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Tema: Harman Kardon AVR 171 con B&W CM10 S2

  1. #1
    freak Avatar de Lameth
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    Predeterminado Harman Kardon AVR 171 con B&W CM10 S2

    Estoy mirando de renovar mi vetusto sistema home cinema y de audio. Las cajas ya están decididas, las B&W CM10 S2 (sensibilidad 90dB), juntamente con las CM6 S2 (sensibilidad 88dB) y CM centre 2 S2 (sensibilidad 89dB).
    La duda que me surge atañe al receptor. He ojeado el Harman Kardon AVR 171 pero no sé si será suficiente para mover con soltura los altavoces indicados anteriormente. Dicho receptor suministra 100 W por canal, con una elevada capacidad de proporcionar corriente (+-43 amperios).
    ¿Cuál es vuestra opinión?
    ¿Hay otras alternativas que no se vayan mucho de precio?
    Gracias y un cordial saludo.
    ---"I'm not saying that violence is what makes a man a man," Peckinpah argued. "I'm saying when violence comes you can't run away from it. You have to recognize its true nature in yourself as well as in others and stand up to it." (About 'Straw dogs')---

  2. #2
    Siempre aprendiendo Avatar de OsoSolitario
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    Predeterminado Re: Harman Kardon AVR 171 con B&W CM10 S2

    Te vas a gastar casi 10.000 euros en altavoces y le vas a meter un receptor de 500?

    ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿ ?????????????????????

    (desmáyome todo entero)

  3. #3
    freak Avatar de Lameth
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    Predeterminado Re: Harman Kardon AVR 171 con B&W CM10 S2

    Je je je
    Bueno, con PVP en mano son 6500€.
    Sin ánimo de resultar polémico soy de la opinión de que la electrónica no me va a dar el salto cualitativo que busco en lo que a calidad de sonido se refiere y sí soy de la opinión de que dicho cambio depende sobremanera de los altavoces. Con todo ello no digo que la electrónica no influya para nada en la calidad del sonido, ni mucho menos, pero que es probable que el dinero invertido en el receptor/amplificador no se 'oiga' tanto como el invertido en los altavoces.
    ¿Qué me aconsejarías en tu lugar?
    Un cordial saludo,
    David
    Taboadax ha agradecido esto.
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  4. #4
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    Predeterminado Re: Harman Kardon AVR 171 con B&W CM10 S2

    Muy buenas. Al tener que dar de comer a tanto altavoz el harman seguramente se vaya a quedar corto, como casi cualquier ampli de AV, es mejor que el ampli que selecciones de AV te asegures que tenga salidas de previo para poder atacar a los frontales por medio de una etapa estereo. Así vas a mejorar mucho las prestaciones globales de tu sistema, ya que el AV al librarse de atacar a los frontales va a disponer de mas energia para atacar al resto de canales.
    Última edición por jpalmeroesteban; 22/01/2015 a las 10:55
    Lameth ha agradecido esto.
    En reconstruccion

  5. #5
    freak Avatar de Lameth
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    Predeterminado Re: Harman Kardon AVR 171 con B&W CM10 S2

    Muchas gracias por tu consejo jpalmeroesteban. Según tenía entendido los watios publicitados por Harman Kardon son bastante honestos. ¿No bastaría entonces con migrar al modelo superior, el AVR 370 de 125W por canal y consumo máximo de 1400W? ¿Habría algún receptor que pudiera con tanto altavoz sin que se dispare su precio? ¿O forzosamente tendría que ir a la opción de receptor + etapa estéreo? A decir verdad mi presupuesto es bastante limitado en este aspecto pero si realmente fuese necesario haría el esfuerzo para su compra. ¿Qué opciones concretas me recomendaríais?
    Un cordial saludo.
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  6. #6
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    Predeterminado Re: Harman Kardon AVR 171 con B&W CM10 S2

    Bien ese AVR 370 indica lo siguiente en las especifaciones:

    Audio Section
    • Stereo mode continuous average power: 125 watts/ch, 20Hz – 20kHz,
    <0.07% THD, both channels driven @ 8 ohms, 6-ohm certified
    • Multichannel power: 125 watts/ch, 20Hz – 20kHz, <0.07% THD,
    two channels driven @ 8 ohms, 6-ohm certified

    Es decir los 125W estan medidos en modo de 2 canales, tanto en estereo como en la medición de multicanal, por lo tanto es lógico suponer que cuando tenga los 5 caneles, o los 7 funcionando simultáneamente, como mucho de esa potencia, suponiendo que tienes unos altavoces que trabajn nominalmente a 8 ohm y que su minimo se quede en los 6 ohm.

    Harman tambien indica que su consumo maximo es de 1400w, aqui hay que restar el consumo derivado del resto de compontes nos dan una pista que parado consume 120W, supongamos que realmente el gasto de amplifacion máximo sea de 1200W, entre 7 canales da 171W, por lo tanto mas o menos podemos creer que cuando el ampli trabaja con una caja a 8 ohm, el ampli le va a asegurar los 125W que promete, y como mucho le podrá suministrar 170W, cuando la caja trabaje a menos de 8 ohm (por ello lo certifican que puede con cajas de 6 ohm).

    Entonces examinemos tus frontales, esas bw cm10, viendo sus características vemos que su impedancia minima lo tienen en 3 ohm, lo que significa que va a exigir al ampli que duplique su entrega de corriente cuanda la caja trabaje a esos 4-3ohm. Además lleva 3 woofers + el midrange, por lo tanto su necesidades de corriente son aun mayores, ya que tiene mas elementos que alimentar.

    Evidentemente el nivel de W depende de tu nivel de esucha, pero yo aplico la siguiente regla mas o menos teorica:

    - Un ampli para sacarle el maximo rendimiento hay que usarle al 80% de su capacidad como máximo. El 20% restante es para que el ampli sea capaz de reaccionar cuando se le requiera mas energia.

    Por lo tanto para ese AVR 370 esto implima mas o menos:

    125W canal maximo al 80% = 100W a 8 ohm max, por lo tanto a 4 ohm el ampli tendría que dar 200W, este harman los da? Pues aparentemente no, por lo tanto no sería aconsejable parea cajas que trabajen a 4 ohm.

    Otro tema distinto es por tu nivel de al escucha, solo requieras del ampli a un 50% de su potencial:

    125W canal maximo al 50% = 60W a 8ohm max, por lo tanto el ampli tendría que dar 120W a 4 ohm, que los da, por lo cual no tendría problemas en mover las cajas de 4 ohm.
    Lameth ha agradecido esto.
    En reconstruccion

  7. #7
    freak Avatar de Lameth
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    Predeterminado Re: Harman Kardon AVR 171 con B&W CM10 S2

    ¡¡Muchísimas gracias por toda tu disección!!
    Me has aclarado muchas dudas que tenía. Al final creo que adquiriré el AVR-370 que además tiene salida de previo. Como que mi nivel de escucha no será excesivamente elevado dicho receptor, en el margen de precios en que me muevo (688€), será una buena opción.
    Lo dicho, mil gracias.
    Un cordial saludo.
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  8. #8
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    Predeterminado Re: Harman Kardon AVR 171 con B&W CM10 S2

    muchas gracias,

    en todo caso cuando tengas el AV, ya veras el nivel de exigencia que le pidas, con tal que tenga la salida de previo para poder incorporar una etapa en el futuro te será suficiente.
    En reconstruccion

  9. #9
    freak Avatar de Lameth
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    Predeterminado Re: Harman Kardon AVR 171 con B&W CM10 S2

    Compra hecha. Ahora toca esperar a que me llegue todo, que si llega según lo previsto, el sábado ya lo podré montar en el salón.
    Al final la configuración es la comentada, a saber:
    *Receptor HK AVR-370 (comprado en Amazon.it).
    *Cajas B&W (compradas en studio-22):
    2xCM10 S2 (ex-demo)
    2xCM6 S2 (ex-demo)
    CMC 2 S2
    El cableado de las cajas será de 6mm2 de sección.
    ¡Qué ganas tengo de tenerlo ya!

    Todo esto irá complementado con lo que ya tengo en casa:
    *Reproductor Blu-Ray Panasonic BDT-500.
    *Reproductor Blu-Ray Pioneer BDP-450.
    *TV plasma Panasonic TX-P50V20E.

    Ahora ya podré jubilar mi receptor Denon AVR-1801 con las cajas B&W602 S2 y CC6 S2, todo del siglo pasado.
    Un cordial saludo.
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  10. #10
    freak Avatar de Lameth
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    Predeterminado Re: Harman Kardon AVR 171 con B&W CM10 S2

    Bueno, ya me llegó todo el jueves y no abrí ningún paquete puesto que no lo podía montar hasta el sábado por la tarde.
    Lo que sí advertí el mismo jueves es que me enviaron el central equivocado (el único bafle que es nuevo, los demás son ex-demo), el CM centre S2 en lugar del CM centre 2 S2. Se nota rápidamente en el peso pues el primero pesa 9 kg y el segundo 18 kg. Me puse en contacto con studio-22 y parece ser que a lo largo de esta semana el importador de B&W me lo cambiará.

    Sin embargo mi sorpresa fue mayúscula cuando al abrir el paquete de las CM6 S2 veo que estas son negras cuando había pedido que todos los bafles debían de ser blancos. Ni que decir tiene que se quedaron dentro de la caja. Les envié un correo electrónico al respecto y ahora estoy a la espera de una contestación por parte de studio-22.

    Un apunte con respecto a los cables de altavoz, y es que el de 6mm2 de sección es demasiado grande para conectarlo al AVR-370, no así para conectarlo a las cajas pues van perfectos.

    El lado positivo es que el sistema en estéreo tiene una musicalidad asombrosa y una espacialidad y definición abrumantes. Ahora la música cobra una nueva dimensión. Y eso que todavía no he tenido tiempo de "meterle mucha mano" al AVR-370.
    En resumidas cuentas, una excelentísma compra que voy a disfrutar durante muuuuchos años. Ahora falta disfrutar del audio multicanal.

    Un cordial saludo.
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  11. #11
    experto Avatar de soni
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    Predeterminado Re: Harman Kardon AVR 171 con B&W CM10 S2

    Menudos contratiempos amigo, alguien se va a llevar un buen correctivo en studio-22
    Tengo la intención de vivir para siempre, o morir en el intento.

  12. #12
    recién llegado Avatar de reprospeed
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    Predeterminado Re: Harman Kardon AVR 171 con B&W CM10 S2

    Aciertas con los altavoces.
    Alguien dijo que el 70% del presupuesto, para los altavoces y el resto en lo demas
    Un saludo
    Última edición por reprospeed; 03/02/2015 a las 18:35

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