una visita tonta a la cesta de Amazon! xDD Esa es la gente a la que le da igual el descuento que haya, si no van a comprar ni cinco... Pero a los enfermos que compramos sin control nos arruinan. A lo mejor tienes pensado gastar 300€ en las rebajas y luego resulta que con un 30% compras casi la mitad que con un 50. Ves la cesta, miras a cuánto te sale cada peli de media, piensas que es demasiado y lo dejas para otra ocasión (me ha pasado). Deberían poner un descuento especial para coleccionistas del 50% a partir de... ¿VEINTE UNIDADES? Al que compre dos o tres que le hagan un 25% si quieren y todos contentos :D
Pienso parecido. En mi caso suelo pedir pelis sueltas a lo largo del año, en amazon, pero lo que es el grueso de compras anual, lo hago en promos con 50% o 2x1, en que suelo pedir de 10-15 títulos para arriba. Puede ser interesante lo que comentas, de aplicar un 50% a partir de cierta cantidad importante de títulos. Y cuando se trate de pocas unidades un máximo de 30-35%. Es que cuando hablamos de comprar de 15 títulos para arriba, el ahorro de comprar a un 30% de descuento, a hacerlo a un 50%, es considerable.
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Re: [BD] Hilo de El Corte Inglés
Yo desde luego ya solo compro al 50%. Tengo ya películas de sobra y solo aumento mi colección cuando me hacen buenas ofertas. Y como cada vez hacen menos cada vez compro menos.
Por cierto lo de que si desaparece el 50% hará que la gente se anime a comprar más caro lo veo de un optimismo tremendo. Más bien lo que pasará es que muchos de los que ahora ya compramos poco pasemos a no comprar casi nada.
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Re: [BD] Hilo de El Corte Inglés
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Iniciado por
repopo
Si sólo quires hablar de ofertas sobre ECI, este es el hilo. Pero no sólo existe para eso.
El debate actual, aunque es más ancho, tiene una base sólida en este subforo de ofertas/tiendas BD, pues se habla también de la política de reducción de espacios (secciones) que se ha visto en las últimas semanas en los centros de ECI. Esto sirve como base para todo lo demás, y se vuelve a este punto varias veces a lo largo de la discusión. Por lo que este debate aún corresponde a este hilo.
Son distintos aspectos de las "ofertas" en BD de ECI, no sólo se habla estrictamente de precios. Eso se puede decir del hilo de chollos, pero no de aquí, lo siento.
Yo no he escrito que en el hilo se hablen solo de ofertas, he hecho referencia a ofertas o ECI. Me parece bien que se hablen de estanterías vacías o reducción de espacio u otras cosas relacionadas con ECI, pero ya hablar de que si el formato físico está acabado, que si esto y lo otro, son offtopic. Que la moderación lo ve bien perfecto, pero que quede claro que a lo que yo me he referido, es que no se está hablando de ECI y lo sigo manteniendo. Así por encima de los últimos 20 mensajes 15 son offtopic, pero lo dicho si la moderación no lo considera quien soy yo.
Cita:
Iniciado por
Polper
¿Qué te pasa? Has tenido que entrar 4 veces y no has encontrado ofertas... en un topic sobre "el corte inglés" tu decides sobre lo que el resto debemos comentar y eso es porque tu eres el rey del mambo ¿no?.
Y tu calmate un poquito y respeta a los mayores.
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Re: [BD] Hilo de El Corte Inglés
No voy ni a contestarte. Bastante en evidencia has quedado, don mayor :cuniao
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Re: [BD] Hilo de El Corte Inglés
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Iniciado por
Polper
No voy ni a contestarte. Bastante en evidencia has quedado, don mayor :cuniao
Me pillas hoy con ganas de fiesta, ya habrá tiempo para que borren mi comentario y espero que también el tuyo.
1. "No voy ni a contestarte", pero me has contestado
2. "don mayor", lo lamentable es que posiblemente tengas mas edad que yo y no te has dado cuenta que me refería a la antigüedad en el foro
Un saludo
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Re: [BD] Hilo de El Corte Inglés
Las pillas al vuelo...:cuniao:cuniao
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Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?
Sacado del grupo Movies Collectors en Facebook:
I just visited a Target and they have eliminated 99% of their DVD section. I asked why and I was told that Target is only going to offer new releases from now on. And when I asked if there were any clearance DVDs, he said no because they've all been returned to the vendor because Target doesn't own them. Interesting and sad.
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Re: [BD] Hilo de El Corte Inglés
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Iniciado por
Scissorhands20598
Yo desde luego ya solo compro al 50%.
Si vivimos en el 50% eterno pasa a ser una realidad y un precedente. El ECI ha bajado su margen en muchas cosas y ha elevado en un departamento residual en estos momentos donde la gente paga por ver mensualmente contenidos que nunca venderá. El cine cayó, del fondo de catálogo no se vive siempre. El que tiene ya no lo compra. Esto no son maquinillas de afeitar o pantalones. Esto no se estropea. No caduca.
Por lo tanto si siempre compramos en la realidad del 50% el ECI pierde, la distribuidora no cede y las rebajas no son lo que eran. Aun así hace 10 era impensable tanta oferta y al final pedimos una realidad insostenible.
Es como decir: Hasta que el gasoil no baje a 1,25 no pongo una gota. La realidad ha cambiado. Aceptemos que todo ha subido y las ofertas han bajado o se han estrechado.
Por otro lado la gente sí compra, pero digital. No ya es la suscripción es que en 4K tienes contenido de tu propiedad donde no se renueva mensualmente. El 5G y la mejora de fibra hará que el disco sea simétrico al streaming.
¿Apostamos?
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Re: [BD] Hilo de El Corte Inglés
El gasoil te hace falta para ir a trabajar,etc. Las ediciones en bd o 4k si no las compras hoy, pues las compras mañana o el año que viene, cuando bajen mucho. No hay prisa.
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Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?
Volvemos a 1998-1999, el formato físico será de coleccionistas y no de compradores puntuales.
No veo tal dramatismo.
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Re: [BD] Hilo de El Corte Inglés
Lo siento pero un coleccionista pasional y extremo no pierde tiempo.
Siempre os quedáis con la literalidad de los ejemplos y os negáis a aceptar lo relevante de la comparación que en este caso hace referencia al precio eventual y coyuntural.
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Re: [BD] Hilo de El Corte Inglés
Esto ya es lo último, comparar la gasolina con las películas en formato físico...
Se ha dicho por activa y por pasiva que cada uno se gaste el dinero como quiera pero algunos seguís erre que erre intentando decirle al resto que tenemos que pagar el PvP de las ediciones sí o sí porque es lo que hay y sino no somos buenos coleccionistas...
Si hay rebajas decentes compraré 10-15 ediciones, sino compraré 2, 3 o 4 y no pasará nada. Y si se acaba el formato físico en general pues me dedicaré a ver todo lo que he almacenado en años y años y tampoco será ningún drama, por lo menos para mí.
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Re: [BD] Hilo de El Corte Inglés
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Iniciado por
Xavier Blasco G
El gasoil te hace falta para ir a trabajar,etc. Las ediciones en bd o 4k si no las compras hoy, pues las compras mañana o el año que viene, cuando bajen mucho. No hay prisa.
El problema de esperar es que algunas editoras también tienen que tirar de gasoil y llenar la nevera. Y hay editoras y editoras, una multinacional puede aguantar sin comer un par de años y poner un 50% llegado el día. Pero una A Contracorriente Films igual no, y si no cuidamos lo bueno y decente de este país, igual ya no hay más ediciones con extras, como a ti te gustan y siempre pides. Yo creo que si salen a 18 pavos y te hacen un 30% mantienes el mercado y ayudas a que la nevera no le falte fruta y verduras, el motor para una buena dieta equilibrada. A nadie le sobra el dinero y cuánto más barato, mejor, pero mejor si ponemos todos de nuestra parte. Los extras de Criterion y el máster no sé pagan a 8-9 euros el Blu Ray, en el caso de "La Diligencia", por poner un ejemplo reciente. Es la única editora decente que nos queda viva, mejor cuidarla.