Tema: Prometheus (Ridley Scott, 2012)

David puede hacer cosas por su cuenta a medida que va aprendiendo exponencialmente, cierto. Pero al mismo tiempo se muestra fiel a Weyland toda la película, incluído el diálogo con el Ingeniero, en el que como ya sabemos según lo declarado por el filólogo que contrataron, le dice justo lo que Weyland quería. Yo entiendo que el sentido de la escena con Holloway es ese, obedecer a su creador, aunque luego David se tome la licencia de actuar como prefiera.

Iniciado por sofocles79

David puede hacer cosas por su cuenta a medida que va aprendiendo exponencialmente, cierto. Pero al mismo tiempo se muestra fiel a Weyland toda la película, incluído el diálogo con el Ingeniero, en el que como ya sabemos según lo declarado por el filólogo que contrataron, le dice justo lo que Weyland quería. Yo entiendo que el sentido de la escena con Holloway es ese, obedecer a su creador, aunque luego David se tome la licencia de actuar como prefiera.

No estoy del todo de acuerdo

Spoiler:

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En diversas diálogos con Holloway y Shawn, David muestra su deseo de alcanzar la libertad.
A su creador le guarda pleitesía, si.Pero, por ejemplo, cuando Weyland recuerda al grupo que David carece de alma, le esta menospreciando delante de todos de alguna manera, y solo hay que ver su cara acto seguido.
Yo creo que queda fascinado principalmente cuando accede , apagando la cámara incluso, a la sala interestelar donde hibernan los ingenieros: COGE LA TIERRA CON SUS MANOS, y en ese momento se "siente", por un instante, mas poderoso que el humano...
Y no olvidéis la frase: A veces, para crear, primero hay que destruir...

Personalmente creo que la segunda parte, David será aun mas protagonista, y con negativas intenciones para los humanos.
Cuando el ingeniero le arranca la cabeza, me jodio mas que la muerte de cualquier otro de la tripulación.
Salud

Iniciado por Kapital

Pero Marty, es que nada más despertarse van corriendo a la cueva a buscar a Fifield y Milburn.

No hay tiempo para más que una mirada y punto.

Más raro sería que mientras se ponen los trajes le pidiera unas muestras de sangre. XDDD.

De todas formas, David tras esa noche ya está más preocupado en la forma de vida encontrada por las bolas y se dispone a ir a por ella en vez de seguir al grupo.

No hacía falta demasiado, un simple comentario de David diciendo a Holloway que no tiene buen aspecto, que le pregunte cómo se encuentra, o si ha dormido bien. Y por qué no, decirle que después de volver a la nave le puede hacer unos análisis.
Simplemente eso, mostrar al espectador un interés de David en la evolución de Holloway. No digo que sea un gran fallo de la película, ojo. Simplemente es algo que no está muy bien explicado.

Iniciado por Marty_McFly

No hacía falta demasiado, un simple comentario de David diciendo a Holloway que no tiene buen aspecto, que le pregunte cómo se encuentra, o si ha dormido bien. Y por qué no, decirle que después de volver a la nave le puede hacer unos análisis.
Simplemente eso, mostrar al espectador un interés de David en la evolución de Holloway. No digo que sea un gran fallo de la película, ojo. Simplemente es algo que no está muy bien explicado.

Me acabo de acordar de un pequeño detalle, que puede ser importante...

Spoiler:

Justo cuando David esta despidiendo al furgón con la tripulación que va en busca del biólogo y el mapeador,
su frase exacta es: Cuidense, DOCTORES....
¿Es posible que al infectar a Holloway, el supiera que era altamente probable que tendrían relaciones y quisiera buscar una reacción indirecta en la doctora Shawn?

Iniciado por Marty_McFly

No hacía falta demasiado, un simple comentario de David diciendo a Holloway que no tiene buen aspecto, que le pregunte cómo se encuentra, o si ha dormido bien. Y por qué no, decirle que después de volver a la nave le puede hacer unos análisis.
Simplemente eso, mostrar al espectador un interés de David en la evolución de Holloway. No digo que sea un gran fallo de la película, ojo. Simplemente es algo que no está muy bien explicado.

Pues que quieres que te diga, a mi me pareció genial como David mira a Holloway al fondo de la furgoneta como esperando a la reacción de la gota.

Con la mirada no dice nada y lo dice todo.

Para mi es uno de los mejores momentos de David en el que se refleja esa personalidad juguetona, curiosa y vengativa.

Iniciado por Geralt de Rivia

No, si mi intención no era ridiculizar (¿?), era una simple broma, en plan distendido, para quitar hierro al asunto.

Algunos no paráis de dar el coñazo con los "agujeros de guión" y con que las cosas suceden "porque sí" y a mi no me quita el sueño.

Y algunos estáis muy susceptibles, leñe, no os toméis esto tan en serio que es solo un foro.

Y no la encontraron de golpe, tuvieron que girar a la derecha.

-"¿Dónde está la pirámide?"
-"En el sistema LV-223. Entrando en el planeta, a la derecha"

A ver,voy a devanarme la sesera para tratar de dar una explicación lógica a cómo encontraron las pirámides,¡Ah,ya sé! ¿qué tal si hubiera algún tipo de señal emitido por las pirámides de marras?,ay qué difícil que fue esto,me sale humo del cerebro,se me queman las neuronas.
LO DICHO,guionistas incompetentes.
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por Alejandro D.

A ver,voy a devanarme la sesera para tratar de dar una explicación lógica a cómo encontraron las pirámides,¡Ah,ya sé! ¿qué tal si hubiera algún tipo de señal emitido por las pirámides de marras?,ay qué difícil que fue esto,me sale humo del cerebro,se me queman las neuronas.
LO DICHO,guionistas incompetentes.
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por David8

Por curiosidad, ¿Qué opinas de 2001, de Kubrick?

No es en absoluto comparable,en 2001 se deja mucho a la libre interpretación del espectador pero hay un guión absolutamente sólido,sin fisuras de ningún tipo y casi todo está dado a través de sus imágenes y música,con muy poco diálogo y no hay ninguna incoherencia,algo que abunda en Prometheus y son demasiadas las cosas que el espectador tiene que imaginar,suponer o conjeturar.
Además 2001 es una Obra Maestra absoluta como Blade Runner,Prometheus es un film de CF bueno pero del montón,sin nada muy destacable,excepto quizá el aspecto técnico/FX pero eso hoy día es lo mínimo exigible a un Film de CF de este presupuesto.
Un abrazo.Alejandro.

Ayer estuve viendo Blade Runner:El Montaje Final que hace pocos días la compré en BD,la verdad es que es una Obra Maestra,una Referencia ineludible de la CF cinematográfica,si comparamos con Prometheus,el retorno al género de la CF de Ridley Scott,vemos que en al aspecto técnico y artístico quizá hasta haya mejorado,pero en el aspecto,historia,guión,profundidad del tema tratado,la diferencia es abismal a favor de Blade Runner,la caída de nivel en este sentido es estrepitosa.
Un abrazo.Alejandro.

Yo es que el tema de la infeccion si lo pienso un poco no me acaba de cuadrar.

Spoiler:

Puedo llegar a creer que David siga ordenes de experimentar por parte de weylan,aunque tampoco lo veo muy normal(tienen equipo medico pero no tienen un laboratorio para investigar si la intencion era esa?).O que tenga un cierto interes propio en hacerlo,pero a mi no me parece muy logico infectar a un miembro de la tripulacion con un liquido alienigena en un planeta desconocido y dejarlo suelto a ver que pasa,aunque sea por venganza.
Basicamente porque en teoria no sabes que hace ese liquido ni el tiempo de incubacion o mortalidad que puede tener,igual solo afecta a esa persona como se extiende a los demas tripulantes,a la nave o tarda 1 mes en hacer efecto.Con lo que estas poniendo en peligro hasta a tu creador,y en un caso extremo hasta a tu propia persona,porque repito que supuestamente no sabe que puede provocar ese virus.
Y aun sabiendo david que ese liquido crearia un mutante violento estariamos en las mismas,logica y autopreservacion.Si haces un experimento no lo hagas arriesgando tu vida y la de tu creador.Lo unico que me queda por pensar es que por guion tiene que ser así.
Y otra duda que puse antes,porque los grabados que encuentran al principio y que creen que señalan el planeta natal de los ingenieros,resulta que al final apuntan a un planeta de investigacion biologica?.Vale que sirve para arrancar la trama,pero si lo piensas luego tampoco tiene le veo mucho sentido.

Quizas el gran fallo es querer tomarse la pelicula y el guion "en serio",porque a priori parece una peli "seria",cuando en realidad simplemente hay que creerse lo que pasa y ya está.

Iniciado por chatin

Yo es que el tema de la infeccion si lo pienso un poco no me acaba de cuadrar.

Spoiler:

Puedo llegar a creer que David siga ordenes de experimentar por parte de weylan,aunque tampoco lo veo muy normal(tienen equipo medico pero no tienen un laboratorio para investigar si la intencion era esa?).O que tenga un cierto interes propio en hacerlo,pero a mi no me parece muy logico infectar a un miembro de la tripulacion con un liquido alienigena en un planeta desconocido y dejarlo suelto a ver que pasa,aunque sea por venganza.
Basicamente porque en teoria no sabes que hace ese liquido ni el tiempo de incubacion o mortalidad que puede tener,igual solo afecta a esa persona como se extiende a los demas tripulantes,a la nave o tarda 1 mes en hacer efecto.Con lo que estas poniendo en peligro hasta a tu creador,y en un caso extremo hasta a tu propia persona,porque repito que supuestamente no sabe que puede provocar ese virus.
Y aun sabiendo david que ese liquido crearia un mutante violento estariamos en las mismas,logica y autopreservacion.Si haces un experimento no lo hagas arriesgando tu vida y la de tu creador.Lo unico que me queda por pensar es que por guion tiene que ser así.
Y otra duda que puse antes,porque los grabados que encuentran al principio y que creen que señalan el planeta natal de los ingenieros,resulta que al final apuntan a un planeta de investigacion biologica?.Vale que sirve para arrancar la trama,pero si lo piensas luego tampoco tiene le veo mucho sentido.

Quizas el gran fallo es querer tomarse la pelicula y el guion "en serio",porque a priori parece una peli "seria",cuando en realidad simplemente hay que creerse lo que pasa y ya está.

O simplemente sea el Mc Guffin.

Spoiler:

lo de los grabados señalando la estrella

O sencillamente el mensaje no era para los hombres. Habrá que ver la continuación

Iniciado por jgafnan

O simplemente sea el Mc Guffin.

Spoiler:

lo de los grabados señalando la estrella

O sencillamente el mensaje no era para los hombres. Habrá que ver la continuación

Lo malo es que con eso ya entramos en el puñetero juego de Lost por el que no pienso volver a pasar de ir dejándose cosas para que la gente piense que en la siguiente será donde se resuelvan todas las dudas.

Iniciado por Kapital

Pues que quieres que te diga, a mi me pareció genial como David mira a Holloway al fondo de la furgoneta como esperando a la reacción de la gota.

Con la mirada no dice nada y lo dice todo.

Para mi es uno de los mejores momentos de David en el que se refleja esa personalidad juguetona, curiosa y vengativa.

No, si en ese momento Fassbender está muy bien. Pero me parece muy poco "análisis" para la burrada de experimento que está haciendo con el pobre Holloway (chatin tiene razón en que es un experimento que, en el fondo, puede poner incluso en riesgo la misión y al propio Wyland). Y más un robot que en teoría es más frío y analítico, debería buscar datos concretos. Ya digo, es como si el guinoista hubiera abierto una trama que luego no quiere continuar, y creo que eso es lo que hace que mucha gente no acabe de entender los motivos de David.

Iniciado por chatin

Spoiler:

Puedo llegar a creer que David siga ordenes de experimentar por parte de weylan,aunque tampoco lo veo muy normal(tienen equipo medico pero no tienen un laboratorio para investigar si la intencion era esa?)

http://www.prometheus-movie.com/medi...creencap47.jpg

Iniciado por chatin

Spoiler:

O que tenga un cierto interes propio en hacerlo,pero a mi no me parece muy logico infectar a un miembro de la tripulacion con un liquido alienigena en un planeta desconocido y dejarlo suelto a ver que pasa,aunque sea por venganza. Basicamente porque en teoria no sabes que hace ese liquido ni el tiempo de incubacion o mortalidad que puede tener,igual solo afecta a esa persona como se extiende a los demas tripulantes,a la nave o tarda 1 mes en hacer efecto.Con lo que estas poniendo en peligro hasta a tu creador,y en un caso extremo hasta a tu propia persona,porque repito que supuestamente no sabe que puede provocar ese virus.

Pues Weyland no tiene nada que perder y no va a estar esperando a morir. Le dice que lo intente con más fuerza y punto. A Weyland no le importa si con eso se carga a toda la tripulación o a un robot de su empresa.

Iniciado por chatin

Spoiler:

Y aun sabiendo david que ese liquido crearia un mutante violento estariamos en las mismas,logica y autopreservacion.Si haces un experimento no lo hagas arriesgando tu vida y la de tu creador.

Lo repito, a Weyland le quedaban 3 días de vida y no le importa un carajo lo que le pase al resto.

Iniciado por chatin

Spoiler:

Y otra duda que puse antes,porque los grabados que encuentran al principio y que creen que señalan el planeta natal de los ingenieros,resulta que al final apuntan a un planeta de investigacion biologica?.Vale que sirve para arrancar la trama,pero si lo piensas luego tampoco tiene le veo mucho sentido.

Apuntan a un sistema de planetas, de donde ellos vienen. Aún no sabemos si otro de esos planetas es el de los Ingenieros.

Iniciado por Marty_McFly

No, si en ese momento Fassbender está muy bien. Pero me parece muy poco "análisis" para la burrada de experimento que está haciendo con el pobre Holloway (chatin tiene razón en que es un experimento que, en el fondo, puede poner incluso en riesgo la misión y al propio Wyland). Y más un robot que en teoría es más frío y analítico, debería buscar datos concretos.

Pero yo repito que no podemos suponer lo que David hubiera hecho si no saltan las alarmas y han de ir pitando hacia la cueva. Estamos diciendo que David no hace pruebas a Holloway, cuando no hay tiempo y cuando realmente no quiere levantar sospechas sobre lo que le acaba de hacer.

Iniciado por Marty_McFly

Ya digo, es como si el guinoista hubiera abierto una trama que luego no quiere continuar, y creo que eso es lo que hace que mucha gente no acabe de entender los motivos de David.

No es que levante una trama que luego no quiera continuar, es que David no supone que Fifield y Milburn van a tener que ser rescatados durante el transcurso de esa noche y a las prisas.

David, en cuando ve a Holloway, le mira y les dice que tengan cuidado. Yo lo veo más que suficiente.

A mí sí me quedó claro desde la primera vez que vi la película que...

Spoiler:

Veyland dice a David que busque con más ahínco (try harder) tal como le sonsaca Vickers al androide. Por eso infecta a Holloway con una gota del líquido negro (impagable la escena del billar, con el dedo de David estirado en todo momento y con, creo yo, el diálogo clave de la película: Holloway dice a David con cierta superioridad que le han creado porque podían y David le responde que puede ser una gran decepción para él saber, que él también puede haber sido creado por alguien). Tras eso, Holloway recién infectado, va al camarote de Elizabeth (con el ojo ya algo tocado como se ha mencionado en el foro), tienen también un diálogo bastante interesante, se acuestan y rápidamente, a la mañana siguiente (Elizabeth se despierta con la llamada), se van a buscar a los dos científicos a la pirámide. Así, que hombre, no creo que David haya tenido mucho tiempo para analizar a fondo a Holloway, eso sí, les mira a todos y les dice que tengan cuidado

Saludos

Iniciado por Kapital

Pero yo repito que no podemos suponer lo que David hubiera hecho si no saltan las alarmas y han de ir pitando hacia la cueva. Estamos diciendo que David no hace pruebas a Holloway, cuando no hay tiempo y cuando realmente no quiere levantar sospechas sobre lo que le acaba de hacer.

A ver, Holloway no tiene buen aspecto por la mañana, así que que David le pregunte no va a levantar sospechas. Como guionista tienes que construir sobre lo que has escrito. Si has escrito una escena en la que David infecta a alguien para experimentar, tienes que demostrar su interés por experimentar. Los personajes no tienen tiempo y salen pitando para la cueva, pero eso no impide incluir un simple diálogo en el vehículo o donde sea, en el que David le pregunta a Holloway por su estado, y le proponga hacerle un análisis al volver a la nave.

Yo estoy de acuerdo con Marty. A la escena o a esa acción le falta algo más. Primero por lo dicho porque el resultado es una completa incógnita y segundo porque la manera de enfrentarlos me parece muy fría para cogerle manía.

Quizás en las escenas eliminadas haya algo más de chicha para esta situación y quede mejor.

Iniciado por Marty_McFly

A ver, Holloway no tiene buen aspecto por la mañana, así que que David le pregunte no va a levantar sospechas. Como guionista tienes que construir sobre lo que has escrito. Si has escrito una escena en la que David infecta a alguien para experimentar, tienes que demostrar su interés por experimentar. Los personajes no tienen tiempo y salen pitando para la cueva, pero eso no impide incluir un simple diálogo en el vehículo o donde sea, en el que David le pregunta a Holloway por su estado, y le proponga hacerle un análisis al volver a la nave.

Nadie le dice a Holloway que tenga un mal aspecto por la mañana. Es después cuando se empieza a poner malo de verdad.

Cuando David llega Holloway ya está en el Jeep y sólo lo mira desde lejos con cara de cabronazo que quiere ver si algo ha hecho efecto.

Lo que pareces obviar es que, si bien le infecta, todo cambia a raiz de saber David que si han encontrado una forma de vida y lo de Holloway pasa a un segundo plano, que no menos importante cuando a la vuelta analiza a Shaw.... como tu pides.

Creo que es muy facil de entender y comprender.

Iniciado por Alejandro D.

A ver,voy a devanarme la sesera para tratar de dar una explicación lógica a cómo encontraron las pirámides,¡Ah,ya sé! ¿qué tal si hubiera algún tipo de señal emitido por las pirámides de marras?,ay qué difícil que fue esto,me sale humo del cerebro,se me queman las neuronas.
LO DICHO,guionistas incompetentes.
Un abrazo.Alejandro.

Pero a ver, han encontrado una forma de vida y todo pasa a un segundo plano, vale. No digo que David pase de la expedición y se ponga a hacerle pruebas a Holloway. Lo único que digo es que debería mostrar ALGO más de interés por los efectos de lo que ha desencadenado, y es tan fácil como dos líneas de diálogo mientras van a la cueva, no estorba el tema de la expedición ni lo pone en segundo plano.
Es que es en una película las cosas no suceden espontáneamente: es el guionista el que crea lo que sucede, y en el orden en que sucede, así que no puede plantear una situación, y después dejarla colgada "porque ha surgido algo más importante", apáñatelas para contar las dos cosas (que como digo, no supone más que un par de frases).

Iniciado por Kapital

Cuando David llega Holloway ya está en el Jeep y sólo lo mira desde lejos con cara de cabronazo que quiere ver si algo ha hecho efecto.


Creo que es muy facil de entender y comprender.

Hay que reconocer que la actuación de Michael Fassbender es muy buena (obligatorio, en mi opinión, el visionado en versión original) y cómo me gustan que los androides de la saga de Alien no estén sujetos a las leyes de la robótica de Asimov

Iniciado por Caním

Yo estoy de acuerdo con Marty. A la escena o a esa acción le falta algo más. Primero por lo dicho porque el resultado es una completa incógnita y segundo porque la manera de enfrentarlos me parece muy fría para cogerle manía.

Quizás en las escenas eliminadas haya algo más de chicha para esta situación y quede mejor.

Igual que yo puedo ser objetivo y valorar que en TDKR la relación entre Miranda y Bruce no está bien trabajada, en Prometheus queda bien clara la manía de Holloway a David.

Y si no fuera así, lo diría.

Michael Fassbender es Dios.

Brutal en 300.

Y ojala acabe siendo el protagonista en la adaptación de Assassin's Creed. Estaría perfecto.

Iniciado por Marty_McFly

Pero a ver, han encontrado una forma de vida y todo pasa a un segundo plano, vale. No digo que David pase de la expedición y se ponga a hacerle pruebas a Holloway. Lo único que digo es que debería mostrar ALGO más de interés por los efectos de lo que ha desencadenado, y es tan fácil como dos líneas de diálogo mientras van a la cueva, no estorba el tema de la expedición ni lo pone en segundo plano.

Los hechos son como son, los mandan "ir pitando" hacia la cueva a rescatar a esos dos porque algo les ha pasado.

El director de la película te muestra a un David que se acerca al Jeep y mira a Holloway de fondo, como queriendo ver si su experimento CON UNA SIMPLE GOTA tenía ya alguna consecuencia.

David no tiene porque pensar que esa simple gota va a reaccionar muy rápido y el devenir de los acontecimientos hace que pueda dejar el control más directo sobre Holloway para un momento posterior, debido a que ya no hace falta que lo intente con más fuerza (ya que Weyland ha conseguido encontrar una forma de vida en el inteiror de la nave) o porque lo va a dejar para cuando vuelvan de la cueva

Iniciado por Marty_McFly

Es que es en una película las cosas no suceden espontáneamente: es el guionista el que crea lo que sucede, y en el orden en que sucede, así que no puede plantear una situación, y después dejarla colgada "porque ha surgido algo más importante", apáñatelas para contar las dos cosas (que como digo, no supone más que un par de frases).

Yo creo que las cosas que suceden en Prometheus suceden de esta manera:

1- Le infecta por la noche.
2- Se va a dormir con Shaw.
3- De madrugada o por la mañana les dice que se vistan que hay que ir a por Milburn y Fifield porque han perdido el contacto. Corre prisa.
4- David y Holloway sólo se ven al estar montado Holloway en el Jeep y David fuera, ya que va a ir en una moto de esas.

Esos son los hechos, que no se pueden cambiar ni rodarlos de otra manera.

Pides que tenga un mayor control sobre Holloway por haberle introducido una gota, sin darse cuenta y que puede mostrar sus efectos más tarde, y cuando encima están con prisas para ir a la cueva.

David pudiera estar hablando con Weyland cuando Holloway se está vistiendo, ya que han encontrado esa forma de vida y tendrá que contárselo.

Es más, creo que la secuencia es fantástica y sugiera la mala leche de David.

Eso de que deja colgado lo del análisis de Holloway "porque ha surgido algo más importante" es lo que crees tú, ya que no sabemos que clase de control hubiese tenido David sobre Holloway y porque te niegas a aceptar que sucede algo de por medio que hace imposible el control sobre un Holloway que ni sabe que está infectado.

Es más, cuando vuelven y Holloway ya ha muerto David , se preocupa por analizar a Shaw. Es decir, lo que tu pides.

Lo que no puedes pretender es que cambien los acontencimientos y que Fifield/Milburn ya no necesiten ayuda, para así saciar el hecho de que David haga pruebas a Holloway.

Si me dices que no van con prisas y demás, te daría la razón. En este caso y analizando todos los puntos, no le veo el más mínimo problema.