Tema: Proyector | Sony HW30ES 3D | 1080p SXRD

Gracias por el review Duir, cada vez leo mas comparativas en las que no se destaca tanto como se habría imaginado en negros el X30 sobre el HW30 (o Hw20), una pena pq yo aun querría mas negros que los que da mi HW20

Por otro lado suena intrigante el mayor contraste apreciado en el X30...

Sobre lo del super resolution si has tenido un 4400 habrás podido comprobarlo en persona, porque es el mismo que llevaba el 5500 (si no me falla la memoria). Por otro lado apostaría que por software en un ordenador se puede sacar eso y mas sin tener que atarse a una marca concreta. La verdad yo lo uso siempre (uso un pc para reproducir) y da un plus de nitidez indudable.

Muy buena compra Duir,
me alegra mucho que se cuestionen comprar JVC simplemente porque tenga fama de ser el mejor y se hagan comparativas para saber cual nos conviene a nosotros y no comprar porque en la tienda nos han dicho que este es el mejor. Hace poco esto solo lo decíamos cuatro locos, aunque ahora ya somos algunos más, y con esto se demuestra que para unas cosas es mejor el JVC y para otras el Sony y hay personas que valoran más lo que hace bien el Sony por encima del negro del JVC que solo sirve en sala muyyyyy oscura y aún así la diferencia por lo que cuentas tú y otros en diferentes foros no es muy grande, disfruta de tu excelente proyector.

Un saludo.

Iniciado por krraqk

Sobre lo del super resolution si has tenido un 4400 habrás podido comprobarlo en persona, porque es el mismo que llevaba el 5500 (si no me falla la memoria). Por otro lado apostaría que por software en un ordenador se puede sacar eso y mas sin tener que atarse a una marca concreta. La verdad yo lo uso siempre (uso un pc para reproducir) y da un plus de nitidez indudable.

Mi experiencia con el modo "super resolución" de Epson es que de los tres modos que tiene los dos primeros yo no notada absolutamente nada y que el tercero en demasiadas ocasiones es muy exagerado y te hace halos y efectos extraños en la imagen. Yo no lo usaba.

En cuanto al Hw30 tiene una nitidez impresionante y sobre todo si le pones el FI te gana muchísimo ya que en las películas hay movimiento contínuamente.

No hace falta que sea un gran traveling, o movimientos muy violentos. En una simple escena de alguien hablando, ese simple movomiento de cara, gana en nitidez con este Hw30. En ese aspecto lo hace muy bien. La primera escena de "soy leyenda" es muy buena para darte cuenta de esto.

Mach16 y Kraaqk, me alegro mucho de que os haya gustado la review compañeros.

Como dice mach16, la verdad es que si te lees los foros sólo y no comparas no descubres cosas. Yo me he dedicado a verlos todos:JVC X3, JVC Rs45, Pana 5000, Sony Hw30, Epson 4400 y algunos DLP que descarté porque veo el efecto arcoiris...Además de hablar con todas las tiendas de España, todas!!! y reguntarles a todos su opinión.

Cada uno debe de verlo y comprobarlo y no guiarse por lo que dice la gente en los foros.

Te das cuenta de que hay mucha gente que defiende lo suyo a lo loco y siempre tiene que ser lo mejor del mundo, además lo mejor en todos los aspectos. Y niega lo innegable, no son capaces de aceptar que se han gastado una pasta y hay otros equipos que superan al suyo en algunos aspectos. Creo que es una cuestión de poca humildad mezclada con soberbia.

Por eso quería hacer esta comparativa y ser lo más justo posible, porque aquí se hablan maravillas de los JVC y son unas muy buenas máquinas, pero otras como estos Sony les ganan en algunos aspectos. Y en todo caso para apreciar diferencias se tiene que tener una habitación donde pudiera vivir el conde Drácula perfectamente, todo de negro y sin nada de luz, cosa que todos no podemos disfrutar. Son máquinas muy buenas ambas y con cualquiera vas a flipar, no pones una y cuando ves la otra dices "qué porquería!!!", las diferencias son muy pequeñas.

Es como decir que Mercedes es mejor que BMW, pues a ver eso sería de idiotas, cada modelo tiene cosas mejores que otros y punto. No existe el proyector perfecto, pero sí existe el que a tí te gusta más.

Si buscas una fluidez y nitidez en el movimiento muy buena yo me tiraría a por un Sony Hw30, si buscas esa profundidad de la imagen JVC.

La cuestión es verlo tú mismo. El mejor ejemplo de esto es nuestro compañero fashioneti, en cuya sala hicimos la comparativa, que nunca había tenido el FI y lo odiaba, pero al final de la tarde ahí estaba el tío diciendo que se veía mucho mejor con el FI del Sony en modo bajo, porque no metía efecto vídeo y la nitidez del conjunto mejoraba muchísimo.


Un saludo.

El problema de la Super Resolution de Epson es que dependes siempre de la calidad del software (peli), te limita. Una de las pelis que he podido ver a nivel 2 es Batman, El Caballero Oscuro, de las POCAS que me atrevo a decir que lo soporta en todo el metraje.

La ventaja de la nitidez OPTICA es que da igual lo que veas...es cualitativamente superior casi siempre.

De cualquier forma estamos al limite de lo "necesario" para 1080p en la franja de los 3000€. En un par de años (quizá algo mas) veremos donde acabamos porque vienen cambios sustantivos en la proyeccion domestica, en teoria el contraste NATIVO dejará de ser un debate ;-). Habra que REaprender a valorar las maquinas porque nos deberan de sorprender con "otras" cosas ;-).

Un abrazo!

Iniciado por Vieta XXI

De cualquier forma estamos al limite de lo "necesario" para 1080p en la franja de los 3000€. En un par de años (quizá algo mas) veremos donde acabamos porque vienen cambios sustantivos en la proyeccion domestica, en teoria el contraste NATIVO dejará de ser un debate ;-). Habra que REaprender a valorar las maquinas porque nos deberan de sorprender con "otras" cosas ;-).

Un abrazo!

En eso estoy de acuerdo, en el rango de precios de los 3000€ ya tenemos muy buenas máquinas.

Y con lo que vendrá te refieres a los nuevos Sony 4K con resoluciones 4 mayores que los 1080p actuales? Ver algo a esa resolución tiene que ser impresionante.

También he leído de lámparas laser. Es normal, los de la insdustria no nos van a dejar tranuilos y quieren que siempre flipemos con las nuevas cosas nos las compremos...qué bien nos conocen!!!

Un saludo.

Iniciado por Duir

En eso estoy de acuerdo, en el rango de precios de los 3000€ ya tenemos muy buenas máquinas.

Y con lo que vendrá te refieres a los nuevos Sony 4K con resoluciones 4 mayores que los 1080p actuales? Ver algo a esa resolución tiene que ser impresionante.

También he leído de lámparas laser. Es normal, los de la insdustria no nos van a dejar tranuilos y quieren que siempre flipemos con las nuevas cosas nos las compremos...qué bien nos conocen!!!

Un saludo.

yo he visto el x70 que tiene 4k (no nativos) y visionando un BD, la definición es la misma que viendo un x30. Todo ésto cambiaría si el reproductor y la película fueran grabados en 4K, aquí si que veríamos la gran mejora.
De momento no sirve para el sistema domestico (si en los cines).

saludos

Todos podemos ver por los diferentes foros extranjeros que el HW20 de Sony aporta mejor definición y negros que los HW30 ¿Entonces, porqué creer que el HW30 es mejor que el RS45? Yo he visto el RS45 y tengo el X30 y me quedo con el último (según mi percepción ocular jejeje mejor para pelis). Buéno, todos conocemos lo bien que Krlos pudo comentar sobre su HW20 y después como alucino con el X30 ¿Cierto? Sí el X30 es mejor que el HW20 (y yo estoy de acuerdo con Krlos) y el HW30 según foreros es algo inferior al HW20 inclusive en negros... ¿Debemos pensar por lógica que el HW30 nada tiene que hacer contra el X30, que es muy superior al HW20?
En fin, ahí lo dejo, y gracias por la review que habeís realizado.

Ufff, me cuesta creer que el 20 es mejor que el 30, pero bueno. Si es que son iguales en todo por dentro, suprocesador de imagen es el mismo, como poco serán iguales, no peor, no?.

Bueno yo como ya estaba hasta los ..... de leer foros de medio mundo me decidí a comprobarlo con mis propios ojos y eso para mí tiene más valor que cualquier foro. Y me alegro de que os haya gustado, espero que le resuelva sus dudas a alguno que quiera hacerse con los sony.

No es cuestión de que el Hw30 sea mejor que el Rs45 o el X30, es cuestión de que son diferentes. En algunas cosas uno gana y en otras el otro según hemos visto.

Y en cuanto a si el Hw20 es mejor que el Hw30 en negros, sería cuestión de medir, pero fashioneti en cuya sala hicimos la prueba, antes tenía el Hw20 y no apreciaba ninguan diferencia con respecto al Hw30, excepto la mayor nitidez del 30 si le pones el FI.

También se dice que los JVC son mejores y la verdad que fashioneti y yo estuvimos debatiendo un buen rato cuál ganaba en negros, osea que creo que las diferencias son mínimas, porque no lo tuvimos muy claro. No es algo aplastante.

También pienso que mi Sony no estaba calibrado y eso puede influir.

Por cierto mensis, me quito el sombrero!, demuestras bastante imparcialidad al decir que el FI del JVC en modo 3 no va bien del todo. Menios mal que hay propietarios coherentes. Porque esa es una afirmación que parece que cuesta a algunos propietarios de JVC.

Me alegro de quela mini review os guste, trabajo nos costó.

A ver la gente qué opina.


Saludos.

si es que el que hable lo contrario es echarse tierra a los ojos , y no es asi , hay que ser franco , y ya esta , asi para la proxima cambia uno de marca y se cabo , saludos

Iniciado por Duir

Ufff, me cuesta creer que el 20 es mejor que el 30, pero bueno. Si es que son iguales en todo por dentro, suprocesador de imagen es el mismo, como poco serán iguales, no peor, no?.

Perdonar porque no soy muy entendido en el tema, pero yo también leí en varias reviews y foros que el HW20 se veía mejor que el HW30, no sé si sera cierto o no porque no he podido comprobarlo.

Pero si que hay unas diferencias que pueden ser las que aporten una mejor imagen en 2D a favor del HW20 (tiene un poco mas de contraste y la lámpara es diferente):

-----------------Sony HW20---------Sony HW30

Contraste--------80.000---------------70.000

Lámpara--------LMP-H201-----------LMP-H202

Yo al final compré el HW20 porque conseguí un buen precio y además no me interesaba mucho el 3D.

Un saludo;)

A mi lo de la diferencia de contraste "minima" entre el 20 y el 30 es algo que siempre me parecio, cuanto menos, extraño.
Como lo de la del 90 y el 95.
No se si sera por algo parecido o no tendra nada que ver pero quizas, la diferencia de contraste sea porque tanto el 30 en comparacion con el 20 y el 95 en comparacion con el 90 se han decantado un poco mas (y en el caso del 30 totalmente) hacia el 3D por lo tanto necesitarian mas brillo y eso puede influir en decantar el contraste - brillo hacia el lado del brillo.
No lo se, son conjeturas pero me llama la atencio en esos 2 casos el hecho de que se diga por la red que tras mediciones en 2D los modelos anteriores son un poco mejores que los nuevos.
De todas formas yo creo que que tiene que ser muy muy sutil la diferencia.
Y hablo desde el desconocimiento casi total, pues solo he probado mi vw90es y aun sin pantalla... que deben estar fabricandola en japon porque ya hace 3 semanas que la pedi y sigue "a punto" de llegar...
Saludos.

Hombre, yo pienso que es muy lógico que el HW20 sea algo superior en 2D, pues no contiene los lumenes apropiados para un 3D (que pienso es justamente lo que fastidía el 2D para ser parejos). Lo mismo sucedío con el X3 vs X30, se supone que lo han mejorado para no perder el potencial real del contraste.

Yo he probado varias marcas antes de decidirme por el X30 (pese a estar a punto de pasar de él por lo ya conocido) y sinceramente, pese a sus faltas es uno de los mejores proyectores que he visto desde mi anterior JVC HD750 y naturalmente mucho mejor que le TW5500 de Epson (que a la vista está que el TW9000w no me convencio por ser muy pero que muy similar al 5500 en casí todo para 2D).
El X30 me ha convencido sobre todo por su contraste nativo, posiblemente no perceptible con el Sony HW30, como dice el amigo Duir tras la prueba, pero de verás, estoy completamente seguro que durante la proyección de un film, en sala oscura (no dedicada), ejemplo visualizando "BLADE RUNNER", el Contraste NATIVO al final se impone y los ojos del profano lo percibe (al menos yo, sí).

Lo de dices mensis tiene sentido, si le han metido una lámpara más potente puede que el contraste haya bajado algo, pero de todas formas las diferencias deben de ser mínimas.

De todas formas, para "consolarnos" los del Hw30, podemos decir que disfrutamos de una gran FI que mejora sensiblemente la nitidez y del 3D, aunque yo por ahora no soy muy aficionado a ver pelis con gafas.

Una pena que en esa comparativa no hayamos podido probar el 3D.

Una pregunta, en contraste nativo parece que el X30 tiene más, pero en contraste ANSI y con el iris puesto, cómo queda la cosa?. Según yo creo el importante es el contraste ANSI, no? porque es el que hay cuando en la imagen aparecen zonas blancas y negras, que es lo que sucede en la realidad en las películas.

Aquí el iris del sony tiene mucho que ver, porque funciona de maravilla por lo que he visto y leído.

Iniciado por Duir

Una cosa, en contraste nativo parece que el X30 tiene más, pero en contraste ANSI y con el iris puesto, cómo queda la cosa?. Según yo creo el importante es el contraste ANSI, no? porque es el que hay cuando en la imagen aparecen zonas blancas y negras, que es lo que sucede en la realidad en las películas.

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Pues depende, el contraste ANSI y ON:off no son más que 2 lecturas diferentes de la diferencia entre el blanco y el negro.

EN la práctica un proyector con más oN:off lucirá mejor en escenas oscuras, en ecenas mas luminosas, depende de la imagen y dentro de la imagen por zonas. Los bordes claros/oscuros quedan mejor delimitados en un proyector con más contraste ANSI, mientras que si hay zonas mas grandes negras o grises oscuras, en esas zonas conseguira mejor contraste el de on:off.

EN la practica, para mantener el potencial del contraste ANSI hay que tener una sala muy oscura y nada reflectante, una batcave. Para aprovechar el potencial del contraste on:off lo que hace falta es que no se cuele luz ambiente.

Yo no diría que uno es mas importante que otro... al final es la combinación de los 2 y de la sala. En cualquier caso el contraste on:off y ANSI "no existen", simplemente son medidas, que dado que son diferentes metodologias unos lucen mas en unas pruebas y otros, en otras, dependiendo de la tecnología.

Amigo Duir, que conste que debatimos minucias de cada proyector por tener algo que hablar jejejeje Pues todos somos conscientes de la maravilla que dan cualquierá de estos proyectores en comparación con los "obsoletos" (y pongo comillas pues incluso Michelpladur tiene un RS20 del 2009 y al no interesarle mucho el 3D le parece lo que es realmente... una pasada de proyector). Pero, sí. Realmente estamos todos encantados con nuestros juguetes y como en casa disfrutamos de un micro-cine (sin olvidarnos de ir al CINE estás fiestas. Que enviciarse en casa hace estragos al septimo arte jejejeje) estamos todos babeando.

Gracias goran por tu explicación.

Para resumir:

En escenas muy oscuras se verá favorecido el equipo con mayor contraste on:off

En escenas claras y con mezcla de blanco y negro se verá favorecido el equipo con mayor contraste ANSI

Y lo mismo de siempre: para apreciar estas pijadas, porque para apreciar esto no valen los ojos, ya hace falta sondas, es necesario tener una sala totalmente oscura.

Aquí una explicación de los contrastes: http://www.********.com/vb/showthread.php?t=488

EDITO: por qué no me deja poner el enlace? no es ninguna página porno eh!!!

Iniciado por mensis

Amigo Duir, que conste que debatimos minucias de cada proyector por tener algo que hablar jejejeje Pues todos somos conscientes de la maravilla que dan cualquierá de estos proyectores en comparación con los "obsoletos".

Se puede decir más alto pero no más claro, ABSOLUTAMENTE de acuerdo con lo que dices amigo.

Es que somos muy frikis y nos ponemos a hilar tan fino......

Las mediciones de http://www.audiovideohd.fr son estas;
SONY VPL-HW20 Contraste 9.000 Contraste dinámico 56.250 lumens 900/562
SONY VPL-HW30ES Contraste 7.875 Contraste dinámico 31.200 lumens 980/858

Yo también creo que los tiros van por el aumento de luminosidad del 30 respecto al 20.

Iniciado por mukankakuna1

Las mediciones de http://www.audiovideohd.fr son estas;
SONY VPL-HW20 Contraste 9.000 Contraste dinámico 56.250 lumens 900/562
SONY VPL-HW30ES Contraste 7.875 Contraste dinámico 31.200 lumens 980/858

Yo también creo que los tiros van por el aumento de luminosidad del 30 respecto al 20.

Buenos datos, parece que al subir la luz, el nivel de negros baja, por lo que para todos los que no les interese demasiado el 3D casi que lo mejor es pillar un HW20... de hecho el que había en liquidación en supersonido ha volado... no ha durado ni dos días.... es que a 1350€ es un CHOLLO!!!.

Saludos.

Yo cuando dudaba entre el hw20 y el hw30, si bien es cierto ese pequeño plus de contraste que tiene el hw20 creo que a poco que te pueda llamar la atencion el 3D y teniendo un FI muy bueno, ya te vale la pena pasarte el 30.
El 20 lo recomendaria para los que no tienen intencion alguna de usar 3D y que no quieran FI o para casos donde el presupuesto este muy ajustado a esos 1700 euros.
En todo caso, las versiones exDemo son compras "obligatorias" para el rango de precios de los 1350 €, por ese precio es que no tienes nada que se le acerque por todo lo que he leido.

Saludos.

Comparativa de contrastes entre Sony Hw30 vs JVC X30.

En la web http://www.audiovideohd.fr que comentaba mukankakuna1, he encontrado unos datos que me han parecido muy interesantes.

Según han medido el Sony Hw30 usando su iris dinámico supera en contraste al JVC X30. Parece que los JVC consiguen su contraste a través de la lámpara mientras que los Sony lo prefieren conseguir usando su iris dinámico, tecnología que inventaron ellos y que la dominan a la perfección.

Ahora empezará el debate de que eso del iris dinámico es un truco y la gente dirá que el contraste nativo es mejor, pero pensemos una cosa: contraste es contraste, independientemente de dónde provenga.

Lo que importa es lo que nuestros ojos/sondas pueden ver, y lo importante es buscar más contrastes, da igual si se consigue con contrastes nativos, con iris dinámicos o con ayuda del espíritu santo, no?

Usando el traductor de google:

JVC X30
•Contraste on:off calibré lampe haute : 11325:1 (con la lámpara en alta)
•Contraste on:off calibré lampe basse : 27600:1 (con la lámpara en baja)

Sony Hw30
Con el iris dinámico activado en el modo automático que mide un 31200: 1 en contraste: off

Yo tengo estos otros:

Ahora empezará el debate de que eso del iris dinámico es un truco y la gente dirá que el contraste nativo es mejor, pero pensemos una cosa: contraste es contraste, independientemente de dónde provenga.

Cada uno es libre de autoengañarse con lo que se quiera.


Saludos

Iniciado por Whisper

Cada uno es libre de autoengañarse con lo que se quiera.

Saludos

Una pregunta compañero: ¿por qué el cree en tu tabla no se autoengaña y el que cree en los otros datos que yo adjunto sí se autoengaña?

¿Si ambos son datos de terceros, por qué hay que sobreentender que sólo son correctos los que ponen al JVC por delante?

Yo creo que hay algunos propietarios de JVC de no pasarían un test de susceptibilidad/humildad, no?

Yo por lo menos, doy el mismo peso a los que ponen al Sony por delante como a los que ponen al JVC ( a todos el mismo peso relativo= bastante poco).

Prefiero gastar el tiempo haciendo reviews en persona de Sony vs JVC con otros compañeros y no sólo creerme lo que se dice en este foro u otras webs de renombre. Mi experiencia bien detallada está unos post más atrás.

¿A ver si va a ser que es complicado tener la madurez suficiente para aceptar que lo que tenemos es mejorable o puede ser batido por otros equipos en algunos aspectos?

Un saludo.

Yo la verdad pienso que poco importa cual tiene más o menos, pues cada propietario adquirío su proyector tras probar uno u otro hasta ver cual mejor se amoldaba a sus necesidades. Yo, al igual que otros compañeros, he probado varias marcas y finalmente me ha convencido X30 por varias razones, no tan sólo su contraste. Resulta obvio que dentro de su precio es el único que me aportaba Lente motorizada y un lento pero efectivo zoom de memoria para mi pantalla 21.9 (2.35:1 cinemascope). El contraste también me gusto pues no es dinamico, y la construcción de su chasis (pese a la falta de cierre de lente automatico) tambien me parecia muy factible y elegante. Del 3D no puedo decir que es una maravilla ¿pero cual lo es 100%? Me temo que aun está la cosa muy empañales y entiendo que unas marcas ya van por deltante que otras, pero vamos... no hay duda que lo mejor actualmente está entre Sony, Epson y Optoma ¿Pero X30/RS45 tambien tiene su puntillo en 3D? pues sí.

Si te has pillado un Sony HW30, pienso, es una inversión bien hecha. Y para quién se hizo con un X30/RS45 creo que mejor el X30 por ahorro en la misma maquina (pero también es mi opinión personal tras compararlos).
Del Epson TW9000w tan sólo me gusto su Wifi y 3D super luminoso, por lo demás para ver pelís 2D me supo muy mal rollo andar subiendome en esaleras con el fin de poner ó quitar la anilla de filtro para apaciguar el chorro de luz y que los planos no perdiesen tanto contraste en 2D (personalmente pienso es un mal rollo). Aun así, creo que los que lo compren, también están adquiriendo una muy buena maquina y completita de todo.
Estos son 3 proyectores con un "casí" mismo precio.

Iniciado por Duir

Una pregunta compañero: ¿por qué el cree en tu tabla no se autoengaña y el que cree en los otros datos que yo adjunto sí se autoengaña?

¿Si ambos son datos de terceros, por qué hay que sobreentender que sólo son correctos los que ponen al JVC por delante?

Yo creo que hay algunos propietarios de JVC de no pasarían un test de susceptibilidad/humildad, no?

Yo por lo menos, doy el mismo peso a los que ponen al Sony por delante como a los que ponen al JVC ( a todos el mismo peso relativo= bastante poco).

Prefiero gastar el tiempo haciendo reviews en persona de Sony vs JVC con otros compañeros y no sólo creerme lo que se dice en este foro u otras webs de renombre. Mi experiencia bien detallada está unos post más atrás.

¿A ver si va a ser que es complicado tener la madurez suficiente para aceptar que lo que tenemos es mejorable o puede ser batido por otros equipos en algunos aspectos?

Un saludo.

Me parece que no has entendido en nada mi mensaje: la "quota", etc. Primero voy a aclarar algunas dudas:

1º.- Yo no tengo un proyector JVC (ni he tenido). Es mas nunca he tenido nada, de esa marca JVC.: radiocassete, etc.
2º.- No trabajo para JVC, ni tengo familia, etc. que esten relacionados con esa empresa. (por cierto, tampoco tengo acciones de JVC, ni de Kenwood, que es la propietaria de JVC)
3º.- Aplíquese lo mismo a Sony (por cierto he referido antres lo de JVC, por empezar por un orden: el alfabético)

Dicho te esto:

1º.- Yo no he puesto en duda tus datos. Yo he señalado que tengo otros: ni mas, pero tampoco menos
2º. El quote del mensaje iba a una frase o afirmaciones que haces del contraste que no voy a comentar:.... ni mas ni menos
3º. Si quieres hacer una reviews de negros de JVC vs Sony en condiciones, comprate uno de estos - Luxmeter Voltcraft LX-1108 - y nos comentas lo que mides: libres de subjetividades y demás.


Y ahora te contesto algo mas:

Una pregunta compañero: ¿por qué el cree en tu tabla no se autoengaña y el que cree en los otros datos que yo adjunto sí se autoengaña?

Quien ha dicho de tus datos que te autoengañas: yo no...

¿Si ambos son datos de terceros, por qué hay que sobreentender que sólo son correctos los que ponen al JVC por delante?

Y quien dice lo contrario: yo no.

Repito: yo tengo otros: Ni mejores ni peores. Distintos.

Yo creo que hay algunos propietarios de JVC de no pasarían un test de susceptibilidad/humildad, no?

Esto deberías preguntárselo a ellos, alguno de por aquí ya te ha contestado...


Saludos, compañero