En su género sin duda lo es, a estas alturas pocas películas de este género han conseguido ni tan siquiera acercarse a Aliens, una película de la que sin duda dentro de 50 años se seguirá hablando y recordando.Cita:
Iniciado por oconnell99
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En su género sin duda lo es, a estas alturas pocas películas de este género han conseguido ni tan siquiera acercarse a Aliens, una película de la que sin duda dentro de 50 años se seguirá hablando y recordando.Cita:
Iniciado por oconnell99
Tiene lo suficiente para completar varios incógnitas que se plantearon.Cita:
Iniciado por oconnell99
Es llamativo como hacéis referencia al fenomeno fan service, sin daros cuenta que os esta afectando principalmente a los que no hacéis más que atacar una y otra vez a la película.
Si no cuentan lo que yo y solo yo quería, me enfado, y hago pataleo.
Un poquito más de humildad, por favor.
¿Hablas de Covenant?, hoy voy a por el cuarto visionado.
:palomitas
1. Con honestidad, no considero "Aliens" una obra maestra, sino una muy buena película de acción y ciencia ficción. Pero nada más. Y fuera del círculo que conformamos los seguidores de esta saga, creo que esa consideración de "obra maestra" se diluye enormemente. Pero estamos en el tiempo en que la gente emplea el término "mítico" con la misma asiduidad con la que va al supermercado. Hasta se ha inventado una jerarquía donde algo ya no es mítico, como superlativo, sino también "más mítico", o "super mítico". Incluso coloquialmente "crack" ya lo es cualquiera, dependiendo del día de la semana. Pero cuando las palabras pierden su fuerza, su significado se disipa.
Para mí una obra maestra es una obra que establece un punto y aparte, que varía la corriente de los hechos, que "enseña" a los demás en su tiempo y en su lugar. Que abre nuevas puertas, o eleva lo que ya existía hasta lo sublime, haciendo que, en su conjunto, y en el fondo, adquiera otra dimensión. Es "maestra", en el significado intrínseco de la expresión. A lo sumo, incluyo aquí obras que, aún sin abrir esas puertas, alcanzan cierta perfección afrontando y consiguiendo retos improbables, superando cotas conocidas en términos narrativos o de expresión, de manera que, implícitamente, se convierten en el siguiente ejemplo a imitar.
Y aunque lo paso muy bien viendo "Aliens", y es una muy buena secuela de "Alien", no me parece en absoluto una obra maestra. Más allá de la reacción visceral o emocional que como fans de esta saga podamos tener.
2. Una idea subversiva.
¿Y si lo que falta aquí no es la siguiente secuela... sino la precuela de Prometheus? ¿Y si "Awakening" fuese estrenada después de "Covenant" pero ubicada temporalmente antes de "Prometheus"? En mi opinión sería la jugada redonda de Ridley Scott.
No sólo haría que todo lo demás hubiese de ser re-enfocado totalmente bajo otra perspectiva, sino que, a posteriori, le permitiría incluso introducir un elemento cuya resonancia o presencia sirva de cierre a "Covenant" y deje esta trilogía a los pies de "Alien".
De hecho, le permitiría mirar a sus fans con una amplia sonrisa.
Se podría crear otro hilo aparte sobre lo que es y no es una Obra Mastra, pero la consideración de que establezca un punto y aparte y que cambie un poco la corriente del cine, que me parece una buena premisa pero está cogida con pinzas.Cita:
Iniciado por Casiusco
Como dije anteriormente, hay muchos géneros y habrá gente que no trague con el cine de ciencia ficción y otras personas que sin cine de Ciencia Ficción no entiendan el cine.
¿Podríamos considerar por ejemplo El Caballero Oscuro una Obra maestra? Dentro del cine de héroes es seguro que sí. Dentro del cine de acción podría estar ahí ahí pero ¿y como cine sin género?
De esta misma manera habría decenas de películas que podrían levantar un buen debate.
¿Blade Runner o El Club de la Lucha marcaron un antes y un después en el cine cuando se estrenaron? Está claro que no, ya que la recepción del público fue extraña pero sin duda a día de hoy son Obras Maestras del cine.
Por eso tildar de Obra Maestra no se puede hacer a la ligera, si se quiere hablar correctamente y tratando de discernir bien lo que puede ser o no una Obra Maestra y yo no es que diga que una película es una Obra Maestra fácilmente. De hecho es muy raro que yo puntúe una película con un 10 de primeras pero en el género de Ciencia ficción/Acción Aliens es un referente claro, que auna muchas virtudes y pocos defectos.
Yo sólo tengo claras estas cosas:
1) El término OBRA MAESTRA se usa a la ligera.
2) Obra maestra y sin duda, no deberían ir en la misma frase.
3) El paso del tiempo es indispensable para asentar una obra y darle el apellido de "maestra".
4) El ser humano es contradictorio.
5) Sin duda, Alien es una obra maestra :ceja
6) Prometheus no :D
Prácticamente de acuerdo. Hoy en día hay una inexplicable necesidad de sentenciar como "obra maestra" o de "culto", cualquier película recién vista. Es como si calificarlas como "notable", "buena" o "muy buena" no fuese suficiente. Son los tiempos de Internet y de la inmediatez, de la tiranía del "aquí y ahora". Espero que con el tiempo las cosas vuelvan a su discurrir natural, aunque ahora mismo me parece muy complicado.Cita:
Iniciado por huzo2
Un saludo! :hola
P.D.: y ya que estoy, ni TDK, ni mucho menos el Retorno del Rey, ni tantas otras... emmo, claro. :digno
Creo que ya somos varios los que lo hemos explicado de varias maneras, pero sigues pensando que es un asunto de egoismo infantil lo cual es incomprensible.Cita:
Iniciado por horner
Sobre todo, en ciencia ficción la historia sienta unas bases, en cuanto a la narrativa y el diseño, etc..., es una regla no escrita que tu aceptas cuando empieza una historia, si al director, en este caso, se le cruzan los cables y se pasa por el forro estas mismas reglas que te hizo aceptar y cambia todo lo establecido, ahora se supone, según tu criterio, que el resto de mortales tenemos que aceptarlo, coger todas esas incognitas que nos planteaban en Prometheus o el proceso evolutivo en Alien y comernoslas con patatas, porque de otra manera estaremos siendo egoistas e infantiles, pues yo te digo que criticar esto es todo lo contrario, es ser honestos y fiel al concepto original, y aceptarlo sería corromperlo.
Covenant puede ser mala, insulsa o aburrida, pero lo peor es que ha destrozado la mitología de Alien, haciendo el universo más pequeño de lo que era con Prometheus, poniendo al hombre y la tierra en el centro del mapa, cuando Alien era justo lo contrario; el universo es infinito y hay cosas más allá que nunca creerias que pudieran existir = Alien.
No querer ver esto demuestra una ceguera importante.
Saludos
¿Vas a estar amargado x años pensando en lo que quisiste que fuera?
La película es una bajada total a los infiernos, y yo si soy cegato, a mucha honra xD ...pero pensar que ibais a ver lo contrario...
La primera hora y media de la película se hilvana perfectamente con la historia PRINCIPAL y verdaderamente importante de Prometheus.
Yo no voy a calificarte de cegato por creer que no entiendes la película, pero ya cansa demasiado el derribo apabullante de hacer creer que Scott se ha saltado reglas en esta película, cuando el mismo no las puso en Pth al dirigir un guión tan abierto.
Soy de los que piensan de si algo es bueno, no lo toques, pero no solo lo tocan, sino que le cambian la esencia, por eso y porque ya es una historia vieja, yo realmente no esperaba nada, tampoco me afecta como para molestarme, porque ya lo había dicho anteriormente, y hay antecedentes de demencias seniles tipo Lucas, y no digo que Scott esté senil, pero sí que no es el mismo, por eso digo que no me esperaba nada, y menos aún nada jodidamente bueno, pero sí que me sorprende que sea jodidamente malo xD, igual no tan malo, pero tio, la firma Alien a mi parecer se le debe exigir más, es mi opinión, miedito con Blade Runner...
Yo no critico que te guste la peli ni a ti ni a nadie, lo que sí critico es que las críticas con fundamento, las valores como pataletas, y creo que no es el caso, en las que hemos hecho un análisis de por qué no nos gusta.
No creo que sea derribo, lo que si que veo es una defensa a ultranza de cualquier cosa que venga con la firma de este señor, haga lo que haga, y pienso que hacer esto en un flaco favor al cine venidero, porque el nivel de exigencia lo bajamos, y ellos lo saben, mayor rentabilidad a menor riesgo.
Por otra parte, sería muy aburrido si aqui estuvieramos de acuerdo en todo y chupandonos las p...s todo el día :)
Yo soy de los que piensan que si tienes algo bueno y tan fantastico como el mundo creado en Alien, porque no ampliarlo?Cita:
Iniciado por Sply
Ah espera, que Scott intento ampliarlo en prometheus pero se le puso a parir por fallos argumentales, fallos de guion y porque no salia un Alien, un geologo y biologo gilipollas, etc etc etc, el cuento de nunca acabar.
Ostras, si Prometheus hubiera terminado con el Ingeniero impregnado por el Pulpo Paul cogiendo otra nave y estampandose en el LV426, hubieramos flipado todos y Scott seria un puto heroe!!!!!
Comentar como haceis que el Sr Scott esta senil o no, a ver, un poco de respeto para esa persona, que intenta explicarnos una historia como Prometheus y se le pone a parir, cambia la historia por las criticas de los FANS y hace Alien Covenant y se le pone a parir otra vez.
Yo no lo entiendo, ya lo dije en un post, vayan a la FOX con 200 millones de dolares y hagan la pelicula que a ustedes les plazca, luego les pondremos a parir si la han hecho mal o bien.
Sply, Alien el 8º Pasajero no volvera, ni Terminator 1, Ni Hidden ni muchas peliculazas de la epoca de las 80, joder a mi me gustaria ver un remake de los Criters, eran geniales esos bichos.
Sobre Alien Covenant, este no es el hilo para comentar, solo dire que a mi me ha encantado, que aun falta mucha informacion para completar la historia y todo quedara atado y bien explicado, con coherencia y respeto a la saga original.
Saludos
No, si en eso estoy de acuerdo, ampliar es una cosa muy diferente a lo que yo hago referencia, y lo que hace covenant que no doy detalles puesto que no es el hilo, es crear ideas deshaciendo otras ya existentes, eso no es ampliar en mi opinión.Cita:
Iniciado por Kof98
Por mi que haga todos los Alien que quieran, pero que no toquen la esencia, no destruyan el concepto original, respetar Alien no es poner el pajarito en medio de la mesa, por decir algo, es mucho más.
A mi Pormetheus me gusta y ya lo he dicho aqui muchas veces, porque a pesar de sus fallos de guión que ya conocemos, la historia es fiel a sí misma, incluso hubese preferido que no hubiera salido el proto, no me hizo falta.
Mi critica a Scott viene por eso mismo, por no ser fiel a sus principios, por dejarse llevar por las presiones y contentar al personal, por hacer caso a los "fans" y lo dejo entrecomillado, porque esos no son verdaderos fans de Alien, son entusiastas del mundo twitter y el resultado es Covenant, que no digo que sea mala en sí misma, es mala como continuación de Prometheus y precuela de Alien, que en definitiva es por lo que fuí al cine a verla y no he dicho que esté senil, he dicho que no es el mismo de antes, y es evidente, una de las razones por las que pienso que trabajaba mejor cuando estaba atado en corto, mal que adolecen muchos directores cuando tienen control total.
Vuelvo a decir que es solo mi punto de vista y respeto el de los demás.
Pues mira un remake de los Criters molaría.
Saludos
Yo no defiendo a ultranza a Scott, esta claro que no mantiene el nivel cuando era joven , pero como otros muchos directores, o incluso como muchos grupos de música.Cita:
Iniciado por Sply
Tanto Prometheus como Covenant tiene fallos, pero debería apaludirse y reconocerle el mérito de expandir de nuevo este mundo.
Por el contrario, yo si que he leído cada crítica basada en preferencias personales de personajes, y de obviar la temática principal en torno a la que giraba Prometheus.
Una de las cosas que siempre voy a valorar de Prometheus es que es una pelicula con identidad propia, al margen de Alien, Scott creó un unviverso paralelo que a mi me cautivó, porque ese es el problema de las precuelas, que ya sabes que va a pasar y en Prometheus se alejan de esto de tal manera que es un mundo diferente, un acierto de lingedolf, que aunque la fastidiara en otras cosas, esto hay que remarcarlo, en definitiva Prometheus es un producto con personalidad, siento que esto no se haya extendido a Covenant.Cita:
Iniciado por horner
Que empeño tenéis algunos en querer justificar que a algunos no nos gusta la película, porque no es lo que pensábamos que iba a ser. Que no hombre. A mí no me gusta porque me parece una mala película, simplemente.Cita:
Iniciado por horner
Y en otro orden de cosas, decir que Covenant es hora y media de continuación de la historia principal de Prometheus, como que tampoco. Porque Covenant no iba a ser lo que ha sido, con respecto a Prometheus, y hubo cambios. La creación del ser humano y las preguntas que planteaba Shaw al final de Priometheus (que eran las mismas que se planteaba el espectador) en Covenant no se retoman. Que sí, que el centro de Covenant es David, pero en Prometheus eso no era así. Y luego Covenant, de Prometheus (como algunos han dicho por aquí) tiene más bien poco. Ni en planteamiento, y desde luego, a nivel cinematográfico, poco...por no decir nada.
Prometheus tiene su propia personalidad, es íntegra por decirlo de alguna manera. Arriesgaba. Y como bien dice Sply, su esencia se ha perdido con Covenant. Se sabe que hubo muchos cambios en la concepción original a lo que hemos tenido. No lo digo yo, el mismo Scott dijo que tuvo que introducir algunos cambios, cambios que además se fueron sabiendo a medida que se iba retomando el proyecto, que cambiaba drásticamente con la visión original de Scott que sí se mantenía en Prometheus.
Yo es que soy como un perro. Sé cuando Scott rueda con ganas, y sé cuando no. Y cuando no, le sale lo que le sale..osea, una Covenant, una Robin Hood...Cita:
Iniciado por Sply
Cuando el tío está que se sale, pues The Martian, Prometheus....; a esta última la gente le seguirá dando palos que serían los mismos que podríamos aplicar a Covenant también. Pero como película, Prometheus es una maravilla, lastrada por montaje. Por lo demás, vaya imágenes, vaya escenas, y un estilo que hace que el film tenga personalidad propia, el planeta, esa música que acompaña a las imágenes. Lamentablemente en Covenant eso no funciona, y Scott (desde luego) ha estado muy poco inspirado.
Amén. Mira, esto se resume en que Scott no quiso volver a mostrar a la criatura. Con Prometheus se mantuvo tajante. Años después, ponemos a la criatura en Covenant. Y que haya gente diciendo que es un homenaje al Octavo pasajero...se me caen los "webis" al suelo.Cita:
Iniciado por Sply
David ya tenia intenciones... esto... psicopatas
http://www.scified.com/media/xfassbe...nl5yMixz2.webp
Y vuelta la burra al trigo...
Pues si que hace calor, si...
Si. Pero la historia iba por otros derroteros. Aún así, en Covenant queda claro (alguna escena lo demuestra) que realmente David tampoco crea nada, o al menos, no crea como tal. La naturaleza es la que se abre paso....Cita:
Iniciado por PrimeCallahan
¿Alguien se había dado cuenta del gran parecido que hay entre la trama de Prometheus y sus secuelas y la novela de Arthur C. Clarke "3001, odisea final"?.
Os pongo un resumen de lo más interesante:
Gracias a que Frank Poole es el único humano que logra establecer contacto con David Bowman y HAL 9000, que todavía "viven", en forma de simulación, en el interior del Monolito de Europa (también conocido como Gran Muralla o Gran Pared; véase 2061: Odisea tres), vamos conociendo nuevos detalles sobre la verdadera naturaleza del monolito y la civilización alienígena que lo ha fabricado. Así, nos enteramos de que la señal enviada en 2010 viajó a 450 años luz de distancia y que, por tanto, está a punto de llegar la contestación. El monolito, que al fin se nos revela solo como una máquina sin consciencia, obediente a todo lo que le ordenan sus "programadores", y con autonomía solo dentro de unos límites (a pesar de sus poderes "casi mágicos" para la especie humana); comienza, en efecto, a recibir nuevas instrucciones.
Así, hay un temor considerable por el posible juicio que esta desconocida civilización superior haya podido hacer de la humanidad, pues está basado en las observaciones del monolito a finales del siglo XX, que en el año 3001 es considerado como el periodo más sangriento de la historia humana (y conocido con el descriptivo sobrenombre de "Siglo de la Tortura"). Se teme, pues, que el veredicto sea implacable y conduzca a la extinción de la humanidad: los alienígenas no se andan con contemplaciones a la hora de provocar extinciones de la vida de los experimentos que consideran fallidos, como ocurrió con las extintas y fascinantes formas de vida gaseosa jovianas que vivían en Júpiter antes de que el monolito lo convirtiera en una estrella. Como se dice en la novela, "no sabemos cuantas explosiones de supernovas habrán sido accidentes industriales".
Pero es que además leo esto:
"La cadena de televisión SyFy ha anunciado, a finales de 2014, su intención de adaptarla para la pequeña pantalla en formato de serie. Stuart Beattie (Piratas del Caribe, Colateral) se encargará de la adaptación, junto con Ridley Scott (Alien, Blade Runner, Prometheus) como productor."
Pues a esta Covenant la hizo por que quiso y supuestamente según sus propias palabras con todas las ganas,ojo que para mí es una buena película bastante superior a Prometheus,lo digo por ti que no te gustó nada a ver cómo lo explicas.Cita:
Iniciado por oconnell99
Al final parece que no era tan mala...
https://www.espinof.com/proyectos/pr...da-oportunidad
Ayer ví la genial Planeta Prohibido y en uno de los documentales del bd varios directores hablan del cine de ciencia-ficción de los años 50. Entre ellos está Ridley y me pareció interesante un comentario donde dice que cree que una civilización alienígena tan avanzada como los Krell no tenía porqué estar formada por seres perfectos, enseguida pensé en el paralelismo con los ingenieros.
No toda una civilización debe estar supeditada a su tecnología para definirla como inteligente, no quiere decir que no cometan equivocaciones, de hecho estoy bastante de acuerdo en que cuanto mas inteligente es un individuo sus equivocaciones pueden ser mayores.
Efectivamente, si toda tu tecnología se reduce a un carro de madera con ruedas, el efecto de que se rompa una rueda es menor que si tienes tecnología nuclear y explota la central por accidente.
Scott te va a decir siempre que todos sus proyectos los afronta con ganas. ¿Qué esperabas? Sobre lo demás...no comments. XPCita:
Iniciado por Alejandro D.
Mi pequeño homenaje a Stephen Hawking, mente privilegiada y gran sentido del humor. Descanse en paz.
https://www.youtube.com/watch?gl=SN&hl=fr&v=3_auw8CBKIo
En este vídeo voy a hablaros de las precuelas de Alien recientemente dirigidas por Ridley Scott en los años 2012 y 2017, estoy hablando de Prometheus y Alien Covenant respectivamente. Así mismo os voy a dejar mi impresión de cada una de ellas y cual pienso que es la mejor de ambas y el por que. También cerca del final del vídeo os dejo un unboxing de las ediciones en formato Blu-Ray que tengo de las dos películas. Os ánimo también a que participéis y dejéis vuestras opiniones exponiendo cual de ambas películas os gusta mas y pensáis que es mejor.
https://www.youtube.com/watch?v=rkLKtf-qMKo#
Espero que disfrutéis con el vídeo. Cuidados todos mucho y un abrazo para todos
Demasiado largo el vídeo pero se agradece la intención
Ayer revisité el Planeta del Tesoro de 2002, de Disney, y me acordé mucho de Prometéus con esta escena.
https://www.youtube.com/watch?v=Clo0aKvYJko
Spoiler:
¡Scott's Cut!