Tema: Prometheus (Ridley Scott, 2012)

Iniciado por Ribus

No tengo tiempo que perder, ni ganas de hacerlo, o el más mínimo interés en discutir; además escribo desde un puñetero móvil que se cuelga cuando quiere, pero tenía que venir aquí, simple y llanamente para desahogarme, porque sí: yo amaba la franquicia ( sobre todo las dos primeras, por supuesto)...
Esta cosa, que no llega ni a película, más bien a lo sumo a una serie de estampas muy bonitas; ES LA MAYOR TOMADURA DE PELO Y DECEPCIÓN que tenido la desgracia de tener que tragarme en un cine desde hace mucho, mucho tiempo.

Aquí algo que me ha mandado un amigo después de darle mi opinión, y es lo más inteligente que he leído y voy a leer (porque paso de ella): http://www.jotdown.es/2012/08/prometheus-para-dummies/.

Ribus, yo ya publiqué el vínculo a esa reseña –que coincido contigo en que es de lo más agudo que he leído sobre la peli– unas cuantas páginas atrás y lamento decirte que no ha tenido ningún efecto en los fundamentalistas de este hilo (también habría sido muy ingenuo esperar otra cosa).

Me temo que es un caso más de "abandonad toda esperanza aquellos que os aventuréis aquí"...

Iniciado por carlitos_elx

Entro en el hilo casi con los ojos cerrados para no leer posibles spoilers y pregunto:

Ya que muy posiblemente vaya esta tarde a verla, recomendáis revisionar primero Alien y luego ver Prometheus (orden de salida de las películas) o ver Prometheus y luego revisionar Alien (orden cronológico)???

Ahora mismo te recomendaria lo contrario que hice yo, que vi primero Alien antes de ir al cine.

Iniciado por Narmer

Ahora mismo te recomendaria lo contrario que hice yo, que vi primero Alien antes de ir al cine.

Es la opción que más sopeso, ir de menos a más

Para ser una película con un guión de mierda el hilo tiene 179 páginas y casi 4500 comentarios, umm curioso. Apuesto lo que sea a que la gente que está despellejando la película caerá con la segunda parte. Todavia sigo degustando los momentazos que tiene esta película, esa atmósfera que consigue Ridley Scott en la ciencia-ficción es impagable. Y en el cine más, y más aún cuando no pude ver ninguna película de Alien en el cine, para las dos primeras era demasiado pequeño. Bueno de hecho en Alien me quedaba un año para nacer.

Kof98 yo creo que eso es más simple de lo que parece, en vez de ver todos los puntos como un conjunto pregrabado desde el inicio intenta verlo como una sucesión de hechos. Te intento explicar como lo veo yo:

Iniciado por Kof98

En teoria cuadra vuestra opinion pero os habeis dejado un detalle importante de Alien.
Como sabia MADRE, el ordenador de la Nostromo que altera la ruta de regreso de la Nostromo hacia ese sistema estelar que la nave estaba alli?, porque claramente cuando Ripley obtiene las respuestas de la orden especial que tenia el oficial cientifico de la Nostromo lo dice claramente:
Orden especial 937, solo para el oficial cientifico de la nave, o sea Ash
- Nostromo desviada hacia nuevas coordenadas
Se detecta la emisión y, como se explica, se desvía la ruta porque están obligados por lei a prestar ayuda.- Investigar formas de vida
Cuando el capitán dice que hay una emisión Ripley dice ¿es humana? y el otro hace gesto de "cualquiera sabe". Nadie se horroriza ni nada es decir que en Alien ni dicen que la humanidad haya tenido contacto con vida extraterrestre ni en ningún momento dan pistas para pensar lo contrario. Man tarde el robot dirá algo así como "nunca hemos tenido contacto con un organismo como este". Dice con un organismo como este pero no niega que hayan habido otros contactos con otros organismos extraterrestres. De hecho creo que en esas dos situaciones estan cuidadosamente escogidas las palabras para dejar esto en el aire. Por eso una vez que se han desviado hay que investigar las formas de vida según madre, sean humanas o no.
Prioridad absoluta:
- Asegurar regreso de Organismo para su analisis
Esto para mi es un suma y sigue. Es consecuencia de que se haya encontrado una forma de vida alienigena y de que madre cuente con esa información. No me parece que venga pregrabado así y que madre supiera de la existencia del alien.
- Las demas consideraciones son secundarias
- Tripulacion sacrificable
Y estos dos ultimos puntos son una hijoputada jeje

Luego estoy totalmente de acuerdo contigo en otra cosa. En alien cuando encuentran al SJ ven que tiene el pecho abierto desde dentro, van mirando y encuentran un agujero en el suelo. Este agujero parece hecho con acido del alien, lo que está claro es que no es ninguna trampilla. Bajan por el agujero y ahí estan los huevos. Si esta escena no significa que algo salió del pecho del ingeniero, hizo el agujero y puso los huevos entonces no se que significa. Más claro no puede estar.
Kapital La neblina:
si alien es un bicho, arma biológica o creado por la naturaleza eso me da igual, nasio pa matar, un perfecto depredador y, como habeis comentado, con un corto ciclo de vida, sería contraproducente poner los huevos y que estos se habran rápidamente y se mueran todos los aliens de hambre o de viejos. Yo entiendo que la neblina la segregan los propios huevos. Mientras esta neblina permanece inalterada continuan con la hibernación y en el momento que alguien o algo la altera se habren los huevos y a matar. Es como los hilos con latas atadas que ponen en todas la películas para saber cuando se acerca alguien, pero de manera biológica.
Y otro razonamiento para apoyar las dos teorías que acabo de exponer. Pretender que esos huevos tan peligrosos fueran puestos allí por los SJ y transportados sin más medidas de seguridad que una neblina que al romperse los libera..... Bueno eso daría lógica a la teoría de que puede haber varias razas de SJ y por eso este es más grande que los de Prometheus. Este es de la raza de los que son más tontos que Abundio (que vendió el coche para comprar gasolina)
Un saludo

Ja, ja. Esto es lo mejor que he leído por ahí: "El líquido negro es algo parecido a esperma… pero no sé de qué o de quién. Es un esperma que dependiendo de qué o quién fecunde da un resultado u otro: Ingeniero+líquido negro= humano; lombriz+líquido negro= serpiente de agua; humano+líquido negro=humano infectado; humano infectado de líquido negro+humana estéril=pulpo; ingeniero+líquido negro=alien… Lo que no sé es qué daría líquido negro+alien. Ah, podría ser Damon Lindelof".

Iniciado por Atormentado 69

Con prometheus, para mí donde falla es en lo acelerada que es, demasiado rapida, no se para a reposar, pero no puede ser de otro modo teniendo en cuenta todos los acontecimientos que se narran en solo 2 horas.

Es evidente que la pelicula tiene mucha tijera, pero ... ¿de verdad ves un guion denso?

La primera parte de la pelicula si que es verdad que esta excesivamente comprimida.

Spoiler:

En apenas 10 minutos cuentan el origen de la vida en la tierra, el viaje espacial y encima perfilan la personalidad de algunos personajes tirando de la lectura de sus sueños.

Pero el resto del metraje, desde que llegan al planeta, es una pelicula de accion con una narrativa minima.

Spoiler:

Abandonan toda posible interrelacion entre los humanos y los space jockeys que de pie a un desarrollo de la idea de la que parte la trama, para convertilos en meros monstruos que no median ni una palabra con los humanos. La hora y media final del metraje son facehuggers de diferentes formas y tamaños, un space jockey revienta cabezas, y gente corriendo de un lado para otro

, un blockbuster veraniego como cualquier otro ( lo cual no tiene nada de malo, pero Scott vendio la funcion equiparandola a 2001 y tal) ... ¿donde leches esta la densidad narrativa del guion en los dos ultimos tercios de la pelicula?

Y el guion de Alien es siemple a nivel narrativo, basicamente porque no quieren explicar nada ya que juegan con el suspense del espectador, solo quieren poner en situacion a una serie de personajes sin que conozcan el origen del peligro, manteniendo la intriga y el suspense y solo buscando la supervivencia. Y en esto el guion de Alien es magnifico, porque pone en todo momento a cada personaje en el lugar que le corresponde y con una actitud logica y creible, cosa que no ocurre con el guion de Prometheus. Guion de Prometheus donde la mitad de personajes no cuentan para nada, donde otros tienen una actitud dificil de comprender

Spoiler:

como los pilotos que pasan de ser unos excepticos a suicidarse porque se lo pide la prota, o los que se pierden en la cueva...les dicen que hay una forma de vida a 1 km al oeste y salen corriendo hacia el este, y despues resulta que cuando sale esa especie de serpiente se quedan mirandola

, otros repiten comportamientos identicos a otros similares de la saga

Spoiler:

Porque claro, todos los robots de la saga tienen que tener ordenes desconocidas por los demas...para que vamos a variar un poco el perfil

y a otros como el Space Jockey

Spoiler:

directamente lo venden inicialmente como un creador de vida que supuestamente va dar sentido a nivel narrativo a ciertas incognitas planteada en el universo de la saga, para acabar como un monstruito de la semana que ni media palabra con los humanos y se tira los ultimos 10 minutos de la peli arrancando cabezas y corriendo detras de todo bicho viviente.

Mira que yo suelo ser un espectador "generico", suelo compartir la opinion mayoritaria, pero leo ciertas opiniones y me parece haber visto otra pelicula. En mi opinion el guion podia haber sido denso, pero no lo han querido, han partido de una trama interesante para a la media hora transformar el tono inicial de la pelicula en un pelicula de accion con excaso argumento, probablemente porque el tema de los space jockeys no les daba para llenar el guion de las 2 o 3 peliculas que quieren hacer.

Por qué los que la defienden son fundamentalistas y no lo son los que la atacan? No lo entiendo. Habrá de todo en ambos "bandos", digo yo.

Iniciado por exmachina

sacado de la red de redes, que me tenga que tragar esto y decir amen, jajajaja...que bueno

Tengo una pregunta para los defensores de la película ¿quién está de acuerdo con este mural?
Pensad bien vuestra rewspuesta.

Iniciado por mondras

Tengo una pregunta para los defensores de la película ¿quién está de acuerdo con este mural?
Pensad bien vuestra rewspuesta.

No encuentro un icono de estreñido pensando jajaja, si tuviera el blu-ray os dejaria dando teorias y yo me iria a verla otra vez.

No creeis que le dais demasiadas vueltas?? necesitais encontrarle sentido a todo.

Y ya que estamos que sentido le habeis encontrado al primer ingeniero de la película??

Bueno tampoco es que haya que pensarlo mucho. Es solo que veo este cartel posteado por varios sitios y me pregunto si el que ha hecho este cartel tan mono estaba a favor o en contra de la peli. Yo creo que le ha gustado la película y sin querer ha delatado una de sus mayores cagadas.
Y lo razono. Estoy totalmente de acuerdo con este cartel. Para mi es lo que da a entender la película totalmente. Y por la importancia que se da a la salida del alien de entro del ingeniero al final de la película creo que quieren dar a entender lo que dice este cartel; que esta sucesión de cruces da lugar a los aliens tal y como les conocemos.
Pero que digo estoy loco!! no puede ser aunque todos mis instintos y todas las señales de la película me dirijan a esa conclusión es imposible. En mitad de la película aparece un mural con un alien! Y esos cuerpos reventados desde dentro que no se sabe que les mató pero que todas las pistas dicen que fueron infectados por aliens!
Bueno dejando a un lado la ironía pienso que este cartel es correcto según lo que muestra la película. Y por eso el tema del mural con el alien es una cagada como la copa de un pino. De otra manera, si los aliens ya eran conocidos por los ingenieros, no entendería que den tanta importancia a esa escena final.
Me gustaría conocer la opinión de los que os ha encantado la película a este respecto pero lo que no acepto es un: en la segunda parte lo sabrás. Yo no pido que me lo den todo mascado pero es que esto no es un enigma, es una cagada.
Un saludo.

No creo que expliquen nada sobre ese final en la segunda peli o sí no lo sé y me gusta no saber lo que va a pasar, pero vamos es que está claro que le dan importancia al final por ser el protagonista que es, no tiene que significar el nacimiento de la especie en ese momento, a mí me parece una escena perfecta para terminar.

Al führer tampoco le ha gustado:

Iniciado por Narmer

No creeis que le dais demasiadas vueltas?? necesitais encontrarle sentido a todo.

Ahí está la clave. El espectador moderno es un amargado quisquilloso que se ha olvidado de cómo disfrutar del cine, en pos de buscarle sentido a todo con su lupa de rastrear errores de guión.

Leñe, ¿es que nadie recuerda la cantidad de cabos sueltos que dejó Alien? Eso sí, a Prometheus hay que masacrarla por dejar cosas en el aire!! ains...


En los 80 sí que se sabía disfrutar del cine fantástico...

Iniciado por Dr.Gonzo

En los 80 sí que se sabía disfrutar del cine fantástico...

Con lo bonito que es dejar volar la imaginación.

Iniciado por Narmer

No encuentro un icono de estreñido pensando jajaja, si tuviera el blu-ray os dejaria dando teorias y yo me iria a verla otra vez.

No sé no sé... Me da a mí que ninguno de los que ven estupendo y con sentido el guión van a decir ni mú sobre esa imagen...

Iniciado por Narmer

No creeis que le dais demasiadas vueltas?? necesitais encontrarle sentido a todo.

Yo me conformo con bastante poco: Encontrarle sentido a algo, por poco que sea.

Iniciado por Narmer

Y ya que estamos que sentido le habeis encontrado al primer ingeniero de la película??

Creo que el simbolismo de la primera escena es muy evidente y es una gran idea... lástima que no supieran con qué rellenar las 2 horas restantes...

Iniciado por Narmer

Con lo bonito que es dejar volar la imaginación.

Hay gente que de tanto dejar volar la imaginacion con Lost ha acabado en un manicomio, mantener el suspense es una cosa, tener que rellenar mentalmente tu el guion porque el guinista no sabe por donde salir es una cosa muy diferente.

Pregunta para los que buscan el realismo en una película de ciencia-ficción, cuando vísteis Alien por primera vez pudisteis dar una explicación razonada de la existencia de los aliens??

Porqué cuando nace el Alien puede correr tan rápido si no tiene patas??

Porqué crece en tan sólo unas horas tanto??

Iniciado por Narmer

Pregunta para los que buscan el realismo en una película de ciencia-ficción, cuando vísteis Alien por primera vez pudisteis dar una explicación razonada de la existencia de los aliens??

Porqué cuando nace el Alien puede correr tan rápido si no tiene patas??

Porqué crece en tan sólo unas horas tanto??

No hace falta buscar una explicación razonable a la existencia de los aliens. Ya te explican que es una especie muy cabrona, con su comportamiento, y que había miles de huevos.

Alien es un ejemplo perfecto de no dar demasiadas explicaciones, dejar volar la imaginación... Y sobre todo, no insultar la inteligencia del espectador, algo que Prometheus hace cada pocos minutos.

Iniciado por Narmer

Pregunta para los que buscan el realismo en una película de ciencia-ficción, cuando vísteis Alien por primera vez pudisteis dar una explicación razonada de la existencia de los aliens??

Porqué cuando nace el Alien puede correr tan rápido si no tiene patas??

Porqué crece en tan sólo unas horas tanto??

Lo siento Namer, pero me lo has dejado a huevo. En ALien no buscaban explicar nada, solo crear un pelicula de suspense y terror con un enemigo del que no conocian nada los humanos de la peli. Prometheus supuestamente se ha vendido como una pelicula creada precisamente para todo lo contrario, para dar explicaciones a incognitas planteadas en las pelis originales.

Precisamente ese el problema de la peli, que se inicia con la idea de aclarar cosas o expandir el universo de la saga para acabar siendo un desfile de nuevos monstruitos con una estructura calcada a la primera Alien en muchos aspectos.

Por dejar de lado el guión y meternos en otro campo que a mi personalmente me interesa.¿Qué os ha parecido el diseño de las criaturas que vemos en la película?

A mi no me ha gustado nada:

Spoiler:

- Se sacan de la manga que el cuerpo del SpaceJokey que vimos en Alien con el pecho reventado, es una especie de escafandra y/o traje espacial con un ser humano gigantón dentro.....

-¿No había otro diseño para el organismo alienígena que la del pulpo Paul, más visto que el tebeo?

- La serpiente tiene un pase,y si os fijais es un atrapacaras cuando abre las aletas,pero con cuerpo de serpiente.

Ah y otra cosa, ¿nadie ve en la escena de

Spoiler:

la cesárea una especie de repetir el efecto logrado por la implosión del pecho de Kane en Alien?.

Iniciado por mondras

Tengo una pregunta para los defensores de la película ¿quién está de acuerdo con este mural?
Pensad bien vuestra rewspuesta.

Sinceramente, yo prefiero este mural para "Dummies":

Pues entonces estamos igual, Alien entonces tiene un guión inexistente dado que no se explica la naturaleza de los protagonistas, por lo que basándome en las razones por las que veis un guión inexistente en Prometheus, Alien y la totalidad de películas de ciencia-ficción no valen nada.

Lo que he leído de Prometheus es que Scott queria enseñarnos cosas nuevas dentro del mundo de alien, y eso es lo que ha hecho, no veo el problema, sabemos ya como son los Space Jokey sí.

En respuesta a la contestación de joanbik.

Iniciado por Narmer

Pregunta para los que buscan el realismo en una película de ciencia-ficción, cuando vísteis Alien por primera vez pudisteis dar una explicación razonada de la existencia de los aliens??

Nadie busca el "realismo" en una película de ciencia-ficción, sino la verosimilitud, concepto bien distinto.

No ha de ser "realista", sino creíble dentro del propio universo de ficción en el que se desarrolla; cualquier creación de un universo de ficción debe establecer unas normas de lógica interna (aunque no se manifiesten expresamente para el espectador, el creador sí debe conocerlas), respetarlas y seguirlas.

Aunque el espectador sólo tenga unas cuantas piezas de un puzzle incompleto, esas pocas piezas deben encajar, no deben contradecirse entre sí.

Nadie ha criticado PROMETHEUS por dejar cabos sueltos, por ser ambigua, por escamotear información, sino porque la información que sí no es dada no encaja, la relación entre hechos y sus consecuencias es completamente tramposa, y la mayoría de personajes actua de manera completamente ilógica, cuando no directamente estúpida.

En realidad, tiene su gracia que la peli sea tan mística, trascendente y "religiosa", porque se parece mucho a las escrituras de una religión, en el sentido de que pide a sus acólitos que obvien el hecho de que la razón refuta todo lo que se les cuenta, y acudan en su lugar a la fe para creer en lo increíble, con la excusa de que responde a designios que nos superan y que no nos está dado conocer.

Básicamente, está abierta a una infinitud de interpretaciones, pero es completamente refractaria al pensamiento.

Como cualquier religión, ya digo.

(y, visto lo visto, provoca el mismo mecanismo de adhesión fundamentalista por parte de los creyentes más integristas, que reclaman la persecución de la blasfemia y la aniquilación de los herejes)

Iniciado por Narmer

Pues entonces estamos igual, Alien entonces tiene un guión inexistente dado que no se explica la naturaleza de los protagonistas, por lo que basándome en las razones por las que veis un guión inexistente en Prometheus, Alien y la totalidad de películas de ciencia-ficción no valen nada.

Lo que he leído de Prometheus es que Scott queria enseñarnos cosas nuevas dentro del mundo de alien, y eso es lo que ha hecho, no veo el problema, sabemos ya como son los Space Jokey sí.

En respuesta a la contestación de joanbik.

¿ Y que cosas nuevas nos ha enseñado Scott del universo Alien con Prometheus ?

Spoiler:

Un Space Jockey arranca cabezas que no dice ni una palabra, nuevas formas de atrapacaras y la razon por la que los space jockeys forman parte de la saga planteada PERO para nada desarrollada...esto es la aportacion al universo alien de Prometheus. Todo lo demas, lucha contra alienigenas, caracterizacion de los personajes y lo que realmente llena ya el metraje de la pelicula, copia y pego de entregas previas.

Tu dices que ya sabemos como son los space jockeys, por lo visto en Prometheus. Sera fisicamente, porque en lo demas la pelicula no aclara nada mas que su funcion inicial.

Y repito que para mi Alien no tiene un guion para nada inexistente, ya lo he explicado en una replica anterior.