Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

A ver alvaroooo, si en lo básico respecto al tema cine estamos de acuerdo. Y remedio sí tiene pero desde la racionalidad.

Pero dicho remedio no está en ir contra una "piratería" que en su mayor parte no van a comprar una edición, ni buena ni mala ni regular. Eso sólo se corrige con una cierta educación y fomentando la cultura, desde dentro y haciéndola asequible a todos los estratos sociales (aunque parezca simplista, se gana más vendiendo 2000 a 15 € que 500 a 30€).

Claro que sabemos, al menos la mayoría de los que andamos por el foro, lo que cuesta hacer un buen transfer sacar un buen master y hacer una buena edición con extras que aporten valor añadido.

Y cuando una editora se lo curra, uno tiende a apoyarla. De las que citas, aparte de lo que ya tenía en dvd, de Cameo tengo todo lo que ha editado en BD, ya que me parecen ediciones correctas y eso que algunos fallos han tenido y de bulto, pero al menos han puesto de su parte en corregirlos.

Hablas de Criterion, que realiza ediciones por lo general "de lujo" en cuanto a calidad y hablamos de 25$ (unos 18-20€). Si estuviéramos ante una industria global (que no lo estamos, sino ante gente que sólo le preocupa su mercado local, sus ganancias y sus previsiones - sino que me digan para qué sirven las zonas de los medios DVD y BD) una vez se tiene el master, incorporar audios y subtítulos de otros idiomas, es una edición menos costosa.

Pero como esto no funciona así y lo sabemos, porque Criterion no va a vender baratos sus master (aparte de exclusividades, imagen de empresa, etc..) y si a eso hay que añadirle el gasto de incorporar audio y subtítulos y hacer cuentas para que salga rentable, pues sale lo que sale en el precio de venta. Por eso muchos títulos no salen o nos llegan tarde, y eso sí que entristece y deprime.

Además las restauraciones, realmente costosas, en su mayoría se hacen por las majors, y muy pocas (en porcentaje) se realizan en nuestro país, salvo algunas editoras como Divisa que ya lo hacía en DVD y ahora ha empezado con el Blu-Ray (Metrópolis, por cierto BD que también he adquirido y muy agusto).

Por tanto, la pregunta sería ¿qué impide en un mercado global, que se hagan ediciones correctas, de calidad y donde todo el mundo (usuarios incluidos) salga ganando, incluso a precios razonables? Respuesta: el propio mercado o digamos mejor los mercados.

Y en esta tesitura ¿quiénes salen perdiendo? pues aquellos cuyo mercado (la parcelita donde venden) es más pequeño y por culpa del resto de intereses de los otros mercados.

Espero que se me entienda, pero sino alvaroooo que quede claro que soy tan amante del séptimo arte como tu y que pienso que estamos más de acuerdo, al menos en defensa del cine, de lo que pueda parecer. :birra

Salu2. :cortina

Cita:

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Iniciado por alvaroooo

Soy pesimista. Esto no tiene remedio.

Yo amo el cine desde su época muda hasta nuestros dias. Para mí el cine es algo más que un pasatiempo, por eso me pongo pesado. No entiendo mí vida sin él y me produce tristeza ver que la mayor parte de la gente solo se quede en lo meramente artificial. Yo no veo el cine como una mera manera de pasar un domingo de lluvia. Quizá esté enfermo. .. y sé lo que cuesta editar un película en dvd o BD de forma correcta. Nadie se imagina el esfuerzo que tiene editar "un clásico" con master de Criterion., pero eso a la gente le da igual. La gente se piensa que todo viene de la nada. Y no soy del gremio del sector, pero pregunto mucho y sé de las dificultades. No hablo de mayors tipo Warner, Universal, fox, etc, a estas si que se le podría dar un palo para que despierten, pero me molesta que la gente no aprecie el esfuerzo de editoras como Versus, Cameo o Intermedio. Hacen verdaderos esfuerzos para que en España se pueda ver de forma espléndida algunas de las mejores pelis de la historia del cine. Ya he comentado lo que supuso editar "Vampyr" en dvd para Versus (50.000 euros), eso a la gente la da igual y no entiende que para ser rentable esa edición tiene que fijarse a un precio de 24 euros. Yo como cinéfilo lo valoro y colaboro para que Versus me siga editando más pelis que sé que nunca podré ver editadas si no es con estas premisas. Y un ejemplo del esfuerzo económico que supone esto es lo que valen las propias ediciones de Criterion en EEUU. No bajan de 25$. Esto es un negocio por mucho que piensen algunos que la cultuira es gratis. Restaurar una peli vale mucho dinero.

En fin, que cada uno saque sus propias conclusiones. Me rindo.

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Por favor no pongamos más el ejemplo del coche, como dije en un mensaje anterior, no se nos está cobrando ningún impuesto al sacarnos el carnet por el que se asuma que vamos a robar coches.

Lo pide uno que tiene Vampyr en su estantería, y que pagó 26 euritos por ella. Un trabajo fino fino, a falta de un adjetivo mejor.

Hombre si me lo pones así, te lo doy la vuelta:

Como resulta que algunos roban el BMW porque les apetece, no lo pueden pagar o para venderlo y sacarse una pasta o luego tirarlo en la cuneta, resulta que TODOS nos dedicamos a hacer lo mismo.

Y aunque hay leyes para que el que roba el BMW pague por el delito, como no les gusta a los de los concesionaros, porque les parecen lentas, pues nada hacemos unas ad-hoc para tenerles contentos.

Tampoco es eso, creo yo. Seamos razonables y sepamos de qué hablamos.

Y mira que yo no quería seguir por ahí contigo, se ve en mi anterior post, pero es que no me dejas opción :|

Salu2. :cortina

Cita:

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Iniciado por alvaroooo

Después de todo ese tocho, yo te lo resumo en una linea:

Como no puedo pagar un BMV de último modelo, pues me voy al concesionario y lo robo. Pues nada que todo el mundo se ponga a robar lo que no puede pagar.

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Pues si ponemos el ejemplo de la edición coleccionista de Vampyr como difícil de vender,yo tengo el Vampyr coleccionista de Versus, el de Criterion y el de Eureka ¡soy el triple de tonto! :mparto:mparto

http://i168.photobucket.com/albums/u...a/100_1937.jpg

Si es que lo más gracioso de este hilo es que estamos debatiendo entre gente que compramos, que, por tanto, apoyamos a la industria y nos dejamos sacar los cuartos posiblemente muchas veces hasta más allá de lo debíeramos permitir :D :D

Leñe, vaya colección Neuromante! Aprovecho ya que pones la foto para preguntarte sobre la versión de Eureka de Vampyr. Mas de una vez me he planteado comprármela también. ¿Aporta mucho con respecto a la edición de Versus? Me refiero al libreto que trae, que es lo único que me hace dudar (me encantan los libretos de las ediciones de Eureka y generalmente me parecen el extra mas interesante de la edición), ya que en el tema documementales he visto que viene mas pelada que la nuestra.

Y bueno, por centrarme mas en el tema en cuestión, la verdad es que sí, no tienen mucho sentido estas discusiones ya que lo cierto es que en lo principal estamos todos de acuerdo. Yo, ya lo dije en mi anterior post, soy mas partidario de apretar las tuercas a las editoras que centrar mis iras en los piratas, que no lleva a ningún lado y me parece, lo digo sin animo de ofender, un tanto autocomplaciente (del palo "todo el mundo es tonto menos yo"). Primero logremos que la calidad, cantidad y precio de las ediciones estén a la altura (que anda que no les queda camino por recorrer) y después ya consideraré que tienen toda la autoridad moral para culpar al mercado español de sus desgracias.

Por cierto, ¿soy yo el único que ve bastante llenas las secciones de cine del ECI y Fnac en época de rebajas? A ver si al final no somos solo 4 pelagatos los que compran pelis en DVD...

Saludos

¿¿Y si el BMW te lo prestan?? Oye que alomejor algunos tienen por ahí tíos o abuelos ricos a los que le sobran los coches :cuniao

Es que si nos ponemos así es el cuento de nunca acabar.

En mi opinión esto ya no tiene arreglo, yo ni estoy a favor del "todo gratis" ni de los derechos de autor, estaría conforme en algo intermedio. Pero las empresas no abren los ojos, aunque lo terminarán haciendo xD

Pues yo soy optimista :birra .

Si cuando hay ofertas compra más gente, cuando un periódico da películas interesantes a buen precio se agota, etc., quiero pensar que si se mejoran ediciones, precios habitualmente contenidos, facilidad de acceso a versiones digitales del material comprado... la situación pienso que mejorará.

Al fin y al cabo, no pedimos tanto: que hagan como mínimo lo mismo que en otros países como EEUU y UK.


Respecto a Vampyr, veo que a pesar de los temores, la película parece que ha obtenido buena acogida entre su público objetivo: me alegro.

Cita:

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Iniciado por Agen

Leñe, vaya colección Neuromante! Aprovecho ya que pones la foto para preguntarte sobre la versión de Eureka de Vampyr. Mas de una vez me he planteado comprármela también. ¿Aporta mucho con respecto a la edición de Versus? Me refiero al libreto que trae, que es lo único que me hace dudar (me encantan los libretos de las ediciones de Eureka y generalmente me parecen el extra mas interesante de la edición), ya que en el tema documementales he visto que viene mas pelada que la nuestra....

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El libreto trae dos artículos más: The Cinema of Carl Dreyer (por Tom Milne) y My Only Great Passion: The Life and Films of Carl Th. Dreyer (por Jean y Dale Drum). Además del de Martin Koerber sobre la restauración

Pero no creas que va pelada de extras, todo lo contrario: dos audiocomentarios (uno de Tony Rayns y otro de Guillermo del Toro) y tres documentales: uno de las influencias sobre la película, otro sobre Dreyer y otro sobre el barón Nicolas Gunzburg. Eso sí, sin subtítulos

Hulk, déjame el offtopic, que me hace ilusión :cuniao

Muchas gracias :agradable Parece que viene mejor surtida de lo que creía así que le buscaré un huequecito en la tarjeta en alguno de mis pedidos a Amazon.

Saludos

Tema complicado pero a la vez sencillo el que habeis planteado. Si, los precios de los Bd son exagerados y a veces vergonzosos como en el caso de Emon, pero son peliculas, no es pan ni electricidad ni gasolina, no es una necesidad, si no una diversion y como tal el que la quiera que la pague y que no se excuse con canons ni con la cantinela de Robin hood. Yo si quiero una pelicula y me parece muy cara espero a que baje de precio o aprovecho alguna oferta como las del Eci, Fnac, etc etc etc..... Con esto no me hago el santo ya que yo he pecado alguna vez tambien, pero os puedo asegurar que mi pecado suele ser mas bien porque en este pais no hay dios que encuentre lo que estoy viendo. De todas formas si en España es caro intento ver si el Bd que me interesa esta mas barato en otro pais y santas pascuas, gracias a gente como la de Amazon tenemos alternativas mas que viables al carisimo mercado español. No nos escondamos en falsas excusas para sentirnos bien con nosotros mismos, cada vez que pirateamos una pelicula, un disco, un libro o cualquier bien cultural, estamos matando a la cultura que queremos defender.
Hala ya me he quedado a gusto.
Pd. Yo como no tengo carnet no robo bmw....

Pues yo a la vez que me gasto una pasta en dvd, libros y demas, tambien tiro de la mulita, principalmente para peliculas descatalagodas o no editadas en España, esos si si me gustan no dudo en pedirlas fuera.
Le pese a quien le pese(siempre recibo comentarios del tipo porque pagas!!lo tienes gratis!!tu es que estas locas y eres una frikI!!) me encantan mis estanterias repletas de libros y dvds!!

Yo creo que todos sabemos a qué nos estamos refiriendo: no es lo mismo grabarse una peli de 1931 inencontrable en comercios ni de aquí ni de fuera, al precio que sea y ya esté doblada o subtitulada o ninguna de las dos cosas, y cuyos derechos pertenecían en su día a una productora que no existe desde hace medio siglo, ...que estar ya con el ordenador preparado para bajarse el primer screener que aparezca del Capitán America, se vea como se vea, "que ya si me gusta y eso luego iré a verla otra vez al cine".

Todos los que conocemos gente amiga de descargarse cosas a diario sabemos perfectamente en cuál de los dos grupos están. Es así y punto pelota.

Creo que el 95 % de lo que yo bajo no esta editado en dvd (en españa, si lo esta fuera sin audio español no me interesa), luego de ese 5 % que si, en mi caso si lo veo luego a buen precio y me ha gustado me lo pillo (caso por ejemplo de "La niebla" que pille ayer).

Las descargas estan bien para rescatar esas joyas no editadas en nuestro pais, yo es que "Capitan america" ni nada de eso lo bajo, no se lo que es tener un dvd-screener de esos desde que tengo internet, no se que formula debieran usar para permitir unas descargas si y otras no, pero seria lo suyo, ¿ una especie de biblioteca virtual a favor de la cultura ? ¿ Donde estaria el limite y quien diria que es lo que puede o no puede estar libre para descargar ?

No necesito ningun BMV ni ningun coche, tengo chofer propio (el del bus), pero si necesito por ejemplo comer y sino pudiera pagar la comida la robaria, ver una o dos pelis por dia es una necesidad y no puedo comprarme 30 o 40 dvds al mes, aparte de que solo me interesan una o dos de las que sacan cada mes. Ayer por ejemplo vi "Indio 2, la revuelta" (de Antonio Margheriti, ese al que un tal Tarantino rinde un pequeño tributo en sus bastardos), un vhsrip de la mula, no esta editada en dvd, ¿ me cobrarian por bajar eso ?

Una vez recuerdo ver un screener (que ni sabia lo que era) en casa de un amigo. Casi me sangran los ojos...
:pizarra

Cita:

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ver una o dos pelis por dia es una necesidad y no puedo comprarme 30 o 40 dvds al mes, aparte de que solo me interesan una o dos de las que sacan cada mes

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¿Que ver una o dos peliculas al día es una necesidad? :descolocao Creo que entendemos cosas muy diferentes sobre lo que son las necesidades de una persona :|

Cita:

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Iniciado por tonk82

¿Que ver una o dos peliculas al día es una necesidad? :descolocao Creo que entendemos cosas muy diferentes sobre lo que son las necesidades de una persona :|

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Es mi droga, para otros es necesario fumarse dos paquetes de tabaco o beberse tres copas de anis por la mañana :digno

Una cosa es vicio y otra necesidad.
Parece que algunos no saben diferenciar.

Cita:

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Iniciado por Giulio Sacchi

Creo que el 95 % de lo que yo bajo no esta editado en dvd (en españa, si lo esta fuera sin audio español no me interesa), luego de ese 5 % que si, en mi caso si lo veo luego a buen precio y me ha gustado me lo pillo (caso por ejemplo de "La niebla" que pille ayer).

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Hombre, decir que utilizas internet para encontrar una obra que es inencontrable en ninguna parte, que no está ni editada ni licenciada...y luego poner como ejemplo La Niebla :fiu

Sobre comparar robar películas y robar comida para el hambriento... :ansia:sudor Me ha recordado a Tony el Gordo justificando el trafico de tabaco robado a Bart Simpson

Fat Tony: Bart, ¿acaso está mal robar una barra de pan para alimentar a tu familia hambrienta?
Bart: No.
Fat Tony: Bueno, pues supón que tienes una gran familia. ¿Estaría mal robar un camión cargado de pan para alimentarlos?
Bart: Mmm...
Fat Tony: ¿Y si a tu familia no le gusta el pan y prefieren por ejemplo... cigarrillos?
Bart: Supongo que... no pasaría nada por...
Fat Tony: Ahora, ¿qué si, en lugar de regalárselos, se los vendieras por un precio tan ridículo que fuera prácticamente un regalo? ¿Sería eso un crimen, Bart?
Bart: ¡Por Dios, no!

Yo me he pasado muchos años comprando películas originales en dvd, y desde hace un par de años también en BD. Nunca me había bajado nada de internet, pero de un tiempo a esta parte me estoy dando cuenta de que hay muchas cosas de las que me he comprado que realmente quiero tener en mis estanterías, pero muchas otras que me he comprado por simple curiosidad y que como mucho las voy a ver una sola vez, y ahí las tengo ocupando un espacio valiosísimo.

Mi conclusión: a partir de ahora solamente compraré lo que realmente quiera tener en mi colección, y recurriré a internet para ver aquellas películas por las que siento únicamente una leve curiosidad por ver. Si después alguna de estas últimas me parece realmente interesante no tendré ningún problema en adquirirla. Creo que esto no me equipara en absoluto a alguien que jamás se ha comprado nada original y se lo baja todo de internet, aunque dicho sea de paso me parece que tienen todo el derecho del mundo a hacer esto, no todo el mundo es cinéfilo y coleccionista.

Lo que si que no es de recibo es verse las películas en screeners de esos con imagen y sonido de la sala de cine, eso como han dicho antes hace daño a la vista y al oído. Yo si tengo la opción de ver algún estreno con una imagen y un sonido aceptables no le hago ascos a esa posibilidad (lo que no quita que si la película me gusta me la compre meses después), pero desde luego ver una mierda de esas que ni se ve ni se oye como dios manda para ahorrarse una entrada de cine me parece una soberana cutrez (con todos mis respetos para el que lo haga, eso si, cada cual es libre de hacer lo que le venga en gana y no soy una persona amante de las prohibiciones ni de andar haciéndole juicios de valor a la gente).

Ya he comentado en alguna ocasión que tengo un familiar que trabaja en la fabricación de DVD y BD para su distribución en España. En los últimos días me ha dicho que practicamente no les entran pedidos y que tienen la fábrica medio parada. De hecho, está empezando a temer por su puesto de trabajo y por el posible cierre de la empresa. Que pena.

Pues yo creo que la gente cuando le ofrecen buenos precios, compra.

Estamos de acuerdo en que hay una parte de la población que está totalmente descartada como compradora porque lo que consume lo hace "gratis total". Pero hay otra parte que si compra, y que está deseando que les hagan buenas ofertas para correr a la tienda y dejarse sus buenos dineros. Si en cambio ve que siguen apareciendo los lanzamientos a precios desorbitados, pues evidentemente se echa para atrás y compra menos, que no están los tiempos para gastarse 25 euros en una película que además en cualquier otro país europeo sale a la venta a un precio bastante inferior.

Para mi lo razonable hoy en día serían no más de 10-12 € de p.v.p para las novedades en dvd y no más de 15-18 para los BD. Precios competitivos y razonables que muchos pagaríamos gustosos. No le veo el sentido a que por ejemplo se edite la clásica "Valor de ley" con John Wayne en BD y te la intenten vender por la friolera 27 eurazos.

Además es un simple ejercicio matemático: si sacas un lanzamiento a 25 euros y vendes por ejemplo 1.000 copias estás ganando menos que si ese mismo título lo sacas por 15 y vendes 2.000...

Cita:

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Iniciado por Jose_Ignacio

Ya he comentado en alguna ocasión que tengo un familiar que trabaja en la fabricación de DVD y BD para su distribución en España. En los últimos días me ha dicho que practicamente no les entran pedidos y que tienen la fábrica medio parada. De hecho, está empezando a temer por su puesto de trabajo y por el posible cierre de la empresa. Que pena.

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Quizás esa bajada de pedidos se deba a que se encuentran más baratos fuera de España, no que no hagan falta, ya sean la editoras para editar sus películas o los vírgenes

Completamente de acuerdo con lo expuesto por Scissorhands.

Es incomprensible que, en plena crisis, con precios mucho más baratos en las tiendas on line de otros paises, las editoras insistan en fijar precios estratosféricos y disuasorios en sus lanzamientos.

27 € por "Valor de ley" (BD, 30€ por "Miedos 3D"(BD) -¡con los estropicios que suele perpetrar Emon, que esa es otra!-, 15€ por títulos en dvd mal editados, sin remasterización ni mejora anamórfica... son auténticos despropósitos. No pueden lamentarse en serio de que el consumidor potencial no acuda en masa a adquirilas sino que, más bien, desista de comprar o espere a que bajen de precio o entren en alguna promoción.

Sobre los precios....

Vemos dvds que se venden por 1-2 € (incluso menos) en grandes superficies que cuando salieron costaban 10-12-15 €, dado que es ilegal vender por debajo del precio de coste ¿cuánto puede llegar a ser entonces el escandaloso margen de beneficio en este negocio para las grandes superfecies? Así te encuetras gente que te dice: "A ladrón, ladrón y medio"

Por no hablar de la comercialización en exclusiva de ediciones de dudosa legalidad: esas que salen a la venta simultaneamente por parte de editoras distintas..., y conviven con toda naturalidad en las estanterías de algunos centros comerciales...