Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

Cita:

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Respecto a la fórmula para el cálculo, perfecta no es, por supuesto, pero obviamente, si algo se descarga X veces, son X veces que no se pasa por taquilla. A lo mejor no todos los que se descargan pasarían por taquilla, pero lo que es seguro es que esas X veces que se ha descargado, ese dinero que el poseedor legal de los derechos ha perdido.

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Si la persona que se ha descargado esa película no pensaba pagar ni un duro por ella en cualquier caso, qué dinero ha perdido el poseedor legal de esos derechos?

Ojo, que habrá gente que igual si pensaba pagar por ese producto y ha preferido obtenerlo gratis, y en ese caso si entiendo el cabreo legítimo del creador, pero no deja de ser iluso pensar que TODOS los que se han bajado la película iban a pagar por ella, y por eso estos cálculos que hacen son engañosos.

Cita:

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Iniciado por Bud White

claro, luego esta el ejemplo que puedo poner de discos

Yo como coleccionista que compro en mi tienda la compañia de discos me saca una edicion de un disco con 12 tracks

Luego me entero que a traves de itunes, que realmente ese disco tiene 3 tracks mas bonus.

Ergo, claro si soy legal y compro el cd fisico incluso tengo menos de lo que podria tener.

¿No quieren que compremos? Ah no, que quieren que pagemos por todo.

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En itunes estás pagando por tu copia. Es algo legal. Otra cosa son las tácticas de marketing y venta de su producto que tiene cada compañía. En ese caso ya entramos los consumidores en el hecho de informarnos lo máximo posible sobre la edición del producto que me quiero comprar.

Cita:

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Iniciado por Bud White

Por Madrid te aseguro que una pequeña parte , no muy grande de lo que "exponen" los manteros , son titulos que ya se pueden ver en Fnac y demas. Quizas es que son vagos y ni se molestan en retirar lo que ya no es novedad por si alguna mas venden, pero asi es.

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Pues te asguro que por Madrid, los que yo veo/he visto no tienen nada que no se pueda conseguir en cualquier tienda... Por lo que he comentado antes: nadie va a pagar los x euros que valga esa copia a los 5 meses de existir, cuando a nadie le interesa (el aquí y ahora, ¿te acuerdas?)

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Iniciado por Dr.Lao

¿Gratis?

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no pero desde luego para los que se supone que aun quieren fomentar la copia fisica y que pases por caja para que precisamente "no se lo piratees", no es el mejor comportamiento igualmente hablando.

Ahi el problema precisamente no esta en la descarga ilegal sino en la actitud comercial del dueño de los derechos.

Cita:

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Iniciado por Bud White

El mantero te esta cobrando por la pelicula en si misma. ¿Habria que detener al casero que este alquilando la casa o piso en donde se estan haciendo las copias para manteros? no
Pues, el "gordo" te cobra por una cuenta de alojamiento, no por cada una de las descargas.
Y la viñeta de mas arriba del hotel la verdad es que tambien resume facilmente esa diferencia.

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Vamos a matizarla: imagina que lo que hace el inquilino del hotel es vender material robado desde su habitación (o traficar con cualquier cosa ilegal) y lo hace con conocimiento del dueño del Hotel (quien a su vez se aprovecha del ir y venir de compradores). ¿Le cerramos el Hotel ahora, ...o tampoco?

Cita:

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Iniciado por Scissorhands20598

Si la persona que se ha descargado esa película no pensaba pagar ni un duro por ella en cualquier caso, qué dinero ha perdido el poseedor legal de esos derechos?

Ojo, que habrá gente que igual si pensaba pagar por ese producto y ha preferido obtenerlo gratis, y en ese caso si entiendo el cabreo legítimo del creador, pero no deja de ser iluso pensar que TODOS los que se han bajado la película iban a pagar por ella, y por eso estos cálculos que hacen son engañosos.

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Repito: es lógico pensar que no todos los que se descargan algo pensaran pagar por ello si no se pudiera descargar... Pero no se puede asegurar al 100%, por lo tanto, no es perfecto ese cálculo sí es la mejor aproximación.

Cita:

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Iniciado por Dr.Lao

Que alguien me explique la diferencia entre esto y las descargas. Un vecino contrata C+ y luego "comparte la cultura" con el resto del bloque.
A ver si me vais a decir que tampoco es ilegal.

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:palmas:palmas:palmas:palmas

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Iniciado por tyler durden

Estoy llevando mi argumentación al extremo. De todas maneras, es lo mismo y tú mismo lo reconoces: si algo no está éticamente bien, no lo está y punto. Y al descargar, robas porque le está privando de esa venta al que tiene los derechos (o le estás privando de los anunciantes a la cadena de TV en el caso de las series, porque si no tiene audiencia, no hay anunciantes, y se quita de parrilla).

Y el segundo párrafo es de risa: hay radicalismo, pero sólo por parte de quienes estamos en contra del todo gratis, todo vale... De la piratería, en definitiva. ¿Pero los que piratean atienden a razones? Si atendieran a razones no piratearían.

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Te quiero decir que no es lo mismo porque una cosa es que no esté eticamente bien (en conciencia de nosotros, "los piratas", queda. Y otra cosa muy distinta, es coger una pistola meterme en ECI y obligar a la dependienta a que me de todos los vaqueros (Por llevar el ejemplo más al extremo todavía).

Respecto a tu segundo párrafo también es un poco de risa, porque verás, según tu afirmación "si atendieran a razones no piratearían", deduzco que piensas que indudablemente tienes la razón. Que la tuya es la verdad absoluta y que por tanto cualquier persona que atienda a razones y te escuche te hará caso. Pues mira, resulta que yo atiendo a razones y entiendo todas las partes pero aún así hago lo que creo conveniente o correcto. Una de las cualidades de ser radical es pensar que siempre se lleva la razón, y tu lo estás demostrando. Hay que dejar siempre un poco de lugar al beneficio de la duda, dejar lugar al pensamiento de que quizás, alguna vez, no tengamos la razón en todo.

Cita:

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Iniciado por Dr.Lao

Vamos a matizarla: imagina que lo que hace el inquilino del hotel es vender material robado desde su habitación (o traficar con cualquier cosa ilegal) y lo hace con conocimiento del dueño del Hotel (quien a su vez se aprovecha del ir y venir de compradores). ¿Le cerramos el Hotel ahora, ...o tampoco?

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es que en este caso tambien se detienen a los que habia en las otras habitaciones cuando su actividad no era ilegal.

Cita:

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Iniciado por Bud White

no pero desde luego para los que se supone que aun quieren fomentar la copia fisica y que pases por caja para que precisamente "no se lo piratees", no es el mejor comportamiento igualmente hablando.

Ahi el problema precisamente no esta en la descarga ilegal sino en la actitud comercial del dueño de los derechos.

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¿Quien dice que se quiera fomentar la copia física? Cada compañía vende su producto como mejor le parece, y si la distribuidora X, para contrarrestar la piratería en internet decide ofertar su producto Y con más añadidos si lo compras por internet, no creo que se le puede achacar nada.

Ellos vende su producto como mejor les parece, y el consumidor decide si se lo compra y en qué formato.

Cita:

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Iniciado por Dr.Lao

Y si luego hacen lo que quieran, ...¿en qué se nota exactamente que atienden a razones?

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Que yo atienda a razones no significa que haga lo que tu quieres que haga.

Una cosa si que está clara (imagino que en esto si que estaremos de acuerdo): a los que compramos películas originales nos ha venido de perlas todo este tema de las descargas porque nos ha servido para que los precios se hayan reducido y no sean tan abusivos como hace unos años. Así que algo bueno ha tenido esto incluso para las personas que (dicen) jamás se han bajado nada de internet....

Esperemos que ahora no se invierta la tendencia, porque sería bastante sospechoso.

Cita:

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Iniciado por neuromante

Lao, las "excusas de mal pagador" son aplicables a todo el que descarga, al Yonatan, a la Yeni y a al Sr. Marqués del Quebienvivo ¿o no? Porque si va resultar que según quién seas, parece que dices, o según qué descargues, pedimos resposabilidades diferentes... es decir, yo estoy libre de las chorradas de los derechos porque lo que descargo es cultura pero los demás han de cumplir a rajatabla las leyes de propiedad intelectual porque lo que descargan es basura...espero haberte entendido mal y que la lectura con componentes de desprecio elitista que he hecho de tu post esté equivocada, por lo que desde ya te pido disculpas

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Pues claro que no lo digo en plan elitista. Me refiero a que podrían reducirse las descargas a materiales de dominio público (gratis) o sin un titular reconocido (¿a quién le pagas?) y previo pago (tarifa plana o precio simbólico) para el resto. Las productoras/editoras podrían seguir dedicándose a ello sin tener que constituirse en ONGs y nosotros estaríamos pagando algo a esa gente tan cojonuda que nos da cine para disfrutarlo.
Con lo del Yonatan y la Yeni me refiero a quien quiere ver "Spider-Man" el día del estreno SIN PASAR POR TAQUILLA!!!

Cita:

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Iniciado por victormalfocea

Te quiero decir que no es lo mismo porque una cosa es que no esté eticamente bien (en conciencia de nosotros, "los piratas", queda. Y otra cosa muy distinta, es coger una pistola meterme en ECI y obligar a la dependienta a que me de todos los vaqueros (Por llevar el ejemplo más al extremo todavía).

Respecto a tu segundo párrafo también es un poco de risa, porque verás, según tu afirmación "si atendieran a razones no piratearían", deduzco que piensas que indudablemente tienes la razón. Que la tuya es la verdad absoluta y que por tanto cualquier persona que atienda a razones y te escuche te hará caso. Pues mira, resulta que yo atiendo a razones y entiendo todas las partes pero aún así hago lo que creo conveniente o correcto. Una de las cualidades de ser radical es pensar que siempre se lleva la razón, y tu lo estás demostrando. Hay que dejar siempre un poco de lugar al beneficio de la duda, dejar lugar al pensamiento de que quizás, alguna vez, no tengamos la razón en todo.

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Ni está éticamente bien, ni lo está legalmente. Otra cosa es que tú, en particular, los piratas en general, lo querais aceptar. Y obviamente, nadie en su sano juicio reconoce que está haciendo algo mal.

Repito: lo que uno hace porque cree conveniente o correcto no significa que realmente lo sea. Y encima te jactas de ello después de decir que atiendes a razones y entiendes a todas las partes... Jajajaja Muy bueno, atiendo a razones y escucho a todo el mundo, pero hago lo que me da la realisíma gana, siguiendo mis impulsos, que como son los míos, están bien. Toma ya!. Ahí estás demostrando ser tan intransigente y radical como dices que lo soy yo.

Cita:

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Iniciado por tyler durden

¿Quien dice que se quiera fomentar la copia física? .

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para empezar porque sigue siendo su principal fuente de ingresos y no hay dia que no sigan calculando o pregonando cuanto pierden en venta de discos ya sean los propios sellos discograficos o los establecimientos, y eso, se refiere claramente la venta fisica, no las descargas legales porque en ese sentido no les va del todo mal.

no puedes quejarte de que algo te va mal si precisamente eres tu mismo el que no ayudas a mejorarlo o lo torpedeas, lo mas facil es de nuevo buscar otro culpable, en este caso las descargas ilegales.

Cita:

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Iniciado por victormalfocea

Que yo atienda a razones no significa que haga lo que tu quieres que haga.

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Tú argumentación se cae por su propio peso. No hay por donde cogerla.

De verdad.

Cita:

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Iniciado por Bud White

es que en este caso tambien se detienen a los que habia en las otras habitaciones cuando su actividad no era ilegal.

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Falso. No se les detiene. Pero el hotel se cierra y, lógicamente, tienen que mudarse (a ser posible a uno legal).

Alguien que tiene casi 1.000 películas compradas pero también ha estado utilizando Megaupload para bajarse películas es también un pirata? Y alguien que se ha descargado en internet películas que después se ha comprado?(lo digo porque como se usa esta palabra metiendo en el mismo saco a todo el mundo....).

Cita:

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Iniciado por Bud White

para empezar porque sigue siendo su principal fuente de ingresos y no hay dia que no sigan calculando o pregonando cuanto pierden en venta de discos ya sean los propios sellos discograficos o los establecimientos, y eso, se refiere claramente la venta fisica, no las descargas legales porque en ese sentido no les va del todo mal.

no puedes quejarte de que algo te va mal si precisamente eres tu mismo el que no ayudas a mejorarlo o lo torpedeas.

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No veo en que se están torpedeando a sí mismos. Hay dos líneas de negocio: físico e internet. Donde pueden perder es en internet, e intentan contrarrestarlo ofreciendo más que por lo físico.

Es lo mismito que ahora mismo con el BD y el DVD. ¿Por qué el B incluye extras y/o el montaje extendido y el DVD no? Es su producto y les interesa vender uno en vez del otro. El consumidor decide.

Cita:

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Iniciado por Dr.Lao

Falso. No se les detiene. Pero el hotel se cierra y, lógicamente, tienen que mudarse (a ser posible a uno legal).

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Pues ya ves que es falso.

La gente no ha recuperado sus archivos legitimos y ademas no se les ha devuelto el dinero, por no mencionar que sus datos los tiene el fbi.

Cita:

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Iniciado por tyler durden

En tú último párrafo estoy de acuerdo: sería algo parecido a Netflix, que en USA tiene un servicio acojonante. Claro, que para eso en España tienen que modificarse algunas cosas (como ya he comentado en otros post).

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¿Y por qué no se está poniendo toda la carne en el asador para poner en marcha opciones de este tipo? Si hay demanda, si a la industria cada vez le resulta menos rentable comercializar copias físicas, si las plataformas de emisión convencionales son obsoletas o se quedan muy cortas de oferta, si una buena parte de los piratas son coleccionistas frustrados por la falta de material en su pais o por los precios y calidades de muchos dvds legales (que esa es otra), ¿cómo es que la industria no está apretando el acelerador para ofrecer un servicio excelente, amplísimo en contenidos y rentable para todas las partes en conflicto?

Porque es verdad que hay un sector de la población que se descarga screeners infectos de las películas que "suenan" para sentirse "los más listos del lugar", ¿pero realmente son esos marginales los que hacen daño a la industria? ¿Son esos -normalmente muy poco exigentes en cuanto a calidad- los que restan enormes beneficios a la taquilla y a las ediciones legales de dvd y BD?

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Iniciado por Scissorhands20598

Alguien que tiene casi 1.000 películas compradas pero también ha estado utilizando Megaupload para bajarse películas es también un pirata? (lo digo porque como se usa esta palabra metiendo en el mismo saco a todo el mundo....).

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Sí. Si esas películas tienen copyright, definitivamente sí. Una cosa no quita la otra.

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Iniciado por tyler durden

No veo en que se están torpedeando a sí mismos. Hay dos líneas de negocio: físico e internet. Donde pueden perder es en internet, e intentan contrarrestarlo ofreciendo más que por lo físico.

Es lo mismito que ahora mismo con el BD y el DVD. ¿Por qué el B incluye extras y/o el montaje extendido y el DVD no? Es su producto y les interesa vender uno en vez del otro. El consumidor decide.

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en ambos casos, fomentas el "cabreo" de gran parte de los consumidores, consiguiendo en muchas ocasiones que precisamente no te lo compren porque no quieren cosas incompletas.

y de nuevo a "llorar" hacia los piratas.

Cita:

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Iniciado por Bud White

para empezar porque sigue siendo su principal fuente de ingresos y no hay dia que no sigan calculando o pregonando cuanto pierden en venta de discos ya sean los propios sellos discograficos o los establecimientos, y eso, se refiere claramente la venta fisica, no las descargas legales porque en ese sentido no les va del todo mal.

no puedes quejarte de que algo te va mal si precisamente eres tu mismo el que no ayudas a mejorarlo o lo torpedeas.

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¿Y qué tiene de malo sea su principal fuente de ingresos? ¿El negocio es tuyo o de ellos? Parece que algunos no acabaies de entender que esto es un negocio. .. ¿Quien soy yo para EXIGIRLE a una empresa su modelo de negocio? Es tan surrealista. .. .. Es como entrar en una tienda y decirle al dueño: "Oye me vendes esto a tal precio y con tales condiciones, o me llevo gratis todo lo que quiera". ..

Surrealista.

Cita:

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Iniciado por Dr.Lao

...Me refiero a que podrían reducirse las descargas a materiales de dominio público (gratis) o sin un titular reconocido (¿a quién le pagas?) y previo pago (tarifa plana o precio simbólico) para el resto.....

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Eso me suena de haberlo leído por aquí pero en el "bando pirata"...¡ahora va a resultar que estamos todos de acuerdo en lo que debería hacerse! :D:D:D

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Iniciado por tyler durden

Sí. Si esas películas tienen copyright, definitivamente sí. Una cosa no quita la otra.

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Con lo cual yo soy tan pirata como el "Jonan" que en su puta vida se ha comprado una película original.... discrepo profundamente.