Tema: Prisión para otegui

Ah pero, ¿se ha demostrado que es dirigente de ETA?

Sí así se ha hecho, ¿que imbécil es el juez que le ha dejado libre por 400.000 €?

Iniciado por Darth

¿La solución? Yo creo sinceramente que es la de ceder por ambas partes. Las dos partes han cometido excesos (los terroristas asesinando inocentes y el estado matando terroristas) y ambos deben reconocer errores y retroceder en sus posturas. No estaría mal para empezar acercar los presos al País Vasco a cambio de una tregua indefinida para empezar.

Que no que no, que no somos nosotros los que tenemos que mover ficha para calmar el panorama. Que son ellos los que deben parar para poder empezar un proceso de paz. Y si se acercan sus presos, que se acerquen a todos los presos, lo sean por lo que lo sean. El Estado ha cometido excesos?? Defender la Ley y el estado de derecho es un exceso??? Hacer cumplir la ley es un exceso??? Yo alucino, de verdad.

Iniciado por Self

ahora que alguien que tenga un hijo que lo mira y sea capaz de decirme que no lo deferia hasta el límite en cualquier situación.

No tengo hijos, Self, pero sí familia, lo que incluye sobrinos y demás; y te puedo garantizar que si cometen un delito, del tipo que sean, allá ellos. Y si es un crimen de sangre, ahí se pudrán en la cárcel. Así de claro te lo digo. Por mucho que me duela, que una cosa no quita la otra. Pero la ley está para todos y para cumplirla, se sea lo que se sea y quien se sea. Otra cosa es que a mi hijo/familiar se le condenase por algo que no ha hecho, que es distinto.

Iniciado por Darth

Si te niegas a ver eso es que eres más tonto de lo que podía parecer a primera vista.

Se defienda la postura que se defienda, los insultos y demás descalificaciones sobran en este post; bueno, en este y en todos. Tengamos una conversación como dios manda, please, que no es tan difícil.

Un saludo

Iniciado por Darth

Ah pero, ¿se ha demostrado que es dirigente de ETA?

Sí así se ha hecho, ¿que imbécil es el juez que le ha dejado libre por 400.000 €?

lee bien lo que he puesto:

Es decir, si se demuestra que Otegui ha cometido un delito [...]

Que no que no, que no somos nosotros los que tenemos que mover ficha para calmar el panorama. Que son ellos los que deben parar para poder empezar un proceso de paz. Y si se acercan sus presos, que se acerquen a todos los presos, lo sean por lo que lo sean. El Estado ha cometido excesos?? Defender la Ley y el estado de derecho es un exceso??? Hacer cumplir la ley es un exceso??? Yo alucino, de verdad.

Perdona, pero los ningún preso se tiene que acercar si no ha sido alejado. Precisamente los de ETA se han alejado (creo yo vaya) para evitar su reagrupación dentro de las cárceles, pero digo yo que habrá cárceles suficientes en el País Vasco como para no tener que enviarlos a otros países.

Y sobre lo de los excesos...creo que defender la ley y el estado de derecho no es asesinar a terroristas, por mucho que lo sean.

EDIT: Mundodvd, solo recalcaba ;)

EDIT2:

Se defienda la postura que se defienda, los insultos y demás descalificaciones sobran en este post; bueno, en este y en todos. Tengamos una conversación como dios manda, please, que no es tan difícil.

Es lo que venía tratando de hacer, hasta que me ha saltado alguno diciendo no se qué historias de categoría, etc...

Y sobre lo de los excesos...creo que defender la ley y el estado de derecho no es asesinar a terroristas, por mucho que lo sean.

Ni creo que el Estado Español los haya asesinado. El GAL fue el invento de unos chorizos para entre otras cosas, llevarse la pasta doblada de los fondos reservados. No pongas a este Gobierno ni al anterior en ese saco, que es una pura mentira (aparte de que ocurrió hace 20 años) Ya me gustaría ver a mi a ETA sin matar en 20 años... :atraco

Iba a intentar exponer una opinión, pero como seguramente se iba a coger por donde no debía, prefiero callarme que aún me llamarán etarra. Sólo diré que a muchos les iría bien ver una película que se llama "En el nombre del hijo".

Es que yo no he puesto a ningún gobierno, he puesto al Estado, y por muy chorizos que fueran sus gobernantes por entonces, actuaban en nombre del Estado.

A pesar de ello, nosotros podemos entender que fue culpa de un reducido grupo de personas y que no habría que juzgar al Estado entero por ello, pero los asesinatos se cometieron y solo provocaron más rechazo y odio en los cercanos a los asesinados.

Iniciado por knopfler

¿Soy el único que piensa que había una pequeña esperanza de paz y se ha esfumado?

Mira no te insulto porque no te conozco y tengo bastante mas categoría que tu. Por la mañana se pone un coche bomba y por la tarde se encarcela por fin a un ASESINO HIJO DE PUTA y te atreves a hablar de que se esfuma no se que.

¿Pero de que vas? ¿Estas ciego o no te da la gana entender las cosas? Espero que algún dia alguien ponga las cosas en su sitio.

realmente, hay gente que hace que me plantee dejar este foro.

Iniciado por Darth

Perdona, pero los ningún preso se tiene que acercar si no ha sido alejado. Precisamente los de ETA se han alejado (creo yo vaya) para evitar su reagrupación dentro de las cárceles, pero digo yo que habrá cárceles suficientes en el País Vasco como para no tener que enviarlos a otros países. Y sobre lo de los excesos...creo que defender la ley y el estado de derecho no es asesinar a terroristas, por mucho que lo sean.

Na, si quieres los llevamos a sus casas para que estén más agusto, que total... Si piden el acercamiento no creo que sea para poder ir a visitarles y echar una partidita de cartas en las visitas, la verdad. Por otro lado, desconozco si a los delincuentes, al ser encarcelados, se les deja en su comunidad o se les lleva a la cárcelq ue corresponda. No sé cómo va este tema en concreto la verdad.

En cuanto a lo último, no confundas las cosas. Yo no he defendido al GAL ni nada parecido. Lo que defiendo es la actuación de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado y su labor, con detenciones y demás actuaciones. De la época de la que me hablas yo no he dicho nada ni he defendido nada. Al contrario, la condeno.

Un saludo

Lo siento, Darth, pero el conjunto de tus posts en este hilo es un cúmulo de despropósitos. Si los analizases, te darías cuenta de hasta qué punto son indefendibles.

Eso sí, de buen rollo.

Cita:
¿Soy el único que piensa que había una pequeña esperanza de paz y se ha esfumado?



Mira no te insulto porque no te conozco y tengo bastante mas categoría que tu. Por la mañana se pone un coche bomba y por la tarde se encarcela por fin a un ASESINO HIJO DE PUTA y te atreves a hablar de que se esfuma no se que.

¿Pero de que vas? ¿Estas ciego o no te da la gana entender las cosas? Espero que algún dia alguien ponga las cosas en su sitio.




realmente, hay gente que hace que me plantee dejar este foro.

bueno, no ha sido muy elegante al expresarlo pero tiene más razón que un Santo. Que se les pilla y parece que hay que pedirles perdón... manda webos

Lo siento, Darth, pero el conjunto de tus posts en este hilo es un cúmulo de despropósitos. Si los analizases, te darías cuenta de hasta qué punto son indefendibles.

Puede ser Grubert. Yo solo he intentado dar mi opinión lo mejor que puedo, y sé que es una opinión difícil de aceptar por cierta gente, pero creo que es lo correcto y lo mejor para el futuro. De todas maneras, si comentaras los despropósitos no pasaría nada ;)

Empecemos por aquí:

¿La solución? Yo creo sinceramente que es la de ceder por ambas partes. Las dos partes han cometido excesos (los terroristas asesinando inocentes y el estado matando terroristas) y ambos deben reconocer errores y retroceder en sus posturas. No estaría mal para empezar acercar los presos al País Vasco a cambio de una tregua indefinida para empezar.

Esa es la repulsiva equidistancia que se ha cultivado en los últimos años, y en la que los nacionalistas vascos (repito, los nacionalistas vascos) tienen gran parte de responsabilidad en que se haya enquistado el terrorismo vasco y un sector de la población que le apoya. Pues, si desde el propio partido en el gobierno se les reitera que en el fondo hay un conflicto y una violación de los derechos políticos de los vascos y que mientras eso no se resuelva no se podrá poner fin a la violencia, no es de extrañar que el sector más radicalizado siga considerando que la violencia es la salida.

El GAL cometió 23 asesinatos, y hace casi 20 años que no existe (joder, cómo pasa el tiempo). ETA ha matado a más de 800 personas. ¿Cómo puedes siquiera pensar en compararlos?

Sobre el acercamiento de presos, eso son las migajas teniendo en cuenta que aspiran a la amnistía total. Así que como mucho iban a considerarlo un primer paso de la lista de tareas pendientes.

Por último, tu analogía con Hitler (dejando a un lado la ya famosa ley de Godwin) es también improcedente, dado que Hitler nada habría hecho de no haber contado con el apoyo mayoritario del pueblo alemán. El daño que puede hacer un psicópata solo es limitado (p.ej., Manson).

Mi intención (y es obvio) no es comparar el GAL con ETA, lo contrario sería una barbaridad por mi parte. Simplemente ambas 'organizaciones' han matado y es comprensible su rechazo por ambas partes. El hecho de que haga 20 años de ello solo quiere decir que el odio está aún más vivo, ya que son los niños que crecieron con ello los que ahora dirigen el cotarro, por desgracia.

Así que comparas sin comparar, ¿no?

Me da la impresión de que discutes por discutir. Ni tú mismo te crees que realmente un factor importante en la continuación de la actividad de ETA sea el GAL.

Dictadura = ETA mata
amnistía = ETA mata
autonomía = ETA mata
derecha en el poder = ETA mata
izquierda en el poder = ETA mata
guerra sucia = ETA mata
procesan a los responsables de la guerra sucia = ETA mata
están los presos juntos = ETA mata
están los presos separados = ETA mata
el PNV les pone la alfombra roja = ETA deja de matar
el PNV se les insubordina = ETA mata

Manu:

Grotuk, a mi y a muchos otros, esta actitud de "que sabréis vosotros de lo mal que lo estamos pasando", cada dia que pasa me toca más los cojones.

Lo sabemos MUY BIEN. Cualquier español conoce mejor lo que se cuece en el Pais Vasco, que lo que pasa en el pueblo de al lado. A nuestro pesar, pero es así. En mi caso concreto, por muchos más motivos que no vienen al caso.

Y esa actitud de "dejadnos solos con nuestro problema", es insultante. Por que no es VUESTRO problema, ni VUESTRA sociedad. ETA es una lacra que nos afecta a TODOS, y no vale ya esa ansia de apropiaros de la voz, el voto y la decisión para solucionarlo. Por apropiaros, os apropiáis ya hasta del derecho a entender lo que pasa. Y ya está bien. Si seguís en vuestra introspección, sin mirar más allá de vuestras fronteras, entoinces es cuando no vais a ir a ninguna parte.

No digo que nos dejeis solos. Digo que nosotros conocemos mejor a esta gentuza, y creo, solo creo, que sabemos como hay que tratarles. Vivimos con ellos dia a dia... algo de margen nos dará no?

Skyguso:

Yo es que solo entiendo de una sociedad: la española. El resto de inventos SÍ que me abruma a mí, pero no sabes cómo.

Una grande y libre? ) Porque si nos ponemos a generalizar, solo existiria La sociedad como tal.

El tiempo te hará ver lo contrario. Como siempre digo, el problema es de las leyes. Un endurecimiento de las mismas cambiaría mucho la situación. Y la Paz dudo que se consiga en las mesas, menos aún si se trata de extremistas radicales o asesinos independentistas. La única manera de acabar con ese tipo de bandas y organizaciones criminales es endureciendo las leyes y actuando con todo su peso

A la carcel por poner un cartel? A la carcel por asistir a una manifestacion? A la carcel por llevar un pin de un partido politico? O directamente a la silla electrica? Soy un demagogo, lo sé.. pero eso de endurecer las leyes.. me suena a dictadura. Y no se si es peor el remedio que la enfermedad.

loJaume

Ya, pero ellos no lo ven así. Para los etarras ellos son el ejercito de liberación del pueblo vasco. Absurdo? sí, pero si se quiere la paz, debemos ponernos en la mentalidad de esa gente.

Esa es la historia

Knopfler

por la tarde se encarcela por fin a un ASESINO HIJO DE PUTA

De la RAE:
Asesino: 1. adj. Que asesina.
Asesinar: 1. tr. Matar a alguien con premeditación, alevosía, etc.
2. tr. Causar viva aflicción o grandes disgustos.
3. tr. Dicho de una persona en quien se confía: Engañar en un asunto grave.

Se le podrá acusar de muchas cosas... pero no de asesino.

Pues no lo creo, porque si mi hermano es un asesino ya le pueden dar por el culo y que se pudra donde sea, por subnormal.

Habría que verlo.

El Cizañas:

que se está ganando la lucha contra ETA

Eso lo dices en base a ...?

Er Boss

Es decir, si se demuestra que Otegui ha cometido un delito por asociación ilícita, pertenencia o direngencia de banda armada o financiación de la misma... A LA CÁRCEL. Sea en medio de un proceso de negociación o sea cuando ETA lleve extinguida 10 años.

Perfecto. Nada que objetar. Totalmente de acuerdo. Pero en este caso parece que algunos ya le han puesto la soga al cuello antes siquiera de juzgarlo... como en el antiguo oeste vamos.

creo, solo creo, que sabemos como hay que tratarles

Por supuesto.

frente a :burn :atraco
solución

Para empezar por mi pueden cojer la llave y perderla.

Referente al conflicto que hay en euskadi es complicado.

No se puede pretender ilegalizar un partido porque nos da la impresion que es lo mismo que batasuna (PCTV) o cualquier otro, para empezar no se deberia haber ilegalizado batasuna.

El problema es que desde fuera de euskadi se ve todo diferente. Y la mayoria de vascos son los primeros que quieren que ETA deje las armas.

Me merece el mismo respeto un votante de Batasuna, que uno del PNV, del PP o del PSOE. He de recordar que antes en cataluña habia una pseudo banda armada que se llamaba terra lliure y su "brazo politico" era ERC. El problema de Batasuna es que esta muy influenciada o referenciada por ETA. Sus ideas politicas son respetables, pero pierden la razon desde el momento que no condenan. Es respetable querer la independencia, pero no a cualquier precio.

Que hagan el referendum ese ya en euskadi y cuando gane el No a ver que hacen.

Primero, Batasuna está muy bien ilegalizada y segundo, si hacen un referendum no va a ser legal y por lo tanto lo manipularán y saldrá que SI. Mi conclusión es clara:

Otegi, ójala te pudras en la carcel por asesino :atraco

JAJAJA A Batasuna no le llegan los fondos (que antes pagamos los vascos) para sacarle de la carcel a ver si empiezan a vender bonos como digeron que iban a hacer JAJAJA DD :ja

Un saludete

Iniciado por Grubert

creo, solo creo, que sabemos como hay que tratarles

Por supuesto.

frente a :burn :atraco
solución

Grubert creo que ya está bien de meternos a nosotros en el mismo saco y decir cosas como que nos da igual las victimas, que nos callamos y todo; me parece una opinión tan sumamente ruín, yo no pienso opinar de tí pero tú a mi no me conces así que te pido que dejes de hacer este tipo de generalizaciones.

Yo ya lo he dicho toda la vida, yo doy todo mi apoyo a las victimas pero lo que no voy a dar es un cheque en blanco para que utilicen mi opinión politicamente asociaciones como la AVT porque no me da la gana. Si yo soy un insolidario entonces imagino que también los del PP desprecian las victimas porque se meten con Pilar Manjón que tambien es una victima y representa a un colectivo de ellas ¿no? Es exactamente la misma situación.

Un saludo.

El hecho es que durante estos últimos años se ha violado el derecho del 40% de la población de Euskadi a participar normalmente en la vida política. ¿Qué habéis hecho los nacionalistas vascos? Nada. Así que vosotros también tenéis vuestra parte de responsabilidad en otra atrocidad mucho más cercana que, por ejemplo, la guerra de Irak.

Por cierto, todavía espero una rectificación a la afirmación falsa que vertiste en tu post de las 11.14

Evidentemente nadie sabe mejor que nosotros lo que se cuece aquí, igual que tu puedes tener muchos amigos gays y conocer mucho el ambiente e ir al post del Orgullo y opinar y que te digan que sabes más bien del tema, que hay que serlo para saber exactamente que es; puede sonar prepotente pero es que es la verdad.

En cuanto a lo de la victimas, pues victimas somos todos, ¿o es que ETA sólo ha matado a un determinado grupo en toda su historia? ¿es que Euskadi no sufre por culpa de ETA? ¿es que no iriamos todos mucho mejor sin ella? Además salvo algún caso que se que ha habido en el foro, soy mucha más victima yo y la gente que vivimos en Euskadi que la mayoria de vosotros simplente porque hemos tenido que vivir en nuestros pueblos con las amenazas, extorsiones y peleas...

Claro... estoy contigo... en que hay que serlo... , hay que ser muy mezquino para decir esto y después pasearte por el foro diciendo que tu si que has entrado en las erriko... y tan contento...

Pero tú... eres claro que eres... del bando que los financia.

Acaso tú te pones como víctima??? Tú???
te atreves a decirlo y antes te banaglorias de tus paseos y andanzas por los garitos de recaudación de los terroristas???

Hace falta ser mezquino y tenerlos bien puestos... manda huevos...

a ver.... calmemos un poco el tono... y recordemos que esto es sólo un debate en un foro de charlas.

¿Ok?

Por cierto que coño están vendiendo en el banner ese de arriba? es que como solo aparecen frases en vasko no se lo que venden y a lo mejor me interesa algo.
No interesa que TODOS nos enteremos? Estoy degradando el Euskera por intentar globalizar el puto banner? soy un opresor Español? merezco la carcel? debería cambiarse el nombre a mundoDVDeak?
Jo, mi vida es un infierno....

Yo si tengo que rectificar rectifico y he leido tu respuesta y seguramente tendrás razón no sé; yo el otro día vi el telediario de la 2 y comentaban que sólo un par de los jarraitxus esos habian quedado imputados que al resto se les soltaba pero te repito que me puedo equivocar. En cualquier caso venía a decir que casi todos los casos que tanta repercusión mediatica han tenido luego se han evaporado al de un tiempo, y sino a ver donde están todos esos casos.

El hecho es que durante estos últimos años se ha violado el derecho del 40% de la población de Euskadi a participar normalmente en la vida política. ¿Qué habéis hecho los nacionalistas vascos? Nada. Así que vosotros también tenéis vuestra parte de responsabilidad en otra atrocidad mucho más cercana que, por ejemplo, la guerra de Irak.

¿Y por que sabes tú que no he hecho nada? ¿Vives al lado mio para comprobarlo? ¿Que hubieras hecho tú? Yo ten seguro que si sé donde vive un asesino se lo voy a decir a la policia pero no conozco a ninguno....

Me siguen pareciendo tus afirmaciones las más ruines que se pueden hacer en el mundo, pero venga ala di lo que te salga de ahí que yo me iré con la conciencia tranquila a la cama.

Un saludo.