Tema: Spiderman 2

Claro que hay adoctrinamiento, mira la que le ha caído al Rubius sin decir nada simplemente por quitar el podcast "no binario"

Luego está la gente a la que tampoco le gusta pero no dice nada, por la que les puede caer, tienen miedo a hablar.

Así que ya me dirás si no existe adoctrinamiento. En el momento en que hay gente que no acepta tu forma de pensar

Adoctrinamiento NINGUNO, parece que se ha perdido totalmente el significado de esa palabra y muchas más que se escupen como si nada. Repito, se ha hecho un bombo que es innecesario desde el primer momento. Este tipo de "cosas", son solo una manera de demostrar que el colectivo LBGTQ+ existe, y con cada reacción que hay cada vez que sale algo en este estilo en el medio, se nos da la razón cada vez más de lo mucho que hace falta, para seguir normalizando y que se deje de dar voz a los rancios que nos quieren oprimir y callar y someter para existir como a ellos les dé la gana. Repito, las banderas no te hacen daño, no te pellizcan los huevos. Que un personaje sea nonbinario y hable lenguaje inclusivo, por mucho que en español me chirrie hasta A MÍ, no hace daño. Es simplemente pura empatía. Que se puede ignorar tranquilamente, pero no se quiere, al revés, a la gente le toca las narices que se le dé voz al colectivo, y eso es lo que nos molesta.

Lo que pasa es que este tipo de comportamiento ya no se tolera por ciertas personas que ya están hartos de aguantar demasiado. De estar callados. La gente tampoco nos acepta a nosotros.. pero no se dice nada de eso. Parece hasta aceptado y de modo estándar.. entonces la gente reacciona ante tales mensajes..

No me lo esperaba de ti, héroe, pero bueno. Volvamos al tema; el juego. Le tengo muchas ganas al primero, que ya lo he probado y me parece impresionante, a pesar de ser un juego de 2018, la versión de PC se ve practicamente como un juego nuevo. Le tengo ganas de jugarlo el año que viene si Dios quiere, con una gráfica ya en condiciones.

Iniciado por Ponyo_11

No me lo esperaba de ti, héroe

El qué, criticar la tontería esta del Spiderman?

¿Quieres un juego inclusivo bien hecho? pues ahí tienes TLOU 1 y 2, obras maestras, la cual me encantan sus personajes

Esto que se ha hecho en Spiderman 2 de poner tres líneas de lenguaje "inclusivo" y 4 banderitas es una chorrada como una casa, un "bien quedismo" empresarial de manual, que da vergüenza ajena para cualquiera que tenga dos dedos de frente. El que ha ideado todo esto en la empresa le importa un comino las personas y lo que piensan

Iniciado por heroedeleyenda

El qué, criticar la tontería esta del Spiderman?

¿Quieres un juego inclusivo bien hecho? pues ahí tienes TLOU 1 y 2, obras maestras, la cual me encantan sus personajes. Esto que se ha hecho en Spiderman 2 de poner tres líneas de lenguaje "inclusivo" y 4 banderitas es una chorrada como una casa, un "bien quedismo" empresarial de manual, que da vergüenza ajena para cualquiera que tenga dos dedos de frente. El que ha ideado todo esto en la empresa le importa un comino las personas y lo que piensan

No sé si os dáis cuenta lo estúpido que es, intentar sentar cátedra sobre inclusión y decidir vosotros mismos lo que es inclusión de verdad por vuestras narices, y no de la gente del colectivo. No sé si os dais cuenta lo mal que quedáis. De verdad no sois capaces de empatizar un poquito y meterse en la piel de cualquier otra persona, porque si tan solo se hace, os dejarían de molestar tanto estas cosas, la verdad. No es que yo sea ultra progresista, ni ninguna de esos términos, solo simplemente empatizo con este tipo de gente, porque tengo muchos amigos del colectivo, he escuchado lo que han vivido, y me da mucha molestia lo que tienen que sufrir a diario. Yo no me suelo considerar del colectivo porque estoy en una posición privilegiada de ser bisexual, pero con preferencia femenina, y tampoco tengo mucha vida social, con o sin colectivo, por lo tanto no me suele afectar ninguno de los problemas que este suele tener. Pero aun así.

¿Sabes qué? Sí. Las banderitas, el lenguaje inclusivo.. puede ser una chorrada para vosotros. Y en general, no es que haga nada por solucionar los problemas a gran escala que sufre el colectivo y las minorías. No. A gran escala, esto sirve de poco. No va a ayudar con la aceptación, como se ha podido ver con estas reacciones, ni va a parar el maltrato/acoso, etc, no. Es cierto, es una chorrada, a gran escala. Es tan solo un parche para una herida muy profunda. Pero tan insignificante como es, TAMBIÉN no hace daño que exista.

¿Pero sabes que es lo que hace esta cosa tan insignificante, esta chorrada? Ayuda a dar visiblidad al colectivo, a las minorías. No es ''adoctrinación'', ni tampoco mensajes políticos, eso es mentira y simplemente para silenciar, que es lo que se busca. Ayuda a recordarles a cierta gente, que no están solos, que EXISTEN, que no son bichos raros, que en el mundo, hay más como ellos. Y no os podéis hacer una idea de la felicidad, el bienestar, la ayuda que este tipo de cosas tan insignificantes pueden ser para algunos. Una forma visible de apoyo y de ayuda,

Eso es lo que se busca con la "inclusión", a veces bien hecha, otras veces no. Esta inclusión, además, no viene ''forzada'', ni impuesta por Sony, ni por corporación, etc. Se nota que está hecho por propio deseo de los trabajadores (en colectivo, todos) de Insomniac. Y que además, no debería venir por sorpresa porque el primer juego ya tenía también cosas así; pero en este juego han decidido subirlo, porque sí; porque se lo merecen.

Hace falta, tanto, mucho, una cantidad enorme de empatía en este mundo, macho, de ponerse en la piel de otro y no ser tan egoísta. Tan simple como eso. Por favor, basta ya de ser egoístas y querer silenciar a los colectivos. Y no llamemos al perro de otro nombre que no es.

Iniciado por Ponyo_11

No sé si os dáis cuenta lo estúpido que es, intentar sentar cátedra sobre inclusión y decidir vosotros mismos lo que es inclusión de verdad por vuestras narices, y no de la gente del colectivo.

No es sentar cátedra, yo solo digo lo que pienso. Intentando hacerlo de forma honesta y con sentido común

TLOU me parece un producto cuidado y de calidad, y lo de Spiderman me parece bienquedismo empresarial, corporativismo, o como lo quieras llamar. Y lo diría igual si se tratase de cualquier otro tema

Iniciado por heroedeleyenda

No es sentar cátedra, yo solo digo lo que pienso. Intentando hacerlo de forma honesta y con sentido común

TLOU me parece un producto cuidado y de calidad, y lo de Spiderman me parece bienquedismo empresarial, corporativismo, o como lo quieras llamar. Y lo diría igual si se tratase de cualquier otro tema

¿Qué es para ti la representación ideal y por qué justamente TLOU es un buen ejemplo de ello y Spider-Man no? No toda la representación tiene que ser ruidosa y estruendosa. A veces las cosas pequeñas como las banderas también son una forma de representación y apoyo. Y ¿De dónde te basas para aifrmar que esto es blanqueo empresarial o corporativo? ¿por qué no puede surgir esto de los mismos desarrolladores que lo quieren así? ¿que te lleva a asumir las intenciones sin saber ni conocer la situación?

Antes he visto un clip en el que Spiderman quiere darle la mano y un abrazo a una musulmana y ésta se niega because mi religión me lo prohíbe.

Eso es, normalicen la opresión de las musulmanas que viven bajo el yugo de una religión opresora y machista.

Si es que yo lo veía y no lo creía. Y todavía habrá tarados que lo justifiquen.

Que bajo ha caído está compañía.

Iniciado por Ponyo_11

¿Qué es para ti la representación ideal y por qué justamente TLOU es un buen ejemplo de ello y Spider-Man no? No toda la representación tiene que ser ruidosa y estruendosa. A veces las cosas pequeñas como las banderas también son una forma de representación y apoyo. Y ¿De dónde te basas para aifrmar que esto es blanqueo empresarial o corporativo? ¿por qué no puede surgir esto de los mismos desarrolladores que lo quieren así? ¿que te lleva a asumir las intenciones sin saber ni conocer la situación?

y en qué te basas tú para opinar lo contrario?

Acaso piensas que toda esta gente, de este "colectivo" como dices, quieren que sean representados con banderitas o lenguaje inclusivo? que no les va a parecer una chorrada igualmente? Toda esta gente está de acuerdo con este tipo de ideas? estás seguro de eso? mmm no sé yo si estás dando por sentado que todos quieren eso. Estoy seguro de que habrá gente que se siente como monos de feria con todo esto.

TLOU cuenta una historia, con unos personajes, se lo toma en serio, es respetuoso. Lo de Spiderman 2, pues lo que ya he dicho

Iniciado por heroedeleyenda

TLOU me parece un producto cuidado y de calidad, y lo de Spiderman me parece bienquedismo empresarial, corporativismo, o como lo quieras llamar. Y lo diría igual si se tratase de cualquier otro tema

Entiendo tu argumento, pero no lo puedo compartir.

Me parece absurda la cantinela de que ciertas escenas "inclusivas" de algún modo requieren justificación argumental.

Puedes ver en mil películas y series de televisión como un señor random llega a casa y le da un beso a su mujer y a todo el mundo le parece natural, pero resulta que si la que llega a casa es una señora y la película es de Disney ya hay que sacar las antorchas de la inclusión forzada y quemar los cines para defender la "inclusión auténtica".

Pues mira, no. Puedes decir que la película es mala, que lo es, pero no boicotear una película por semejante estupidez. Disney hace mil cosas más graves que esta todos los días y no recibe tanta mierda por ellas.

En mi barrio, la gente pone banderas del orgullo y mi pueblo tiene una representación de Vox que no te la puedes ni creer. Pero las banderas están ahí y si alguien grabara un vídeo aparecerían en él. No veo porque el hecho de que salgan unas cuantas banderas de lo que sea en el puto Nueva York, que es la ciudad más rara del mundo, tiene que representar inclusión forzada. No veo porqué sería mejor fingir que las banderas no están.

Iniciado por tbriceno

Entiendo tu argumento, pero no lo puedo compartir.

Me parece absurda la cantinela de que ciertas escenas "inclusivas" de algún modo requieren justificación argumental.

Puedes ver en mil películas y series de televisión como un señor random llega a casa y le da un beso a su mujer y a todo el mundo le parece natural, pero resulta que si la que llega a casa es una señora y la película es de Disney ya hay que sacar las antorchas de la inclusión forzada y quemar los cines para defender la "inclusión auténtica".

Pues mira, no. Puedes decir que la película es mala, que lo es, pero no boicotear una película por semejante estupidez. Disney hace mil cosas más graves que esta todos los días y no recibe tanta mierda por ellas.

En mi barrio, la gente pone banderas del orgullo y mi pueblo tiene una representación de Vox que no te la puedes ni creer. Pero las banderas están ahí y si alguien grabara un vídeo aparecerían en él. No veo porque el hecho de que salgan unas cuantas banderas de lo que sea en el puto Nueva York, que es la ciudad más rara del mundo, tiene que representar inclusión forzada. No veo porqué sería mejor fingir que las banderas no están.

Lo que pasa es que cuando ya Disney ha hecho tantas, pues se le mira todo con lupa

Supongo que ni todo es forzado, ni todo es "natural", habrá de todo, pero cuando te la intentan colar una y otra vez, ya tienes como ese sistema de autodefensa que ante cualquier cosa rara ya arqueas la ceja. Y es lo que pasa, que ese estigma ya jamás se lo van a quitar Disney, Netflix, entre otras, por mucho buen hacer que haga a partir de ahora

A mí lo que más me importa de cara a agenciarme el título en PC, a su debido tiempo, es...

¿Se puede obviar a Morales y completar el juego exclusivamente con Parker? Que esté por ahí haciendo sus cosas y en las cinemáticas de rigor pero prescindir totalmente de él en el plano jugable, vaya. Es un personaje que ya en su medio me da una pereza tremenda y además fue, junto a MJ, los DLC y las pamemas aquellas del laboratorio, lo más denunciable del primer título con diferencia. Al suyo ni me acerco, claro. Es uno de esos personajes que me repelen, como el puto Plastic Man (por citar otro personaje insoportable de la competencia).

P.D- Ya podrían hacer un juego de Blade.
P.D- Y otro del Motorista Fantasma. Blaze, claro. Las derivaciones posteriores a pastar, obviamente.
P.D- El de Superman sería el primero en mi apetencia, pero se va a quedar en proyecto soñado a este ritmo...

El adoctrinamiento, el odio y la intolerancia tienen algo en común: son una vía de doble sentido.

2.5 millones de copias en 24 horas.

Iniciado por heroedeleyenda

Claro que hay adoctrinamiento, mira la que le ha caído al Rubius sin decir nada simplemente por quitar el podcast "no binario"

Bueno, al Rubius le caen ostias hasta por dar los buenos días. No veo en qué se diferencia esto de lo habitual en su vida.

Iniciado por heroedeleyenda

Luego está la gente a la que tampoco le gusta pero no dice nada, por la que les puede caer, tienen miedo a hablar.

A mi no me gusta el lenguaje inclusivo, como dice Ponyo en español suena como el culo, y de momento no tengo ninguna intención de adoptarlo. Pero tampoco puedo enfadarme de que se use, porque entiendo que el único propósito de esto es incrementar la comodidad social de ciertas personas. Lo siento mucho si a alguien le molesta cualquiera de estas dos posturas, pero son las mías y las pienso defender.

Es una moda importada de USA, donde el lenguaje es mucho más amable a este aspecto por que el inglés es un idioma muy poco centrado en el género, al contrario que el puñetero español que parece echo a posta para tocar los huevos. Precisamente es la gente que se queja le está dando una importancia que de otro modo quizá no tendría. Como tanto le gusta decir a Christian Troy, los unos por los otros.

Afortunadamente yo el juego lo voy a jugar en inglés por lo que no me va a molestar ni un poco, posiblemente ni lo note.

Iniciado por Ponyo_11

Volvamos al tema; el juego. Le tengo muchas ganas al primero, que ya lo he probado y me parece impresionante, a pesar de ser un juego de 2018, la versión de PC se ve practicamente como un juego nuevo. Le tengo ganas de jugarlo el año que viene si Dios quiere, con una gráfica ya en condiciones.

Como bien dices, reconduzcamos este debate más parecido a un diálogo de besugos.

Por fin he podido empezar el juego y me ha volado la cabeza.

Gráficamente es casi imperceptiblemente mejor que los anteriores, al menos en modo rendimiento que es como lo juego yo. La diferencia real es precisamente esa, el rendimiento. La velocidad a la que te mueves por el escenario es demencial, especialmente si tenemos en cuenta el tamaño y el detalle de los escenarios y del jefe del prologo. Y el jodío no pierde ni un solo frame.

En mi partida de momento no he visto ningún bug. Mi hijo ya ha avanzado un poco más (unas 4 horas) y sí ha visto uno, un clon de sandman que tardó un poco más de lo razonable en darse cuenta de que estaba dentro del agua (a mi hijo le encanta empujarlos a los charcos para que se deshagan).

Iniciado por tbriceno

Bueno, al Rubius le caen ostias hasta por dar los buenos días. No veo en qué se diferencia esto de lo habitual en su vida.

Pero el Rubius creo que era bastante querido entre el colectivo, no sé por qué ya que no lo sigo, y cuando pasó esto pues los cuatro tarados de turno cargaron contra él, utilizando eso como arma arrojadiza

Iniciado por tbriceno

Es una moda importada de USA, donde el lenguaje es mucho más amable a este aspecto por que el inglés es un idioma muy poco centrado en el género

Entonces es más o menos inclusivo?

En inglés por ejemplo sí le veo más sentido a lo del pronombre, que a lo de cambiar un "todos" por "todes"

Iniciado por tbriceno

Por fin he podido empezar el juego y me ha volado la cabeza.

Gráficamente es casi imperceptiblemente mejor que los anteriores, al menos en modo rendimiento que es como lo juego yo. La diferencia real es precisamente esa, el rendimiento. La velocidad a la que te mueves por el escenario es demencial, especialmente si tenemos en cuenta el tamaño y el detalle de los escenarios y del jefe del prologo. Y el jodío no pierde ni un solo frame.

En mi partida de momento no he visto ningún bug. Mi hijo ya ha avanzado un poco más (unas 4 horas) y sí ha visto uno, un clon de sandman que tardó un poco más de lo razonable en darse cuenta de que estaba dentro del agua (a mi hijo le encanta empujarlos a los charcos para que se deshagan).

Una pregunta, no te da la sensación de que el juego es demasiado juvenil? no sé, es que por los vídeos que he visto Spiderman y los otros personajes son prácticamente chavales demasiado jóvenes. Es la sensación que me ha dado

Iniciado por heroedeleyenda

Pero el Rubius creo que era bastante querido entre el colectivo, no sé por qué ya que no lo sigo, y cuando pasó esto pues los cuatro tarados de turno cargaron contra él, utilizando eso como arma arrojadiza

Pues ni idea, ni siquiera sé lo que ha hecho el Rubius ni me importa, porque estoy seguro de que, lo que fuera, no era para tanto. Como te digo al Rubius de un tiempo a esta parte le caen ostias hasta por respirar y no es una cuestión política, ni social, es que hay un grupo de troles que se la tienen jurada por lo que sea.

Iniciado por heroedeleyenda

Entonces es más o menos inclusivo?

En inglés por ejemplo sí le veo más sentido a lo del pronombre, que a lo de cambiar un "todos" por "todes"

En sentido estricto el inglés es un lenguaje mucho más inclusivo porque no se empeña en "asignar" sexos a todas las cosas como hace el español. El invento que se han sacado en español pues es que no hay manera de que quede bien, no voy a entrar en los motivos de esto por no ampliar la polémica.

Iniciado por heroedeleyenda

Una pregunta, no te da la sensación de que el juego es demasiado juvenil? no sé, es que por los vídeos que he visto Spiderman y los otros personajes son prácticamente chavales demasiado jóvenes. Es la sensación que me ha dado

Bueno, en el primer juego no se hacía demasiado hincapié en esto pero ya se establecía la edad de Peter Parker en torno a los 24/25 puesto que se menciona que la araña le picó en secundaria (16) y que han pasado 8 años desde entonces.

Miles anda también sobre los 16 y, al menos al principio, en el juego salen sobre todo compañeros de su instituto. Supongo que tienes razón y sale mucha chavalería, pero llevo muy poco de juego y tampoco puedo generalizar.

Como creo haber comentado ya anteriormente, esa idea que pulula por ahí de que el único personaje importante de Spiderman es Parker y que Miles es un segundón sin ninguna relevancia es bastante poco realista a día de hoy. Miles es el personaje preferido por muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuchos fans precisamente porque no es el típico tíoblancohetero, de los que hay a millón en el universo Marvel. Es negro y con raíces hispanas. su padre es/era (según universos) poli y su madre es una política de barrio de las que le gustan tanto al público USA. Es buena persona y su novia es sordomuda, no se puede ser más pana.

A mi lo que me parece al final mas triste de todo es que sale un juego llamese Spiderman 2, Starfield, Mario Wonder o de la Patrulla Canina y la gente se centra mas en aspectos metidos con calzador o en gastar horas de su vida a grabar clips con algún bug para tener visitas en Twitter que en disfrutar de los juegos.

Comunidades sanas ninguna, comunidades tóxicas todas.