Prometheus (Ridley Scott, 2012)

Cita:

---

Iniciado por aragornn

Hombre, haber, en la Ciencia Ficción todo esta practicamente permitido, y en alien vs predator debemos recordar que

Spoiler:

los aliens eran una especie de exclavos para que los predators entrenaran matandolos y luchando contra ellos, teniendo en cuenta que los predators tienen una alta tecnologia tampoco sabemos como tuvieron su primer contacto con la raza alien... ¿quizas un viaje en el tiempo a traves de un agujero de gusano? Cosa que seria posible, pues sabemos que los predators tienen naves espaciales y se mueven por el espacio como quieren, por lo que alguna vez pudieron encontrar un agujero de gusano que los llevase del presente al futuro y contactar de esa manera con la raza alien y a raiz de eso decidir que podían ser unos buenos rivales para entrenar a los predators, capturaran a una reina alien, regresaran a traves del agujero de gusano de nuevo al presente... y bueno, el resto ya lo sabemos.

---

Hola Aragorn.
Sobre tu tesis, discrepo.
Cojamos como referencia que los Aliens son una raza creada por los SJ, y que escapa a su control, es decir.
la idea original de los SJ, Navegantes espaciales es que ellos dominaban la galaxia y cuando veian una raza nueva, potencialmente peligrosa para sus intereses, iban con la Derelict al planeta en cuestion y soltaban huevos, que hacian el resto.
Los Aliens, infestaban el planeta y adios raza peligrosa para los SJ.
Los Predators, otra raza que viaja por la galaxia, encuentran un planeta infestado y capturan a una reina, a la cual someten a cautiverio y hacen que les de huevos, como se ha visto en algunos comics, ya que los Depredadores viven para cazar y la caza del Alien es una pieza mayor en su coleccion de trofeos.
Sobre las 2 de AVP, no las mezclemos con estas ya que no tienen logica alguna con lo visto en Alien, es un crossover, nada mas, como Freddy Vs Jason, un crossover.
No las tengo en cuenta para Prometheus.
Aun asi, sobre los comentarios sobre AVP, seran malas pero el concepto del que creo yo que estamos equivocados es que hemos intentado enlazarlas con Alien y Depredador y por eso son malas, porque no tienen logica alguna en la historia que todos conocemos, debemos apartar eso y ver solamente que los Depredadores traen a la tierra a esa raza extraterrestre para practicar su deporte preferido, la caza, y todos sabemos que los humanos somos un anfitrion perfecto para los Aliens.
Sobre AVP2, pues a mi me gusta la pelicula, la considero mala por la oscuridad que no deja ver muchas cosas, pero aun asi tiene detalles interesantes..
Cuando el Wolf ve lo ocurrido en la nave y ve al Predalien, aparece un simbolo, ese simbolo significa que ya tenian catalogado esa especie de Alien, saben a lo que se enfrentan, saben lo que puede causar y van a por el para evitar la destruccion de una especie, la nuestra.
Asi que me queda claro que los Predators, usan a los Aliens para obtener presas para cazarlas, ya que los Aliens son una raza muy, muy dificil de combatir
Sobre Prometheus, visto el trailer y los comentarios del trailer solo os puedo decir esto:

Spoiler:

Planeta Tierra, año 2000 y pico, los humanos encuentran un templo de estos SJ, les aparece mapa estelar y van en busca de los SJ, como si fuera una invitacion, llegan al planeta de los SJ, les roban las urnas y estos se mosquean, reprograman el material genetico para que los humanos no puedan usarlo a su favor y se vuelva en su contra, causando estragos en la tripulacion de la Prometheus.
Para mas inri, como nos ven como unos cabrones porque les hemos mangao su mejunge espacial, preparan una nave con su bioarma preferida y empiezan el viaje hacia la Tierra, para que? para exterminarnos, que hacen los que quedan de la Prometheus, detener la Derelict a toda costa, ya que si llegan a nuestro planeta ya podemos decir adios, pero adios

Sin mas, muchas ganas y HYPE por ver lo que ha hecho Ridley Scott
Saludos Aragorn

Cita:

---

Iniciado por CORBEN

Ahí va otra vez.

http://i1150.photobucket.com/albums/...en_Pyramid.jpg

---

Esa es!, en efecto. Si alguien fuera tan amable de colgar una captura del fotograma del trailer en el que se ve lo que yo creo que es un plano de esa misma construcción... saldríamos de dudas sobre si Scott ha echado mano de bocetos dibujados por Giger en el año 79 (lo haría yo mismo, si no fuera tan torpe para estas cosas).
El mural del ciclo reproductivo del Alien no lo veremos tal cual, desgraciadamente, entre otras cosas porque quedó "desfasado" tras la introducción en la peli de Cameron de una reina alien, pero hay otra fotografía que alguien colgó otro día bajo spoiler en la que se ve lo que podría ser su sustituto: una especie de bajorrelieve que muestra una figura antropomorfa -con brazos en cruz- con una cabeza que nos puede resultar muy familiar (igualmente, si alguien puede repescarla...).

Con estos elementos, y con lo visto/oído en el trailer, creo que tenemos definido todo el tercio inicial de la película, ...¡y no puede pintar mejor!
El no saber hacia dónde tirará a partir de ahí es la guinda del pastel.

Cita:

---

Iniciado por jack napier

La primera es que me apasiona, me parece una pedazo de película.

---

Estoy de acuerdo con esto que dices, excepto es lo de que es una pedazo de película. Es un pedazo de película. Que pedazo es masculino, y ya no hay nadie que respete el género. ¿O decimos también una trozo de tarta?, Jajajaja. :agradable

¿Giger ha participado activamente en esta produccion o se trata de unos diseños basados en sus descartes para el primer Alien???

El trailer me ha dejado levitando, esto va a ser ¡¡¡Bigger than life!!!!

jajaj, es verdad suspenso en gramática :cuniao

Cita:

---

Iniciado por jack napier

jajaj, es verdad suspenso en gramática :cuniao

---

Te diré que está muy extendido su uso. Es como el para nada. Ya nadie dice en absoluto. Y se usa el para nada ya sin sentido, redundante, sólo para machacar en una disputa dialéctica.

-¿Vas a venir?
-¡Para nada!

Y digo yo, ¿para qué está en no a secas?
Cosas de la influencia televisiva, pardiez.

Cita:

---

Iniciado por Screepers

¿Giger ha participado activamente en esta produccion o se trata de unos diseños basados en sus descartes para el primer Alien???

El trailer me ha dejado levitando, esto va a ser ¡¡¡Bigger than life!!!!

---

Pues si tú bailas, ¡entonces ya estamos todos! Jajaja.

Mi teoría es que se trata de los descartes del primer Alien (tanto los diseños como las ideas de guión), y por eso decía que la conexión va a ser mucho mayor que la que parece querer reconocer Scott en las entrevistas.

Está claro que Scott ha hecho justicia a las ideas, diseños y locuras de Giger a la hora de crear Prometheus.

Habrá un panel creado por Giger para esta película, tal vez sea ese en el se que adivina lo que parece ser el maravilloso y único Xenomorph de la primera película. Yo creo que es lo más cerca que estaremos del clásico diseño del Alien; el mejor de todos ellos.

Y tenéis razón, esa montaña con forma de "teta" es clavada a la creada por Giger en su día.

Que ganas.

Pd- Cuanto me gustaría que se cargara todo el concepto de la reina y volviera a la idea de que los Aliens crean sus huevos usando a humanos.

Cita:

---

Iniciado por Diodati

Pues si tú bailas, ¡entonces ya estamos todos! Jajaja.

---

Todos bailamos:cuniao:

http://www.youtube.com/watch?v=Sh1exCwGiY0

Cita:

---

Iniciado por Kapital

Pd- Cuanto me gustaría que se cargara todo el concepto de la reina y volviera a la idea de que los Aliens crean sus huevos usando a humanos.

---

¿Volver a la idea? Esa idea jamás se explicó en la primera parte. Es más, se anuló la secuencia del huevo en la nave porque iba en contra del concepto reina ponedora de huevos para la secuela. Por otro lado, yo alucino con el nido de la reina alien, sus huevos y sus guerreros. Me pareció asfixiante total.

Cita:

---

Iniciado por Diodati

¿Volver a la idea? Esa idea jamás se explicó en la primera parte. Es más, se anuló la secuencia del huevo en la nave porque iba en contra del concepto reina ponedora de huevos para la secuela. Por otro lado, yo alucino con el nido de la reina alien, sus huevos y sus guerreros. Me pareció asfixiante total.

---

Pues que yo sepa Scott reniega totalmente de la reina de Cameron.... :cafe

Bueno, no se explicó, pero era la idea original y se llegó a rodar.

A eso me refiero.

No hay nada más terrorífico que ver mutar a un hombre en huevo.

Pd- ¿No se hizo una versión extendida con esas escenas?.

El final de Alien que nunca vimos ( supongo que todo Dios habrá visto Alien:cuniao , pero lo pongo en spoiler ) :

Spoiler:

*Ridley Scott afirma que había imaginado un final distinto para la película. En él, el alien mataba a Ripley arrancándole la cabeza de un mordisco, ocupaba su lugar como piloto de la nave de salvamento, y se comunicaba con la Tierra para pedir que le rescatasen, imitando la voz de la protagonista.. La productora rechazó esa posibilidad, no tanto porque ya se pensase en una saga, (habida cuenta de que aún no se conocía el éxito que podía alcanzar la película en su estreno), como porque creían que un desenlace tan negativo no le gustaría al público.

Cita:

---

Iniciado por Diodati

¿Soy el único al que AVP 2 le pareció infumable? Y mira que llevaba buena predisposición. Hoy día es como si no la hubiera visto. No se me ha quedado nada. Al menos AVP es divertida.

---

No he visto ni una ni otra. A mi las peliculas tipo Alien vs. Predator, Dracula contra La monia, Chanquete meets Aída, .....:fiu

Lo de las opiniones de los realizadores es algo en lo que ni entro. En la primera no se explica el círculo vital completo. Sabemos lo que sale de los huevos, y lo que ocurre después con esos terribles embarazos. Pero no se dice NUNCA de dónde salen esos huevos. Y lo de la reina quedó genial, por cierto. Por eso siempre vi las dos primera muy coherentes en lo fantástico y en lo emocional. La tercera ya menos, porque de partida se cargan a la niña, después de tanto sufrimiento, y eso iba en contra de los personajes, de su dramatismo. ¿Pero las dos primeras? Pardiez, si no tiene nombre tanto brillo...

Cita:

---

Iniciado por CORBEN

El final de Alien que nunca vimos :

Spoiler:

*Ridley Scott afirma que había imaginado un final distinto para la película. En él, el alien mataba a Ripley arrancándole la cabeza de un mordisco, ocupaba su lugar como piloto de la nave de salvamento, y se comunicaba con la Tierra para pedir que le rescatasen, imitando la voz de la protagonista.. La productora rechazó esa posibilidad, no tanto porque ya se pensase en una saga, (habida cuenta de que aún no se conocía el éxito que podía alcanzar la película en su estreno), como porque creían que un desenlace tan negativo no le gustaría al público.

---

Pues vaya un final. En el primer Alien, la criatura es más un depredador animal, que no un ente que sea capaz de eso.

Cita:

---

Iniciado por jmac1972

Pues que yo sepa Scott reniega totalmente de la reina de Cameron.... :cafe

---

Normal, se cargó el diseño del primer Alien, le eliminó su caperuza, el interior con craneo humano y los pequeños toques sexuales y biomecánicos que adornaban el maravilloso cuerpo del Xenomorph de Giger.

Añadió espolones a sus pies, le cambio el color, y ya no hablo de la Alien "T-Rex" Queen, que no tiene nada de biomecánico.

Si tenemos en cuenta que entre Aliens y Alien3 van 6 años, la niña Nwet, igual ya no lo era tanto. Puede que prefirieran matarla a usar otra actriz.

Boris Karloff renegó de La novia de Frankenstein, porque consigue hablar el monstruo; y Jacques Tourneur se cargó todo el cine de terror de la Universal; a Chicho no le van los monstruos...
Para ti es normal; para mí es un no entender.

Cita:

---

Iniciado por jmac1972

Si tenemos en cuenta que entre Aliens y Alien3 van 6 años, la niña Nwet, igual ya no lo era tanto. Puede que prefirieran matarla a usar otra actriz.

---

¿Y por qué no? Siempre puedes encontrar a una niña parecida. También cambiaron a Boris Karloff por Lon Chaney, Bela Lugosi y Glenn Strange como monstruo en la Universal. Otro mi no entender...

Cita:

---

Iniciado por jmac1972

Pues vaya un final. En el primer Alien, la criatura es más un depredador animal, que no un ente que sea capaz de eso.

---

Se habría cargado el concepto de manera radical. Menos mal.

Cita:

---

Iniciado por Diodati

Boris Karloff renegó de La novia de Frankenstein, porque consigue hablar el monstruo; y Jacques Tourneur se cargó todo el cine de terror de la Universal; a Chicho no le van los monstruos...
Para ti es normal; para mí es un no entender.

---

Lo que no entiendo es que tiene eso que ver con las mezclas de universos, que por muy del mismo genero que sean no tienen nada que ver.

Cita:

---

Iniciado por Kapital

Normal, se cargó el diseño del primer Alien, le eliminó su caperuza, el interior con craneo humano y los pequeños toques sexuales y biomecánicos que adornaban el maravilloso cuerpo del Xenomorph de Giger.

Añadió espolones a sus pies, le cambio el color, y ya no hablo de la Alien "T-Rex" Queen, que no tiene nada de biomecánico.

---

Pese a los cambios, el efecto final es totalmente sorprendente. Nadie quiere aquí más el primer Alien que un servidor. En el estreno se le dio mucha leña, diciéndose que era una película sin ninguna trama. Desde entonces la defendí en oral y en escritos, quedando como mi favorita de CF. Yo, que soy adorador total de la década de los cincuenta. Y, sin embargo, cuando me sumergí en los abismos de la segunda, volví a maravillarme.

Cita:

---

Iniciado por jmac1972

Lo que no entiendo es que tiene eso que ver con las mezclas de universos, que por muy del mismo genero que sean no tienen nada que ver.

---

No entiendo tu pregunta. ¿Que por qué pongo estos ejemplos? Es a tenor de lo que decía antes, que las opiniones cinéfilas de los realizadores no me interesan; me interesan sus creaciones, no sus opiniones.

Cita:

---

Iniciado por Diodati

No entiendo tu pregunta. ¿Que por qué pongo estos ejemplos? Es a tenor de lo que decía antes, que las opiniones cinéfilas de los realizadores no me interesan; me interesan sus creaciones, no sus opiniones.

---

Creia que contestabas a lo que decia yo sobre AlienvsPredator.:cuniao

En la primera película no era un depredador animal, era una criatura normal que luchaba por sobrevivir y aumentar su especie.

Si no hubiese sido medianamente inteligente no se hubiese montado en la nave de salvamento y tampoco se habría escondido en la misma sin atacar a Ripley.

Es Ripley la que le hace salir de su lugar en la nave de salvamento, si por él hubiese sido se hubiese quedado ahí quieto hasta ser recogido junto a Ripley.

Cita:

---

Iniciado por Kapital

En la primera película no era un depredador animal, era una criatura normal que luchaba por sobrevivir y aumentar su especie.

Si no hubiese sido medianamente inteligente no se hubiese montado en la nave de salvamento y tampoco se habría escondido en la misma sin atacar a Ripley.

Es Ripley la que le hace salir de su lugar en la nave de salvamento, si por él hubiese sido se hubiese quedado ahí quieto hasta ser recogido junto a Ripley.

---

Hombre, pero de ahi a

Spoiler:

pilotar una nave e imitar la voz humana....

Cita:

---

Iniciado por jmac1972

Creia que contestabas a lo que decia yo sobre AlienvsPredator.:cuniao

---

Jajajajaja. Es que estamos multidireccionando el debate.

Cita:

---

Iniciado por Diodati

Pese a los cambios, el efecto final es totalmente sorprendente. Nadie quiere aquí más el primer Alien que un servidor. En el estreno se le dio mucha leña, diciéndose que era una película sin ninguna trama. Desde entonces la defendí en oral y en escritos, quedando como mi favorita de CF. Yo, que soy adorador total de la década de los cincuenta. Y, sin embargo, cuando me sumergí en los abismos de la segunda, volví a maravillarme.

---

Sí, si está bien y es claustrofóbica por momentos.

Aún así, yo estoy del lado de Giger y creo que Prometheus es todo lo que adoramos de la 1 y que quedó olvidado con Aliens... las bioformas.

Cita:

---

Iniciado por Kapital

En la primera película no era un depredador animal, era una criatura normal que luchaba por sobrevivir y aumentar su especie.

Si no hubiese sido medianamente inteligente no se hubiese montado en la nave de salvamento y tampoco se habría escondido en la misma sin atacar a Ripley.

Es Ripley la que le hace salir de su lugar en la nave de salvamento, si por él hubiese sido se hubiese quedado ahí quieto hasta ser recogido junto a Ripley.

---

Yo no hablaría de inteligencia, sino de un poderoso instinto de supervivencia, que lo convierten en un perfecto hijo de p....

Cita:

---

Iniciado por jmac1972

Hombre, pero de ahi a

Spoiler:

pilotar una nave e imitar la voz humana....

---

Quien sabe si al no permitirle hacerlo prefirió quitar habilidades a la criatura.

Yo siempre prefiero identificar a esta especie como criaturas inteligentes y más humanas de lo que otras películas nos han impuesto.

En Aliens y en AVP parecían perritos al servicio de la reina jurásica.

Se les restó el concepto de la unidad y los transformó en seres que actuan en manadas.

Cita:

---

Iniciado por Diodati

Yo no hablaría de inteligencia, sino de un poderoso instinto de supervivencia, que lo convierten en un perfecto hijo de p....

---

Eso ya es otra cosa.

Sabias palabras las de Ash.

A mi lo que no me acaba de cuadrar del trailer, es lo de siempre sobre una precuela de un titulo de hace mas de 30 años como es el caso. Los trajes, y el aspecto en general es mas avanzado que en el film original. Y aqui no hay ninguna época oscura y de retraso dominada por un Imperio interestelar, como se puso de excusa en su momento en ciertas preculeas que prefiero olvidar...

Cita:

---

Iniciado por Diodati

La tercera ya menos, porque de partida se cargan a la niña, después de tanto sufrimiento, y eso iba en contra de los personajes, de su dramatismo. ¿Pero las dos primeras? Pardiez, si no tiene nombre tanto brillo...

---

Ahí le has dado, es exactamente lo que he explicado en el anterior post, fuí con toda la ilusión de ver la 3 al cine el día del estreno, después de haberme tragado tropecientasmil veces la primera y sobretodo la segunda, escuchaba la banda sonora, me pillé el vhs de la versión extendida, algo nuevo por aquel entonces y que casi ningún director excepto Cameron hizo, flipaba con cada minuto de metraje y se convirtió en una de mis peliculas de cabecera, me emocionaba cada vez que veía lo que pasaba Ripley para poder salvar a aquella niñita que nos robó el corazón a todos y porqué no, todos queríamos ser Hicks, el cabo duro y sensible a la vez, era la familia perfecta y cuando voy al cine a ver la 3ª, os recuerdo que por aquella época internet para mí ni existía y los pocos spoilers que podía tener eran las fotos de la revista fotogramas, a los primeros minutos destrozan todo aquello que hizo que me emocionara y estuviera esperando esta secuela con más ganas que ninguna otra, pues imaginaos, se me cayó el mundo encima y para nada disfruté de la pelicula. Con el paso de los años la he visto con otra perspectiva y no está mal, tiene algunos momentos buenos, en especial los que recuerdan a la primera, de ahí que se salve de la quema, pero desde luego ni esta ni la infumable cuarta parte son las secuelas que esperaba de dos de mis peliculas favoritas. Por eso tengo las perspectivas muy altas con esta pelicula, que aunque sea precuela, algo que quizás al principio no me hizo mucha gracia pero que ahora agradezco, porque seguir con la historia de Ripley ya cansa y quiero ver algo nuevo y familiar a la vez.

Para mí es una de las diferencia notables entre un alien y un predator. El primero es un ser carnicero que asesina sin escrúpulos, sin cógigo ético, con la conciencia moral de un insecto (recordemos a La mosca y sus sabias palabras sobre la política de los insectos); el predator es un sangriento cazador, pero que tiene cierto código ético. Al primero me lo cargo si pilota una nave; al segundo no.

Cita:

---

Iniciado por Kapital

En Aliens y en AVP parecían perritos al servicio de la reina jurásica.

---

Es que a pesar de que Aliens le salió muy bien a Cameron como pelicula de acción, y cierto terror, no tiene nada que ver con el ambiente gótico y malsano que impregna todo el film de Scott. Y ello redundó en que los bichos no fueran mas que alter egos de vietnamitas al servicio de un lider, y luchando contra los Stallone o Norris de turno. Era la moda de mediados de los ochenta, y eso aunque a algunos les suene a blasfemia, es lo que hay.

Creo que somos muchos los que nos emocionamos cuando Ripley lo manda todo al caraho y se arma hasta los dientes para ir a por la niña, a cumplir su sagrada promesa. Por eso no admito más montaje que el extendido. Ahí, al tomar la foto de su hija anciana casi, ya muerta, y recordando que le prometió volver para su décimo cumpleaños, cuando ella seguía siendo una mujer joven y enérgica. Muy duro. De ahí que la niña venga a llenar el espacio vacío, su necesidad de sentirse responsable y útil; de sentirse madre de nuevo. Por eso, cuando la niña le dice "mamá" a la postre, muchos en el cine rieron (no entendían nada, porque no se había ofrecido razones en ese primer montaje), cuando en realidad es para ponerse la piel de gallina.

Eso de las diferencias entre Aliens y Predators es muy cierto.

Dolby, yo vi la tercera en los cines Princesa de Madrid y la verdad es que no pude salir más decepcionado tras tragarme fotos en la revista Fangoria o los carteles por las playas levantinas con la imagen del Queenchestbuster en tonos verdes.

Cita:

---

Iniciado por Diodati

Creo que somos muchos los que nos emocionamos cuando Ripley lo manda todo al caraho y se arma hasta los dientes para ir a por la niña, a cumplir su sagrada promesa. Por eso no admito más montaje que el extendido. Ahí, al tomar la foto de su hija anciana casi, ya muerta, y recordando que le prometió volver para su décimo cumpleaños, cuando ella seguía siendo una mujer joven y enérgica. Muy duro. De ahí que la niña venga a llenar el espacio vacío, su necesidad de sentirse responsable y útil; de sentirse madre de nuevo. Por eso, cuando la niña le dice "mamá" a la postre, muchos en el cine rieron (no entendían nada, porque no se había ofrecido razones en ese primer montaje), cuando en realidad es para ponerse la piel de gallina.

---

Muy de acuerdo. Este es uno de los casos (pocos) en los que un montaje extendido está totalmente justificado, para matizar muchas cosas del metraje original.