Primeras impresiones JVC N7 y Sony 570 y un montón de dudas

Hola, buenos días.

Voy a cambiar de proyector y estoy valorando las opciones JVC y Sony. En principio, sobre el papel y por los comentarios que veo en el foro, tenía claro ir al JVC, pero quería ver antes cómo se desenvuelve con las 3D, porque, como algunos en el foro ya sabéis, soy un fanático de las películas en 3D.

Pues bien, ayer tuve la suerte de que me llamara el comercial de la tienda en la que suelo comprar, porque han recibido un JVC N7 y un Sony 570 para que pudiera echarles un vistazo y pudiera decidirme. Y allí que me planté. Todo lo que voy a contar ahora es completamente subjetivo, aunque todos los presentes estábamos de acuerdo en las impresiones de cada uno y todo fue con los proyectores sin calibrar.

Probamos primero el JVC. Pusimos la película de "Star Trek más allá". Los negros eran espectaculares y la resolución impresionante pero... La imagen estaba como sin vida, como falta de luz. Tanto que recuerdo que mi pareja me preguntó si el JVC tenía menos lúmenes que nuestro proyector actual (el 550 de Sony de 1800 lm).

Empezamos a jugar con las configuraciones para ver si podíamos mejorar la imagen, y no pudimos. Fuimos a activar el "Auto tone mapping" para descubrir que la opción no aparecía en el menú. Mirando las instrucciones del proyector, nos dimos cuenta que esta opción está disponible si la película dispone de la información codificada para ello y si el reproductor la envía al proyector. Ante la duda y el mal sabor de boca, cambiamos de película y de reproductor (era un Samsung y decidimos conectar el Panasonic).

La segunda prueba la hicimos con Pacific Rim, que para mí es referencia en calidad de imagen. La experiencia con esta película fue completamente distinta. Los colores, la definición con la que se veía eran impresionantes y por fin, había luz, aunque no tanta como yo esperaba, la verdad. Ahora sí nos aparecía el "auto tone mapping" en el menú y jugando con él pudimos comprobar la mejora que suponía en la imagen, apareciendo detalles en sitios donde antes no se apreciaban.

La tercera prueba fue con Venom 3D y fue todo un fiasco. EL emisor del que disponían era de infrarrojos mientras que las gafas que llevé era de radiofrecuencia. Así que me quedé con las ganas. Eso sí, la imagen que se veía sin las gafas era super oscura. No quiero imaginarme cómo se verá con las gafas puestas, pero debe ser bastante oscura. Dese luego en el 550 en mi pantalla de 3,3 mts de base 2.35:1 se veía con muchísima más luz que en la de la sala de demo que era de de 2.5 metros de ancho).

Pasamos a poner el Sony 570. Para ser justos, volvimos a colocar el reproductor Samsung y la pelicula de Star Trek. Al empezar la película, en el cielo de estrellas, pudimos ver que los negros eran peores que los del JVC. Negros, negros, pues como que no. Aunque no estaban tan lejos. sin embargo, la imagen tenía vida, había luz, en la primera escena, que aparece el capitán, era una experiencia completamente distinta. Ganando en Sony por la luz con la que se veía. En resolución la calidad era igual que en el JVC. No pudimos apreciar diferencia. En color me gustó más el Sony, pero he de decir, que esta impresión pudo deberse a que las escenas se veían más iluminadas.

Cambiamos de reproductor y pusimos Pacific Rim, y ¡Vaya diferencia!. Sin tocar nada, el Sony ya se veía practicamente igual que el JVC con el autotone mapping, los negros no eran tan diferentes como me esperaba. Sin embargo el Sony tenía más luz y con muchos más detalles en los negros. Hay una escena en el principio que se ven muchas personas a contraluz que en el JVC son manchas negras y en el Sony puedes apreciar todos los detalles de la ropa. Luego jugamos con el "contraste(HDR)" y la impresión que me dió era que hacia el mismo papel que el "autotone mapping", aunque aquí, no se puede desactivar. Cuando el proyector recibe señal HDR el selector de contraste ya se cambia a Contraste(HDR) de forma automática.

También pudimos apreciar, en una escena de esta película, que con la selección que teníamos de contraste HDR, el Sony quemaba un pelín menos los blancos que el JVC.

Tocó el turno de ver Venom 3D en el Sony. y... desastre absoluto. La imagen estaba llena de ghosting por todos lados y me molestaba bastante. Entramos en el menú para cambiar el nivel de brillo de las gafas (es la opción que tienen los Sony para eliminar o paliar el ghosting), para descubrir que Sony la ha eliminado del menú y que no hay nada que puedas hacer para intentar arreglarlo. Una total decepción para mí.

Hemos quedado en que vamos a buscar el emisor de RF del JVC y probar las 3D, a ver si me convencen. Aunque esto me deja en un mar de dudas. Si en el JVC las 3D se ven bien. ¿Renunciar a detalles en los negros y a la luz del Sony por un poco más de negros y un buen 3D? El precio de ambos proyectores es prácticamente el mismo...

En fin, cuando vuelva a ver las 3D os contaré la experiencia. Mi pareja tenia claro que se quedaba con el Sony. Para mí que las 3D son un must, tengo dudas. Pero lo de ver manchas negras sin detalle también me hace sufrir la película en vez de disfrutarla.

Por cierto, en el JVC los cambios de señal hasta que aparecía la imagen me parecieron igual de rápidos que en el Sony. Lo digo porque comentaban (nunca he tenido JVC), que los modelos anteriores tardaban mucho en detectar la señal.

En resumen:

JVC N7

Negros mejores en las escenas de total oscuridad.En las escenas con luz, los negros son prácticamente iguales.


Sony:

Muuuuuucha más luz en todo.
Más detalles en los negros.

En nitidez, colores, etc. no vimos cambios apreciables.

Espero que estas impresiones puedan serviros.

Un saludo.

Esto se va a poner interesante...:cortina

También seria interesante saber si las unidades probadas son preserie o series finales,tanto del JVC como del Sony!!!!

Buena y exhautiva opinión aportada,lo del tema de la luz es lo que mas me intriga,creo que hay diferencia a favor de JVC con respecto al Sony,es raro que en pantalla no se refleje!!!Por supuesto imagino que el que ajustara los equipos sabe lo que hace!!!! Lo digo por ser equipos tan nuevos,cualquier ajuste de mas o de menos marca la diferencia.

Desde luego lo mejor es comparar de tú a tú como has hecho.

Por desgracia con el hdr en proyección sigue estando algo verde, cada fabricante parece que lo implementa de una manera diferente.

No es que el Sony tenga más luz real que el jvc. Lo que pasa es que hace un tone mapping diferente en el que saca más luz media con la gamma y da una imagen más viva en escenas más oscuras. Es lo que deduzco por tus comentarios.
Imagino que el iris en ambas máquinas estaba abierto a tope. Hasta hubiera probado a desactivarlo.

También habría que comparar escenas muy luminosas para ver como lo hace el sony porque ese mismo tone mapping que favorece escenas oscuras puede ser perjudicial en las muy luminosas.

Gracias por tus impresiones!

Saludos!

Hola, Ragarsa.

Las unidades eran finales. Eran para la venta. Vamos que si me hubiera decidido, me hubiera traido cualquiera de ellos a casa. :-) (dejandome los ahorros, eso sí)

A mi, de la luz (1900 vs 1800 lumenes), lo que más me sorprendió Venom 3D que eso es un bluray 3D 1080 y no es ni HDr ni nada, y, sin gafas, en el JVC era superoscura...

Aun tengo que volver a probar las 3D del JVC. Ya te contaré.

Cita:

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Iniciado por axelpowa

Desde luego lo mejor es comparar de tú a tú como has hecho.

Por desgracia con el hdr en proyección sigue estando algo verde, cada fabricante parece que lo implementa de una manera diferente.

No es que el Sony tenga más luz real que el jvc. Lo que pasa es que hace un tone mapping diferente en el que saca más luz media con la gamma y da una imagen más viva en escenas más oscuras. Es lo que deduzco por tus comentarios.
Imagino que el iris en ambas máquinas estaba abierto a tope. Hasta hubiera probado a desactivarlo.

También habría que comparar escenas muy luminosas para ver como lo hace el sony porque ese mismo tone mapping que favorece escenas oscuras puede ser perjudicial en las muy luminosas.

Gracias por tus impresiones!

Saludos!

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Al principio de Pacific Rim, la escena en la que sincronizan las mentes los dos hermanos, que es todo blancos y luz, como decía en el post, nos dió que el Sony quemaba un poco menos los blancos que el JVC.

Lo del Iris ni lo miramos. Solo probamos los modos que traen de fábrica y jugamos con controles de brillo y contraste y el autotone mapping. Nada más.

Un saludo.

Cita:

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Iniciado por ganimedes

Hola, Ragarsa.

Las unidades eran finales. Eran para la venta. Vamos que si me hubiera decidido, me hubiera traido cualquiera de ellos a casa. :-)

A mi, de la luz (1900 vs 1800 lumenes), lo que más me sorprendió Venom 3D que eso es un bluray 3D 1080 y no es ni HDr ni nada, y, sin gafas, en el JVC era superoscura...

Aun tengo que volver a probar las 3D del JVC. Ya te contaré.

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Efectivamente lo acabo de comprobar,pensaba que tenia el Sony 1500 lm al igual que el 270,esa diferencia de 100 lm no son apreciables!!Yo el ultimo JVC que vi en 3D fue un RS46 y ya se veía bastante bien,desde entonces vendi todo el equipo 3D y hasta ahora,no me interesa.

Gracias por tu comentario!!

Cita:

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Iniciado por ganimedes

Al principio de Pacific Rim, la escena en la que sincronizan las mentes los dos hermanos, que es todo blancos y luz, como decía en el post, nos dió que el Sony quemaba un poco menos los blancos que el JVC.

Lo del Iris ni lo miramos. Solo probamos los modos que traen de fábrica y jugamos con controles de brillo y contraste y el autotone mapping. Nada más.

Un saludo.

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El IRIS y la lámpara es lo primero que hay que ajustar en ambos proyectores,para que den la maxima salida de luz,y poner la misma gamma ect,si no como que a saber que es lo que esta emitiendo cada uno,cada fabricante tiene diferentes preset.

Cita:

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Iniciado por ganimedes

Al principio de Pacific Rim, la escena en la que sincronizan las mentes los dos hermanos, que es todo blancos y luz, como decía en el post, nos dió que el Sony quemaba un poco menos los blancos que el JVC.

Lo del Iris ni lo miramos. Solo probamos los modos que traen de fábrica y jugamos con controles de brillo y contraste y el autotone mapping. Nada más.

Un saludo.

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No me refiero a los blancos extremos, sino a escenas muy luminosas, con mucha luz diurna o películas muy luminosas como madmax o megalodon. Pacific Rim también es un dolor de cabeza para los proyectores.
Pero por lo que comentas el Sony se desenvuelve muy bien en hdr.

Ahí es donde habría que comparar también.

Saludos!

Cita:

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Iniciado por RAGARSA

El IRIS y la lámpara es lo primero que hay que ajustar en ambos proyectores,para que den la maxima salida de luz,y poner la misma gamma ect,si no como que a saber que es lo que esta emitiendo cada uno,cada fabricante tiene diferentes preset.

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La lampara estaba en alto en los dos proyectores, eso sí te lo puedo confirmar. Del Iris no sé cual es el que trae JVC por defecto. El Sony estaba en "automático" y 100%.

Un saludo.

Tema muuuuuyyyy interesante.Gracias por el aporte.
Si no es indiscreción,donde tienen ambos proyectores?
Un saludo!

Cita:

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Iniciado por Trueno Azul

Tema muuuuuyyyy interesante.Gracias por el aporte.
Si no es indiscreción,donde tienen ambos proyectores?
Un saludo!

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No sé si se puede decir aquí. Si incumplo alguna norma que me lo diga el administrador y lo borro.

Es en GlobalTV en Majadahonda.

Un saludo.

Global TV como no... Pues mucho ha tenido que mejorar el 3d en el jvc para que te guste mas que el Sony... Aunque en el Sony no se por que en los paneles 4k nativos empeoro bastante en este apartado
Ambos deben ser makinones...¿Notaste peor movimiento en el jvc?

Gracias por el aporte Ganimedes,me has resuelto muchas dudas.

Una comparación sin calibración(presupongo) y sin saber los ajustes de ambos proyectores deberías cogerla con pinzas.

Eso siempre....
De todas formas el trato de esa tienda cuando yo he ido ha sido excelente... Me han dejado el mando y que toqueteara todo a mis anchas

Buenas interesante revieuw echando un ojo el Sony usa bombilla 280w contra los 265w de JVC y que da realmente la luz?la bombilla puede que sea eso lo que notaste..


De todas forma dudo mucho que algún día pueda tener uno de estos dos modelos,de lejos muí por fuera de mí presupuesto.

Cita:

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Iniciado por antequera

Buenas interesante revieuw echando un ojo el Sony usa bombilla 280w contra los 265w de JVC y que da realmente la luz?la bombilla puede que sea eso lo que notaste..


De todas forma dudo mucho que algún día pueda tener uno de estos dos modelos,de lejos muí por fuera de mí presupuesto.

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no importa esa poca variación de potencia en la lámpara,de echo algunos modelos incorporan lámparas de 240 w y llegan a los 3000 lm teóricos según modo escojido de visualización,es mas entre estos dos proyectores existe según los fabricantes una ligera ventaja a favor del JVC 1900lm Sony 1800lm,depende mas del numero de lentes y filtros a atravesar y recorrido total de la luz que emíte la lámpara asi como del esquema de cada fabricante para favorecer mas la salida de luz máxima o por el contrario acercarse al Estándar REC709 y DCI-P3.

Cita:

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Iniciado por saboke

Global TV como no... Pues mucho ha tenido que mejorar el 3d en el jvc para que te guste mas que el Sony... Aunque en el Sony no se por que en los paneles 4k nativos empeoro bastante en este apartado
Ambos deben ser makinones...¿Notaste peor movimiento en el jvc?

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Hola, la verdad no. No no noté diferencias en el movimiento. Los dos son dos maquinones y se ven de escándalo.

Compi; notastes diferencias sustanciales respecto a tu Sony 550?

Unidades sin calibrar, pues como que no vale mucho eh...

Cita:

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Iniciado por eldespetar

Compi; notastes diferencias sustanciales respecto a tu Sony 550?

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Si, sí noté diferencia. En los detalles de los negros y en la luz que saca, yo veo bastante mejor el 570. En el 550 con la pantalla de 137" (2.35:1), para mi gusto, se ven muy oscuras las pelis con HDR.

En el 3D un abismo. En el 550 es en el proyector que mejor he visto las 3D. En el 570 veo ghosting por todos lados.

Un saludo.

Cita:

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Iniciado por ShangT_Tnf

Unidades sin calibrar, pues como que no vale mucho eh...

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O sí, no sé qué decirte. Comparamos todos los modos que traen predefinidos del uno con el otro. Al menos sirve para saber qué te espera cuando los sacas de la caja.

Respecto al tema de luz, si no estoy equivocado, los proyectores no suelen ganar luminosidad al calibrarlos, al contrario, suelen perderla.

Un saludo.

Cita:

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Iniciado por ganimedes

O sí, no sé qué decirte. Comparamos todos los modos que traen predefinidos del uno con el otro. Al menos sirve para saber qué te espera cuando los sacas de la caja.

Respecto al tema de luz, si no estoy equivocado, los proyectores no suelen ganar luminosidad al calibrarlos, al contrario, suelen perderla.

Un saludo.

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Tienes razon,en eso nolmalmente asi es,el Sony 570 segun una rewiens que lei hace poco se queda en unos 1100 lm calibrado,del Jvc aun no he visto nada,no se si habra ya algo por ahi!!!!

Cita:

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Iniciado por RAGARSA

Tienes razon,en eso nolmalmente asi es,el Sony 570 segun una rewiens que lei hace poco se queda en unos 1100 lm calibrado,del Jvc aun no he visto nada,no se si habra ya algo por ahi!!!!

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Tal y como vi el Sony fuera de la caja, a mi me vale. De color, de definición, de detalles en las zonas oscuras... :P:P:P
Además, no creo que pierda tanto. de 1800 a 1100... Los Sony y los JVC si se caracterizan es que calibrados no suelen perder mucha luz. O eso tenia entendido por los foros.

Un saludo.

Cita:

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Iniciado por RAGARSA

Tienes razon,en eso nolmalmente asi es,el Sony 570 segun una rewiens que lei hace poco se queda en unos 1100 lm calibrado,del Jvc aun no he visto nada,no se si habra ya algo por ahi!!!!

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Estas son las mediciones del 270 (1500 lumenes), que dan en projectorreviews despues de calibrar. Del 570 aún no tienen review, pero supongo que perderá en la misma proporción.

Picture Mode Lumens Color Temp. (Kelvin)
Bright Cinema (Zoom-Out) brightest measurement 1456 8018K
Bright Cinema (Mid-Zoom) 1390 7495K
Cinema Film 1 1259 6654K
Cinema Film 2 1267 6641K
Reference 1302 6579K
TV 1338 7863K
Photo 1175 5380K
Game 1378 7490K
Bright TV 1390 7577K
User 1294 6561K

En el caso de este Sony, calibramos Cinema Film 1 como nuestro modo "brillante" para verlo con luz ambiental presente. Medía 1239 lúmenes a medio zoom. Pero para el modo más brillante, en general, aún con un color respetable (si es un poco fresco) es Bright Cinema, que produjo 1430 lúmenes en gran angular, potencia total en la lámpara. Dado que Eric se quema un poco en la lámpara antes de calibrar, supongo que si lo hubiera medido desde el primer día, probablemente habría alcanzado los 30 lúmenes aproximadamente. ¡Suficientemente cerca!

Calibramos el modo de referencia a mitad del zoom, lo configuramos como lámpara baja y medimos 1024 lúmenes como nuestro "mejor" modo para contenido no 4K, no HDR. Podríamos permitirnos elegir una lámpara baja para calibrar la "mejor" calidad de imagen, para el uso en cuartos oscuros, porque tenemos Cinema Film 1 haciendo el trabajo pesado cuando hay más de un poco de luz ambiental. Apague las luces cuando utilice la referencia con nuestra configuración.

Si hubiéramos utilizado la potencia máxima en el modo de referencia y el gran angular en la lente al calibrar, habríamos medido 1224 lúmenes para nuestro mejor modo.

Utilizamos la mitad del zoom para la mayoría de las mediciones porque creemos que es más "real" que la publicación de gran capacidad en la lente del zoom. Eso es porque no todas las personas con este proyector pueden montarlo o colocarlo a la distancia mínima de su pantalla. También porque no vas a tener la lente en su mejor nivel, en los rangos extremos de su zoom.

Fuente:
https://www.projectorreviews.com/son...ce/#brightness


Un saludo.

Creo que para tenerlo en mente no has buscado bien!!! :P:P
El 570

Fuente http://www.passionhomecinema.fr/blog...is-de-gregory/

http://www.passionhomecinema.fr/blog...S-1024x407.jpg

Cita:

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Iniciado por RAGARSA

Creo que para tenerlo en mente no has buscado bien!!! :P:P
El 570

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No entiendo el comentario. Y no sé si prefiero no entenderlo. :P

Me he repasado todo lo que he encontrad de los nuevos modelos JVC y de Sony. Y ea página ya la habia visto, pero me temo que los valores que pones son sin calibrar el proyector. Por eso no los puse.

Un saludo.

Cita:

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Iniciado por ganimedes

No entiendo el comentario. Y no sé si prefiero no entenderlo. :P

Me he repasado todo lo que he encontrad de los nuevos modelos JVC y de Sony. Y ea página ya la habia visto, pero me temo que los valores que pones son sin calibrar el proyector. Por eso no los puse.

Un saludo.

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Hombre no se si has mirado la tabla,la ultima fila corresponde a CALIBRADO en modo usuario o sea se,a norma REC709,en ningun momento he dicho nada que no este escrito por unos profesionales,referente a que no hayas buscado bien me referia que si no en la pagina que tu mencionastes!! si que hay alguna otra que ya lo han medido nada mas!! no he querido ofenderte y creo que no lo he echo

Buenas noches ! Esta tarde hemos estando visionado ambas máquinas en la tienda indicada y hemos podido de primera mano, ver sendos equipos.

De entrada, mañana valoraremos con mas profundidad ambas interpretaciones, pero el JVC N7 esta atacando esto .

http://i67.tinypic.com/24nil8m.jpg

Esto que es ? Pues basicante gris.

http://i66.tinypic.com/2u9loxl.jpg

Proyector N7 en imagen con emisor primera gen IR.

Pantalla superficie gris 0.8 perlada ( primera captura )

Deseando de leer esos comentarios.
Solo espero que sean lo suficientemente objetivos :ceja
Haber si voy a seguir al final con mi pantalla gris:cuniao

No jodas que no era la misma pantalla para ambos? Eso es de traca!

Saludos!

Cita:

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Iniciado por axelpowa

No jodas que no era la misma pantalla para ambos? Eso es de traca!

Saludos!

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supongo que tambien estaran en salas diferentes y a lo mejor ni el tiro a pantalla es igual.o dimensiones iguales.haber si el compañero nos lo puede aclarar!!

0,8..... Acabáramos... No me lo puedo "de" creer. Y la del Sony?

Cita:

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Iniciado por RAGARSA

supongo que tambien estaran en salas diferentes y a lo mejor ni el tiro a pantalla es igual.o dimensiones iguales.haber si el compañero nos lo puede aclarar!!

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Y yo pensando que si el tone mapping etc... Y lo mismo es la pantalla... Vaya tela (nunca mejor dicho...)

Cita:

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Iniciado por axelpowa

Y yo pensando que si el tone mapping etc... Y lo mismo es la pantalla... Vaya tela (nunca mejor dicho...)

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Yo pienso que los de global para hacer una visión mas o menos real aun no calibrados deberían de tener aunque sea en salas distintas una linealidad en tiro tamaño y misma pantalla ya que son proyectores del mismo nivel mas o menos,seguramente sea ASI de todas maneras el compañero ya nos sacara de dudas cuando nos lea.

que pasa que esa sala destruye la buena calidad de imagen del JVC hasta llevarlo por debajo de la de un Sony
entonces estamos hablando de diferencias mínimas.

yo creo que hay se puede ver bien lo que da un proyector

ya esto misma sala pantalla partida mismas dimensiones tiene que ser ya un especial frikyParty

Saludos

Cita:

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Iniciado por Jas

que pasa que esa sala destruye la buena calidad de imagen del JVC hasta llevarlo por debajo de la de un Sony
entonces estamos hablando de diferencias mínimas.

yo creo que hay se puede ver bien lo que da un proyector


Saludos

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No, pero una pantalla de ganancia negativa gris sin calibrar la máquina a esa pantalla hace que la imagen no tenga nada que ver con una de ganancia neutra o positiva y lo digo por experiencia que pude probar una tela Greyhawk de Stewart gris y se come la luz que no veas.

Ahora tengo una de ganancia positiva y la diferencia es un mundo entre ambas.

Saludos!

Cita:

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Iniciado por Jas

que pasa que esa sala destruye la buena calidad de imagen del JVC hasta llevarlo por debajo de la de un Sony
entonces estamos hablando de diferencias mínimas.

yo creo que hay se puede ver bien lo que da un proyector

ya esto misma sala pantalla partida mismas dimensiones tiene que ser ya un especial frikyParty

Saludos

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Hombre si las dos pantallas son iguales a mismo tiro y de misma ganancia,no hay problema,pero si visionas un proye en una de ganancia negativa y otra con ganancia neutra o positiva,Apaga y vámonos y no digo que en este caso sea asi ojo!! que ya nos diran si son iguales pantallas o no!!!

si no digo que no pero , este hombre tiene mejor referencia que muchos de nosotros al comprar que muchos hacemos un salto de fe al comprar por lo que sabemos , nos informamos y preguntamos.

De todas formas los proyectores les vas viendo los fallos virtudes cuando lo tienes en tu casa ya con calma esa diferencia de luz que comenta a lo mejor es mas una diferencia en la impronta que cada marca le da a sus maquinas por la tecnologia que usan ,luego se puede ajustar.

luego viene aquí a comentar

y

Lo que se va a convertir el post es en"un tio a dicho que el sony le gusta mas que el jvc" y bulla

entonces se van a buscar las explicaciones para que sea lo contrario como se esta viendo ya


Saludos