Tema: Proyector | Sony VW60 Amethyst

Muy bien... pues es tu apreciación. Por que si eso son negros...

Y cuando dices que tiene mejor negro, ¿cuándo es? antes, durante o tras el flíkerin que hace la lámpara. El que yo he visto junto a más gente enfrentado al perla no. Quedó claro.

Al fin y al cabo Javier... si a ti los negros no te gustan, hombre. Si vendiste por 2 perras el único que te los iba a dar. El único proyector que sobre las bandas negras de una proyección 2:35 no emite luz. Negros el Benq... jeje pues esas bandas tenían luz de narices. Y en el perla tb.

Amigo Michigan.

NO voy a volver a entrar en la discusión de los tritubos, porque directamente estamos hablando de una tecnología obsoleta a pesar de que como bien dices ofrece unos negros realmente destacables.

Yo no se las pruebas que habréis hecho, aunque me supongo que juntándote con quien te juntas las cosas estarán hechas con criterio. Lo que si te puedo asegurar es que he probado los negros de ambos en las condiciones más adecuadas y por ponerte un ejemplo, anoche probé el amatista aprovechando la doble salida HDMI de mi nuevo Onkyo 905. Con el mismo patrón de negro conmutaba entre la salida 1 y la 2 y alternaba la máscara para cada uno de los proyectores y las pruebas fueron concluyentes.

Esto no significa que el Benq sea la maravilla de las maravillas, porque desde luego se pueden conseguir mejores negros, además de que tiene otras pegas que también lo hacen un producto muy mejorable. Pero cuando tuve que escoger entre uno y otro lo tuve claro y no me arrepiento para nada de la decisión. Al contrario.

Un saludo, Javier G.

Además sabes de las características de la pantalla que usamos, y no es que desfavorecca los negros.

Siento si te parece algo bronco el post, no es la intención. Pero a mi la verdad no me gustó, teniendo el perla delante. Otra cosa es que a alguien le sirva. A mi no la verdad.
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Veo que te ha gustado lo de los paneles ajustables del Amatista... hace ya mucho te dije que te hubiera gustado lo que hacía esto con el perla:

Iniciado por michigan

Veo que te ha gustado lo de los paneles ajustables del Amatista... hace ya mucho te dije que te hubiera gustado lo que hacía esto con el perla:

A ver si lo he entendido bien.

¿Este control remoto permite realinear los paneles de la perla? :o

Iniciado por Archibald Alexander Leach

A ver si lo he entendido bien.

¿Este control remoto permite realinear los paneles de la perla? :o

No no he dicho eso.
Y no, no lo he probado a fondo. El perla que tengo va a hacer un año que lo tengo y le he hecho 4 películas... así que poco lo he movido.

Ahora bien. De ese mando que ves ahí (pertenece a un Sony G70, tt) todos y cada uno de los botones que pulses hacen algo cuando en el radio de acción está el perla. No he entrado en el menú avanzado del Perla que es donde debiera actuar el alineamiento, pero las teclas que sirven para esto en el TT hacen que saque la rejilla de control. Ya digo, que no lo he probado a fondo, pero en fin, ha sido por que no lo he necesitado y mi unidad apenas se desconverge medio pixel en un lado, en el centro perfercto y en el otro lado casi perfecto. Por lo que no perdí más tiempo en probar.

Hay cosas que hace el TT, que cuando las pulsas en su mando, el perla tb las hace a pesar de que no aparece esa opción ni en el menú, ni en el libro de instrucciones, ni por supuesto en el propio mando original del perla.

Creo que lo de comparar proyectores es un poco odioso. No se trata de quedar por encima de nada ni de nadie. De todas formas, si se quiere comparar dos proyectores habría que hacerlo, en mi humilde opinión, de la siguiente manera:

Igualemos el blanco en ambos proyectores al nivel estandard cinematográfico recomendado de unos 15 foot lamberts (luminosidad en pantalla) tal y como ha mencionado Javier. Pongamos los dos proyectores en la misma condición de máximo contraste, es decir, con el Iris cerrado a tope (nada de Iris automático).

La pregunta es, ¿cuál de los dos tendrá mejor negro, un negro más profundo con menos luminosidad? Pues la respuesta es clara, el que tenga mayor contraste. De acuerdo con las medidas disponibles hasta ahora el contraste del Amatista (Iris cerrado a tope como antes se ha dicho) está en torno a 6000-7000.

Por lo tanto, para que el BenQ tuviera mejor negro que el Amatista tendría que tener un contraste superior a 6000-7000, y por los datos que recuerdo haber visto sobre el BenQ (creo no equivocarme, si no corregidme) el contraste de éste no llegaba a esos niveles, por lo que su nivel de negro no puede ser mejor que el del Amatista.

Quiero insistir, no podemos comparar el negro entre proyectores si antes no igualamos el blanco. Hay muchas maneras de poner en pantalla el nivel de blanco cinematográfico standar: lámpara high o low, jugar con la distancia de proyección y el zoom, el tamaño de la pantalla, filtros neutros,... Hoy en día creo que se puede decir que con casi cualquier proyector del mercado se puede conseguir un nivel de blancos adecuado para pantallas de hasta 120 pulgadas, al menos.

En relación a lo que estamos hablando, lo que verdaderamente importa es el contraste: cuanto mayor sea el contraste mejor será el nivel de negro.

Saludos

Querido Ferphobos. Suscribo todas tus palabras excepto esta frase:

“por lo que su nivel de negro no puede ser mejor que el del Amatista.”

Me estoy haciendo mayorcito y esas cosas, pero aún me queda alguna neurona para saber que cuando digo que no tiene mejor negro, es que no tiene mejor negro.
En tu exposición has olvidado una posibilidad, y es la de que uno de ellos no pudiera bajar su nivel de blanco hasta donde está el otro, con lo cual tu teoría se iría al garete. No digo que pase eso porque no lo he medido, pero la posibilidad esta ahí.

Lo que si he hecho es poner el Amatista en la posición que menos luz puede llegar a ofrecer bajo cualquier circunstancia, es decir Iris manual cerrado a tope, lámpara en modo Low, la gamma más oscura posible e incluso el realzador de negros si fuera necesario, aunque lógicamente tenemos que representarlo en un patrón de ajuste de brillo para no irnos al más negro que el negro y poder igualar la información en ambos proyectores.

En esas condiciones, me da igual cual sea el nivel de blanco y la cifra de contraste, porque lo que es seguro es que nunca podrá emitir menos luz y nunca podrá tener mejor negro. Bueno pues comparando esas condiciones con el Benq tal y como yo lo tengo, (Iris cerrado a tope y modo alto de lámpara) el negro es peor en el Sony. Si te pones muy pesado esta noche le meto la Spyder y los mido, pero ando jodido de tiempo y no me apetece porque ese currelo ya sabes que lo hace Nacho.
Un saludo, Javier G.

Iniciado por javierg

Querido Ferphobos. Suscribo todas tus palabras excepto esta frase:

“por lo que su nivel de negro no puede ser mejor que el del Amatista.”

Me estoy haciendo mayorcito y esas cosas, pero aún me queda alguna neurona para saber que cuando digo que no tiene mejor negro, es que no tiene mejor negro.
En tu exposición has olvidado una posibilidad, y es la de que uno de ellos no pudiera bajar su nivel de blanco hasta donde está el otro, con lo cual tu teoría se iría al garete. No digo que pase eso porque no lo he medido, pero la posibilidad esta ahí.

Lo que si he hecho es poner el Amatista en la posición que menos luz puede llegar a ofrecer bajo cualquier circunstancia, es decir Iris manual cerrado a tope, lámpara en modo Low, la gamma más oscura posible e incluso el realzador de negros si fuera necesario, aunque lógicamente tenemos que representarlo en un patrón de ajuste de brillo para no irnos al más negro que el negro y poder igualar la información en ambos proyectores.

En esas condiciones, me da igual cual sea el nivel de blanco y la cifra de contraste, porque lo que es seguro es que nunca podrá emitir menos luz y nunca podrá tener mejor negro. Bueno pues comparando esas condiciones con el Benq tal y como yo lo tengo, (Iris cerrado a tope y modo alto de lámpara) el negro es peor en el Sony. Si te pones muy pesado esta noche le meto la Spyder y los mido, pero ando jodido de tiempo y no me apetece porque ese currelo ya sabes que lo hace Nacho.
Un saludo, Javier G.

Hola Javi,

En cualquier caso, por lo que dices, parece que el Amatisata es más luminoso lo cual en principio no es malo, si no todo lo contrario. Atenuar la luz es trivial si en un caso concreto es necesario; sin embargo, no es trivial aumentar el contraste de un proyector.

Te reto a que intentes igualar el blanco en ambos proyectores utilizando la sonda que tienes. Se me ocurren cuatro formas más o menos sencillas de hacerlo:

1) Mide el blanco de uno y otro. Estima el cociente de ambos para saber que filtro neutro te tienen que dar por no muchos euros en la tienda de fotografía del barrio, en la tienda de internet, o el amigo aficionado a la fotografia que tienes al lado (que tienes unos cuantos) para igualarlos.

2) Tira de zoom para aumentar el tamaño de la imagen del Amatista, la cual desbordará los límites de la pantalla (no se trata de ver las pelis así, solo de hacer unas medidillas con igual blanco) hasta disminuir el blanco del Amatista e igualarlo con el del BenQ.

3) Tira de zoom para disminuir el tamaño de la imagen del BenQ hasta aumentar el blanco del BenQ e igualarlo con el Amatista.

4) Abre el iris del BenQ hasta que el blanco suba hasta igualar el del Amatista. Este método no me gusta mucho pues disminuirá el contraste del BenQ, pero cuesta poco y puede ser orientativo de lo que pasa cuando se proyecta como Dios manda (hacer la comparación), con blancos iguales.


Por supuesto, sería importante tener ambos calibrados a la misma temperatura de color D65.


Me apuesto el jamoncillo a que en esas condiciones (blancos iguales) el negro del Amatista tendrá menos luminosidad. Te recuerdo, como bien sabes, que para medir con precisión el negro no es bueno ponerse a la altura de la pantalla sino a un metro más o menos de la lente del proyector.


Hasta pronto

Creo que lo de comparar proyectores es un poco odioso. No se trata de quedar por encima de nada ni de nadie.

No, no es el caso de la discusión. Máquinas son, y que te perteneccan o no ya sabes que en un momento dado les puedes dar una patadita.

En cualquier caso es simplemente por comentar la experiencia de cada uno.

Lo que si he hecho es poner el Amatista en la posición que menos luz puede llegar a ofrecer bajo cualquier circunstancia, es decir Iris manual cerrado a tope, lámpara en modo Low, la gamma más oscura posible e incluso el realzador de negros si fuera necesario

No, el Perla (y me sé la respuesta perfectamente), con las premisas lanzadas, la menor luz, la lanzará cuando le des al botón de la esquina superior izq. del mando del TT. Eso te lo garantizo. El siguiente paso es desenchufarlo... pero me parece que eso no vale.

Bueno pues en esa posición que comento... el puñetero emite luz. Así que malamente hará un negro en condiciones. Me di cuenta cuando lo "muteabamos", para compararlo. Y había que tapar la lente para que no llegase la luz a la pantalla. Y no con su tapita, ya que con esta llegaba perfectamente.

En el Benq... no sé si se puede hacer esa conmutación... pero vamos lo que vimos fue suficiente, creo yo.

Repito, me da lo mismo que el mío se vea mejor o peor, o cueste más o menos. Simplemente es lo que vi. Y por supuesto sin medir con material objetivo, sólo a ojo. Pero sólo a ojo se apreciaba perfectamente lo que pasaba en los detalles en sombra.

Es más, no me voy a esforzar en decir o repetir que si uno u otro, por que al final sólo vale lo que diga fulano o mengano. La opinión de los demás es la de gente "sin criterio". Pero en fin, que se le va hacer.

...unas medidillas...

Vale... yo ya... no quiero saber nada del tema, a saber a oscuras lo que se empieza a medir...

Iniciado por javierg

Después de tener escrito un extenso párrafo sobre el funcionamiento del desplazamiento de los paneles, me he arrepentido porque me iba a ganar la bronca del director y sólo os digo que el sistema funciona perfectamente y se pueden dejar perfectamente alineados. En mi caso venía el azul un poco desplazado en el plano vertical y con uno o dos puntitos lo he clavado.

Un saludo, Javier G.

Pues como te llege un vw200....

"144 different convergence points "
y

"I wondered myself how they do it. They showed it...it worked. Maybe they have somehow morphed the tubes from old stock G90's with a Xenon lamp and this is actually an analog projector in disguise!? " Esto último dicho por Jason C. Turk.

El Sony VW60 obtiene premio EISA 2007-2008.

http://www.eisa-awards.eu/2007/node/809


Sldos.

El "hombre de los mis proyectores", worf, ya lo tiene. Para el viernes su review http://www.homecinema-fr.com/forum/v...r=asc&start=90

Comentar que se ha decidido por el vw60 Vs JVC al no disponer en la actualidad de sala dedicada.

Saludos

Iniciado por bokeron001

El "hombre de los mis proyectores", worf, ya lo tiene. Para el viernes su review http://www.homecinema-fr.com/forum/v...r=asc&start=90

Comentar que se ha decidido por el vw60 Vs JVC al no disponer en la actualidad de sala dedicada.

Saludos

edito: para meter uno de estos full-hd en un salón tienes que ser un amante de los deportes de alto riesgo. La WAT te puede :burn

Hola chicos,solo comentaros que ya tengo el Amethyst llegado desde japon,haber si lo pruebo y os cuento algo,lo imprecionante que es al sacarlo de la caja pero que bonito es el jodio,al lado de mi mishubich hc900 que es lo mas q he visto,este ultimo se ve ridiculo.salu2

Iniciado por emilord.

Hola chicos,solo comentaros que ya tengo el Amethyst llegado desde japon,haber si lo pruebo y os cuento algo,lo imprecionante que es al sacarlo de la caja pero que bonito es el jodio,al lado de mi mishubich hc900 que es lo mas q he visto,este ultimo se ve ridiculo.salu2

Por cuanto te ha salido puesto en casa?
Te lo han enviado vía EMS?

Sldos.

Pdta:Esperamos impacientes tus comentarios, fotografías, configuraciones, etc, etc.

Iniciado por emilord.

Hola chicos,solo comentaros que ya tengo el Amethyst llegado desde japon,haber si lo pruebo y os cuento algo,lo imprecionante que es al sacarlo de la caja pero que bonito es el jodio,al lado de mi mishubich hc900 que es lo mas q he visto,este ultimo se ve ridiculo.salu2

Hola. Yo soy otro que está impaciente por ver comentarios sobre el Amatista. O sea, otro poco amante de los riesgos. Viva los valientes, y enhorabuena por que te haya llegado bien la criatura. Hace seis meses que estoy sin proyector desde que me robaron el HD70, y me he esperado a que salieran los nuevos 1080 y recoger algo más de presupuesto. Tenía la esperanza de que bajaran algo de precio, visto los precios en Japón, pero ya se sabe, en Europa a pagar lo que no sabemos hacer. Así que por favor, te ruego que nos informes sobre los gastos totales, si no es mucho pedir, y por cuánto lo declaraste, pues parece ser la variable que más influye en el precio final, del que se calculan el resto de gastos. A ver cuánta diferencia hay al final con el mejor precio que he visto en España, que es de 4.200 € en Cudeiro. Gracias de antemano.

¿Que tal se ven los proyectores de alta definicion, con dvds normales pero con reproductores con salida digital HDMI ó DVI?. ¿Mejora mucho la calidad y merece la pena?. ¿Es mejor esperarse a tener reproductor en HD, BLURAY?, o ya recomendais dar el salto, a pesar de no tener intención de pasar al disco de alta definición hasta que por lo menos se pueda alquilar en Videoclubs.
Gracias anticipadas por vuestra ayuda.

El "hombre de los mis proyectores", worf, ya lo tiene.

Qué cabrón, a ese hombre deberían de meterlo en la carcel

Los japos acaban de subir el proye en 4000 yenes, serán trileros. Hay que joderse. ¿Que pasa?, ¿Acaso no dan abasto a enviar pedidos a la zona Euro?. A ver si se ponen las pilas los de aquí y nos dan precios mas competitivos que no sea necesario ir a Japón a comprar nuestra maquinilla de cine.

"el hombre de los MIL proyectores"

Iniciado por bokeron001

edito: para meter uno de estos full-hd en un salón tienes que ser un amante de los deportes de alto riesgo. La WAT te puede :burn

¿Pongo una foto de mi Pearl en la baldita en la vertical del sofá del salón?

Iniciado por Grubert

¿Pongo una foto de mi Pearl en la baldita en la vertical del sofá del salón?

Grubert es que tu señora debe de ser un cielo, como las de muchos por aquí, ya que es díficil en algunos momentos mantener el equilibrio en la decoración con tanto trasto. Sin animo de ofender, espero que tengas ya soporte para las cajas de estereo .

Volviendo al tema:

Jason Turk, de avscience, ha colgado su análisis del VW60 aquí.

Por cierto MICHIGAN,

En mi único contacto con el el benq9000 , me pareció ver dos configuraciones

- Una de maxima luminosidad y minimo contraste
- Otra de maximo contraste y luminosidad comprometida.

Ummmmmm, a base de trastear puede que Javier diera con una configuración de compromiso. Creo que algo se dijo de un "truco" , lampara hig y iris cerrado , o algo así. Vamos, que mucchos poseedores del benq no lo conoceran seguramente.

TEngo curiosidad por saber el contraste del benq de Javier,en la configuración que utiliza para ver las peliculas y en lumens que mide la sonda a 20cm de pantalla.

0,01 L de negro (0%IRE), algo cercano a 30 L o 35 L de blanco(100%IRE) y 600:1 de ANSI puede verse de PM.

Saludos