Tema: Prometheus (Ridley Scott, 2012)

Teniendo en cuenta el aspecto fosilizado del Space Jockey de "Alien," para haber hecho una precuela en la que se explicara cómo llegó a parar ahí esa nave abandonada, dicha secuela debería haberse situado cronológicamente cientos (miles?) de años antes. Es por eso que creo que nunca veremos cómo ese Space Jockey llegó ahí. Por otro lado, el Space Jockey de "Alien" dobla en tamaño a los ingenieros de "Prometheus," por lo que, o bien la cagaron también en eso, o bien se trata de especies distintas.

Si, a mi ese detalle también me llamó la atención, pensé "joder, que Spacejockeys tan pequeños"

¿Sería el hermano mayor de alguno de los ingenieros?

No hay más que comparar este bicharraco con el "chiquitín" que vemos en "Prometheus":




Es una de las cosas que más me molestó cuando vi "Prometheus." Quién sabe, a lo mejor en la secuela de 2014 lo expliquen. Y si no en la de 2016.

O en el 2020, ya total...

Quizás sea otro tipo de criatura, si.

O quiza haya varios tipos de razas dentro de la especie de los Ingenieros y ese sea jugador de la liga interplanetaria de baloncesto.

Iniciado por efialtes76

Aliens es un jodido peliculón,y no pasa nada si te tienes que tragar que una niña pequeña sobreviva varios meses en un planeta plagado de Aliens!

Creo que con arreglo a la línea temporal son apenas un par de semanas, a lo sumo tres. La prueba es que todavía queda algún colono vivo incubando el bicho, que es un proceso no mayor de un par de días.

Puestos a buscarle fallos a ALIENS, nunca me he conseguido explicar porqué todos los marines se bajan de la SULACO y la dejan orbitando alrededor de Acheron ¡SIN TRIPULACIÓN!

Pero detalles como estos, siendo agujeros de guión, son cáscaras de lapas al lado de la interminable retahila de preguntas sin respuesta que nos plantea Prometheus

Iniciado por Geralt de Rivia

Año arriba, año abajo
Si no recuerdo mal, en Prometheus le hacen la prueba del carbono al ingeniero y el resultado es que lleva en ese lugar unos 2000 años.
Cuadra lo del Spacejockey fosilizado.

En teoria cuadra vuestra opinion pero os habeis dejado un detalle importante de Alien.
Como sabia MADRE, el ordenador de la Nostromo que altera la ruta de regreso de la Nostromo hacia ese sistema estelar que la nave estaba alli?, porque claramente cuando Ripley obtiene las respuestas de la orden especial que tenia el oficial cientifico de la Nostromo lo dice claramente:
Orden especial 937, solo para el oficial cientifico de la nave, o sea Ash
- Nostromo desviada hacia nuevas coordenadas
- Investigar formas de vida
Prioridad absoluta:
- Asegurar regreso de Organismo para su analisis
- Las demas consideraciones son secundarias
- Tripulacion sacrificable

Si el ordenador de la Nostromo sabia lo que tenia que hacer es porque alguien de la compañia sabia de la existencia de esa nave en ese sistema estelar, y el 1er encuentro de los humanos con los Ingenieros se da en Prometheus, en el año 2093 por lo tanto no cuadra.
Puede que tambien, el traje biomecanico de los SJ ya tengan esa apariencia de fosil, no se, es un enigma para mi incluso.
Ademas, el LV426 en Alien tiene un clima primigenio, puede que ese clima ayude a acelerar el proceso de fosilizacion en menos tiempo del que pensamos y si revisais la pelicula, al lado del asiento del SJ muerto de Alien 1 se ve un agujero y marcas de quemaduras de acido.
Los tripulantes de la Nostromo entran en la nave por los 3 agujeros grandes que tiene la nave en su parte central, no por los laterales que es donde en teoria estan las bodegas de carga con las urnas.
Ademas, los huevos no estan colocados en orden, que es como los colocaria alguien para que hubiera mas y aprovechar el espacio, estan colocados aleatoriamente en cada silo.
Para mas inri, el SJ deja una señal de advertencia para que no vayan alli, ya que es un peligro para todos aquellos que se acerquen y mas para prevenir a su propia raza.
En lo que teneis razon es en el tamaño del SJ de Alien con el de Prometheus, pero recordad que se mete en un traje biomecanico cuando se sienta en el asiento de la nave y ese traje puede ser grande, es mas grande que el cuerpo del ingeniero para envolverlo y darle soporte vital para su viaje por el espacio.
Ademas, cuando en Prometheus encuentran el 1er cadaver lo que hacen es analizar el cuerpo del SJ y lo datan en 2000 años, puede que hayan pasado por alto ese detalle, a esperar toca señores a ver si en la 2ª parte lo explican todo mejor.
Saludos
Enigmas y enigmas, a seguir debatiendo

¡Wow, este hilo está que arde! No entro en un día y ya me he perdido todo Lo primero, que haya paz Resulta mucho más interesante y enriquecedor. Además, todas las opiniones son válidas siempre que se hable desde el respeto y sin atacar a nadie (da igual que haya gustado la peli o no).

Iniciado por Kapital

Yo creo que Ridley Scott quería justamente lo que he expuesto antes, cargar la película de simbolismos, detalles y guiños.

No es casualidad lo de la Capilla Sixtina y su semajanza al "concept art" de la escena de la serpiente, y tampoco el Alien crucificado en la escultura de la sala de la cabeza.

A algunos no les gustará que dejen estos guiños y estos simbolismos en la película, y les resulte pretencioso o vacuo, y a otros nos parecerá un intento por hacer una película con más sustancia y que enriquezca el debate cinéfilo en los foros.

Saludos.

A mí me encantan los guiños y simbolismos, kapital Por eso estoy leyendo las páginas que no pude leer desde mi último comentario.

Por cierto, eso que has mencionado del mural es lo que más me inquieta e intriga de todo. Hace un par de días lo comenté en Spoiler, pero por lo que veo nadie ha comentado nada al respecto Con la intriga que tengo Lo vuelvo a dejar por aquí, a ver si alguno de vosotros o tú mismo, kapital, sabéis algo del tema o tenéis algún pensamiento al respecto

EDITO para comentar a Kapital que he leído una respuesta suya a otro forero y me ha aclarado gran parte de las dudas. Lo he escrito en otro post más abajo , Lo digo para que no tengas que explicar esa parte de nuevo, Kapital. De todos modos dejo lo que escribí por si sabéis algo más del tema o tenéis ideas al respecto

Iniciado por Campanilla

A ver qué opináis vosotros del tema, esto ya es curiosidad En el mural en el que aparece...

Spoiler:

la figura del Alien, me chocó muchísimo su posición con los brazos en cruz. En el artículo que ha puesto Roy Batty, el autor lo asocia a la figura de Jesucrito. Pero es que nada más escribir ayer mi comentario, estaba en la cama dándole vueltas al tema (es que me impactó la imagen, no lo puedo negar ) y si mal no recuerdo, creo que no sólo Jesucrito estuvo en esa posición. Hay otros dioses (aunque yo recordé a una diosa) que también están representados con los brazos en cruz. Motivo que me hace sospechar que algo tiene que ver con el tema del mural. Pero claro, eso nos lo dejarán para la 2

De todas maneras, me dio por pensar que si el Alien está representado como una deidad, es porque recibía algún tipo de adoración, o en todo caso, alguien ha hecho ese mural, y por lo tanto, conocen a esos seres y los han representado. Así que es bastante probable que el Alien que vemos nacer al final de la película, no sea el primerio. De ahí las representaciones ya existentes en el precioso mural.

El problema es que ahí se cae (o eso parece) la teoría de que el Alien surge de mezclar eses tres formas de vida que comentábais páginas atrás, pues ya existían antes de lo que vemos en "Prometheus". Ya están en el mural.

Aquí dejo la foto del fantástico mural

Iniciado por Alpha3

Es que yo no estoy comparando Aliens con Prometheus ni nada por el estilo. Tu no entendías algo de Aliens y he tratado de explicarte el sentido. Te parezca bien o mal eso no va a cambiar como es Prometheus, Batman, 007 o los vengadores. Es como lo de ir a buscar al gato Jonesy. La gente no lo entiende y yo he visto en un incendio personas dando hostias a los bomberos para subir y rescatar a sus mascotas (literal).

Tratar de encumbrar o denostar una pelicula en comparación con otras nunca lo he entendido. Para mi la virtud de Prometheus es alejarse de Alien, Aliens y todo eso y empezar (aunque sea en el mismo universo de Alien) otra historia.

Lo de las mascotas es cierto. Supongo que todos los que amamos a los animales los intentaríamos salvar a no ser que fuera prácticamente imposible.

Y estoy de acuerdo contigo en que no se deberían comparar películas, cada película es diferente y aporta cosas distintas. Aunque claro, en este caso, existen conexiones. Pero más allá de eso "Prometheus" es una película y "Alien" otra.

Iniciado por Marty_McFly

Pues mira, yo sabía perfectamente el tipo de película que era, y por otro lado no he visto ni un capítulo de Lost, así que el tal Lindelof ni me sonaba. No sé si alguien sin intereses puede tener "ganas de atacar" una película, pero en mi caso te aseguro que las cosas que me chirriaron fueron porque no me funcionaban. Me habría encantado ver una película sin fallos, pero habrá que decir lo que vemos, ¿no?

En cuanto a lo del gato: no es lo mismo. Como ya han dicho, hay gente que puede arriesgar la vida por un animal, y durante la película hay suficientes muestras del cariño que le tiene Ripley al jodido minino. Está dentro del personaje que nos han caracterizado.
Pero que un biólogo miedica se acerque a tocar una especie alienígena con un aspecto nada reconfortante es algo muy muy distinto. Está fuera de personaje.

Pues me hace gracia, porque tú y yo tenemos una opinión muy parecida a pesar de que tú jamás has visto ni un capítulo de "Lost" y yo me tragué la serie enterita Incluso fuí de las que madrugó aquel famoso día para ver el último capítulo en directo en V.O.S. Con eso ya lo he dicho todo ¿no? Y como se puede ver, coincidimos bastante en nuestras opinones sobre "Prometheus", así que queda claro que conocer a Lindelof o no es bastante irrelevante, como se puede ver en nuestro propio ejemplo Aunque es cierto que a Lindelof se le crítica mucho pero una cosa no quita la otra, ya que también tiene admiradores. Y lógicamente, entre el público de "Prometheus" se encontrarán tanto admiradores de Lindelof, como detractores, o simplemente personas a las que les guste más o menos su trabajo, o ni siquiera le conozcan. Así que el punto Lindelof no es determinante, como se puede ver.

Lo del gato, como dije, es algo real

Iniciado por Kirkegard

Creo que con arreglo a la línea temporal son apenas un par de semanas, a lo sumo tres. La prueba es que todavía queda algún colono vivo incubando el bicho, que es un proceso no mayor de un par de días.

Posiblemente los aliens fueron infestando a los colonos paulatinamente, no todos al mismo tiempo.

Puestos a buscarle fallos a ALIENS, nunca me he conseguido explicar porqué todos los marines se bajan de la SULACO y la dejan orbitando alrededor de Acheron ¡SIN TRIPULACIÓN!

Leñe, es el futuro, le ponen el piloto automático y carretera.

Pero detalles como estos, siendo agujeros de guión, son cáscaras de lapas al lado de la interminable retahila de preguntas sin respuesta que nos plantea Prometheus

Tendrán respuesta en las secuelas.

Iniciado por Kapital

O quiza haya varios tipos de razas dentro de la especie de los Ingenieros y ese sea jugador de la liga interplanetaria de baloncesto.

Y quizás, al hilo de lo cansino y reiterativo de unos argumentos peregrinos que vienes dando tú, o'connell (y su clon franchute25, que escribe igualito) resulta que sóis empleados de la Weyland Yutani, enviados por la compañía para proteger al "especímen".

O mejor aún, Community Managers enviados para desvirtuar cualquier conato de insurrección contra la película.

Sois geniales chicos. Leyendo casi diez páginas de hilo se puede hacer una tesis sobre maneras de trolear un foro con vuestras aportaciones. No entiendo que no haya moderadores por aquí para poner orden y revisar ciertas intervenciones.

Ahora en serio, me estoy empezando a acojonar...

Iniciado por Kof98

es porque alguien de la compañia sabia de la existencia de esa nave en ese sistema estelar...

Esa es, precisamente, la pregunta del millón de la saga.

Es una pregunta que me hago siempre que veo Alien, ya que La Compañia sabía exactamente dónde enviar a la Nostromo y lo que se iban a encontrar.

Incluso Ash sabía perfectamente lo que le iba a suceder a Kane (recordad cómo le mira justo antes de que empezara a sentirse mal).

Iniciado por Geralt de Rivia

Esa es, precisamente, la pregunta del millón de la saga.

Es una pregunta que me hago siempre que veo Alien, ya que La Compañia sabía exactamente dónde enviar a la Nostromo y lo que se iban a encontrar.

Incluso Ash sabía perfectamente lo que le iba a suceder a Kane (recordad cómo le mira justo antes de que empezara a sentirse mal).

Ahi le has dado, la pregunta del Millon.
Y respecto a Ash es un hijoputa, cuando mira a Kane que comenta algo de que va a comer hasta reventar le dice:
Cuidado con las indigestiones muchacho Que ironia tiene el puto robot
Vamos si sabia lo que le iba a pasar, incluso protege al Chestbuster cuando Parker lo iba a acuchillar en cuanto lo ve salir del cuerpo de Kane, era su mision, asegurar el regreso del organismo.
estoy viendo ahora mismo Alien 1 en mi PSVITA, a ver si me paso Prometheus a la VITA para sacarle mas cosillas.
Saludos Geralt

Iniciado por Kapital

Aviso que hay SPOILER, estaba así el texo, eh.

¿Quién te ha dicho que hicieran el mural cuando salieron corriendo?. No es la misma sala y pueden ser restos de otros experimentos que se hicieron con Aliens en su día.

Porque ya han experimentado anteriormente. Vemos cuerpos reventados por dentro y es claro que ya habían creado seres de estos.

¿Tu has visto alguna película de Alien?. Los Alien no se alimentan de nada, sólo crecen y se reproducen.

Porque ya han experiementado en otras ocasiones y el DNA de los Spaces coincide con el de los humanos.

Es un misterio y se supone que corrían de alguna criatura que habrían creado o algún experimento que salió mal. Se ven cuerpos muertos.

Bueno, al seguir leyendo he visto que Kapital ya ha contestado gran parte de mis dudas en una respuesta que escribió a otro forero (Ahora mismo no recuerdo el nick). Eso me pasa por ir con retraso leyendo el hilo Así que he entenido más cosas...

Spoiler:

ahora veo que el hecho más importante es que el ADN de los ingenieros y las personas coincide, por lo tanto, pueden nacer Aliens de ambos (al leer lo del funcionamiento del líquido y lo de que el Alien que vemos al final podría ser el primer Alien, me despisté Es cierto que al ser el ADN coincidente (¡Qué tontilla! con la de vueltas que le estaba dando y era bastante sencillo jeje) se entiende toda esa parte. Ahora sólo quedan algunas dudas que espero que resuelvan en la segunda

Pero bueno, que siga el debate respecto a lo que pregunté, ya que seguro que algunos tenéis ideas de por dónde irán los tiros, o habéis leído algo. Esto también es algo bueno que le veo a la película, que genere debate, interés, diversidad de opiniones, curiosidad... Desde luego no deja indiferente a nadie

Iniciado por Kof98

Vamos si sabia lo que le iba a pasar, incluso protege al Chestbuster cuando Parker lo iba a acuchillar en cuanto lo ve salir del cuerpo de Kane, era su mision, asegurar el regreso del organismo.

Y cuando Kane se está retorciendo de dolor y él lo observa completamente impasible.

Menudo hijo de puta.

estoy viendo ahora mismo Alien 1 en mi PSVITA, a ver si me paso Prometheus a la VITA para sacarle mas cosillas.

Y yo que me tengo que conformar con ver la película en Blu-ray en la PS3 y en una pantalla de 22"

Iniciado por Geralt de Rivia

Y cuando Kane se está retorciendo de dolor y él lo observa completamente impasible.
Menudo hijo de puta.
Y yo que me tengo que conformar con ver la película en Blu-ray en la PS3 y en una pantalla de 22"

Y que lo digas, menudo HP el puto Ash, ahi el actor Ian Holm lo bordo en su papel.
Yo me cambie de TV hace poco, me costaba ver a los camperos en una HDTV de 22", ahora en la de 28" los mato a pares a esos cabrones esquineros.
No desviemos el tema, pero no me he podido resistir en cuanto has dicho PS3.
Saludos

No tengo tiempo que perder, ni ganas de hacerlo, o el más mínimo interés en discutir; además escribo desde un puñetero móvil que se cuelga cuando quiere, pero tenía que venir aquí, simple y llanamente para desahogarme, porque sí: yo amaba la franquicia ( sobre todo las dos primeras, por supuesto)...
Esta cosa, que no llega ni a película, más bien a lo sumo a una serie de estampas muy bonitas; ES LA MAYOR TOMADURA DE PELO Y DECEPCIÓN que tenido la desgracia de tener que tragarme en un cine desde hace mucho, mucho tiempo.

Aquí algo que me ha mandado un amigo después de darle mi opinión, y es lo más inteligente que he leído y voy a leer (porque paso de ella): http://www.jotdown.es/2012/08/prometheus-para-dummies/.

Viendo el rumbo que esta tomando el hilo Lindelof lo ha conseguido, se esta riendo ahora mismo de todo el mundo mundial por segunda vez.

Intentan atar cabos en las incognitas abiertas de un guion de Lindelof es una tonteria, no dejas esas incognita abiertas con idea de explicarlas posteriormente, las deja porque no tiene capacidad para darles un sentido, una logica. Si, se que lo que digo no es demostrable hasta ver la secuela, pero lo que hizo con Lost me da derecho a criticarlo hasta que no se demuestre lo contrario

Por eso yo paso de entrar en detalles, analizar fallos o vincular incognitas con hechos ocurridos en otras pelis de la saga, con Lindelof es tonteria.

Lindelof es muy p**a, eso ya lo sabemos desde el final ( que no me desagradó, todo sea dicho ) de LOST.

sacado de la red de redes, que me tenga que tragar esto y decir amen, jajajaja...que bueno

Iniciado por Ribus

Aquí algo que me ha mandado un amigo después de darle mi opinión, y es lo más inteligente que he leído y voy a leer (porque paso de ella): http://www.jotdown.es/2012/08/prometheus-para-dummies/.

Me encanta esto que dicen sobre "Perdidos"...

los espectadores se pasaron seis años de su vida rellenando los innumerables agujeros del guión de la serie con decenas de teorías de fabricación casera, a cual más delirante

...porque es completamente aplicable a "Prometheus."

Yo sigo pensando que algunos os estais montando mil pajas mentales, primero decis que el guión o no hay, o es una mierda pero luego intentais exprimir varios tipos de conceptos, ¿eso es lo que da un guión vacuo?.


El guión de prometheus podrá gustar o no gustar, ser una estafa o ser visto con sus simbolismos y sus apreciaciones, pero lo que está claro es que existe más guión en este film que en toda la saga de Alien.

Lo que ocurre es que a veces es más importante como saber contar las cosas, que la densidad o grado de complejidad del asunto. El guión del Octavo pasajero es de lo más simple, pero esta narrado con un dinámica espaciada, lenta, claustrofóbica, con pequeñas apariciones del Alien, y con una maestría de la puesta en escena apabullantes.

Con prometheus, para mí donde falla es en lo acelerada que es, demasiado rapida, no se para a reposar, pero no puede ser de otro modo teniendo en cuenta todos los acontecimientos que se narran en solo 2 horas.

Con el primer visionado ves esos fallos, con posteriores ya los has asimilado y captas la película desde otra perspectiva asumiendo ciertas cosas e intentado valorar otras.

La película yo creo que peca de errores como pecan 1000 películas hoy consideradas obras maestras, ahora bien esta película tiene atisbos de obra maestra, no lo es, pero los tiene, pienso que el tiempo hará que sea un film de culto.

Evidentemente, para mí, esta película no ha conseguido emocionarme como si lo hicieron las tres primeras, superar Alien y Aliens se me antoja imposible, esta a años luz, a pesar de todos sus elementos, buenas intenciones, su cremosidad cinematográfica, su buen gusto...

Pero para mí es lo mejor que ha salido en todo este peculiar mundo desde Alien 3, y eso ya es mucho.



En esta ocasión, puedo entender los diferentes puntos de vista, tanto de los que no les ha gustado, como a los que sí. Dentro de los fans de la saga, los que espereraban materia prima nueva, nueva historia, explicación de ingenieros ect.., para esta gente( entre la que me incluyo) este film es un regalo, podrá gustar más o menos, entusiasmar, rechazarse, o simplemente aceptarse, pero es un paso adelante en este mundo que se inció en 1979 y hoy en 2012 vuelve hacia atrás para un buen sector que estaba esperando.



Ahora bien, si yo no fuese un fan de la saga Alien, simplemente un cinéfilo ( tampoco adentrado o con gustos de ciencia ficción como género favorito) podría entender, o ponerme en la posición de que este film pudiese NO entusiarmarme, a pesar de sus buenas intenciones, su diseño minimal art, sus conceptos basados en maquetas sobre decorados,coches de transporte, incluso la estructura base y sus montañas del planeta ( luna Lv-223), pequeños entornos en contra de tanta infografía, ¿Por qué? Pues por que no
es lo mismo que un atormentado/obsesivo/fan... de los spaces vea la escena de cuando inspeccionan la cabeza, o cuando la abren, a que la vea un espectador que ha visto por primera vez esa escanfandra en esta película y no sabe que es un space jokey, son niveles de emociones totalmente diferentes, lo mismo del efecto trauma de Bane vs batman( primera lucha) de quien es fan de batman a quien le suda la polla el murcielago.


LLevaba desde enero como un recolector hermitaño, encerrado en mis obsesiones con este film, como si no hubiese una vida ahí afuera, y la verdad es la eyaculación a durado desde enero hasta julio, viendo videos, información, makinf off, más videos, trailers, entrevistas, informes, alguna que otra foto reveladora..y llegó por fin el día del parto, el día que podría sacar a la malformación
obsesiva que se cocinó en mi cerebro durante tantos meses, y darla a luz simplemente dirigiendome a una taquilla a por la entrada.


Antes de hablar del film, diré que para mi si ha sido emocionante seguir todo este proyecto desde sus comienzos( todo este proceso para mí ha sido un acontecimiento mejor que el ver muchas películas en un cine directamente).

Pero que ocurre, que me sabía el 90% del film, tanto en sus supuestos errores, por donde podía flojear, habia visto demasiado, leido demasiado, y aunque me había aguantado a ver la película, me la sabía casi toda por acumulación de información,no por ver escenas completas en youtube ni por otros lados.


Salí del cine con la sensación de que ya había visto la película antes de entrar a verla, ¿como se come eso?, o ¿como se puede digerir?

Pues podría explicarlo, para mi todo lo que ha rodeado a prometheus es algo que tengo con mucho aprecio y cariño desde enero hasta el propio visionado en agosto, no es que el ver la película suponga un punto de inflexión sobre el resto de meses, puede sonar raro, pero es así, es un cúmulo de meses, con film incluido ( como epílogo) más que como proyección.


Dicho todo esto, debo decir que ver la película, no ha supuesto ni una decepción, ni un acontencimiento en sí, simplemente el remate final, a un regalo emocional que comenzó a principios de año.


Prometheus es un regalo, para un sector de público y una parte de ciertos fans, un regalo que pudo nunca existir pero por la gracia divina, dió a luz. La película tiene los ingredientes necesarios para que muchos la hagamos como nuestra, perdonando pequeños fallos o simplemente detalles que puedan no gustarnos.


Seguiré escribiendo....

En el genial esquema que se ha puesto de las especies, no me cuadra la primera línea:

Spoiler:

Ingenieros+infección=humanos?

Iniciado por Steve

En el genial esquema que se ha puesto de las especies, no me cuadra la primera línea:

Spoiler:

Ingenieros+infección=humanos?

compi, primeras escenas de la película

Spoiler:

el ingeniero se toma el liquido negro y zas, crea la vida humana

Entro en el hilo casi con los ojos cerrados para no leer posibles spoilers y pregunto:

Ya que muy posiblemente vaya esta tarde a verla, recomendáis revisionar primero Alien y luego ver Prometheus (orden de salida de las películas) o ver Prometheus y luego revisionar Alien (orden cronológico)???

Spoiler:

Entonces no es que nos crearan,si no que se destruyen ellos para dar lugar a nosotros.