Tema: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR

Iniciado por Gedeon

No sé trata si está bien o mal. No lo sé, eso sólo lo puedes decir tú.. Pero sí que te vale para saber cómo aumenta la presión sonora al aumentar el número de altavoces, los vatios, cambiar la distancia del punto de escucha, tenerlos en fase, etc...

Personalmente 100dbs me parece más que suficiente (a menos que quieras tirar las paredes o arriesgar tus oídos) pero cada uno es un mundo en sus gustos y sus circunstancias....

Pregunta un tanto idiota , pero como sabes si tenemos el equipo en fase ?
Yo con polímetro he sacado donde está la fase en el enchufe y en el cableado de alimentación, los altavoces más de lo mismo ,
Aun que me parece un poco absurdo ya que es con continua y si el equipo está en contrafase no pasa nada o si ?

Imagino que se refiere únicamente a la fase de los altavoces.

De todas formas todo este tipo de App's para móvil/tablet se deberían tomar más como juguete/curiosidad que de un uso realmente efectivo. Vamos, como que KK de la vaca.

Un saludo del Oso

La pregunta no es idiota y lo de la fase de la calculadora no tiene que ver con la alimentación eléctrica. Se refiere a que el sonido/frecuencia lleguen "totalmente sincronizados" al punto de escucha. Eso sólo suele tener sentido en estéreo o en bajas frecuencias. En un multicanal con distintas distancias, posiciones, relfexiones de sala, etc.. lo mejor es simular con "fase aleatoria".

Muchos tipos de calibración multicanal sincronizan la fase de todos los altavoces para el punto de escucha, sin ir más lejos MCACC de Pioneer con su Phase Control Plus.

Un saludo del Oso

Iniciado por Gedeon

La pregunta no es idiota y lo de la fase de la calculadora no tiene que ver con la alimentación eléctrica. Se refiere a que el sonido/frecuencia lleguen "totalmente sincronizados" al punto de escucha. Eso sólo suele tener sentido en estéreo o en bajas frecuencias. En un multicanal con distintas distancias, posiciones, relfexiones de sala, etc.. lo mejor es simular con "fase aleatoria".

Gracias muy amable por tu respuesta , así lo he puesto con fase aleatorio,
Me imagino que al calibrar el ya calcula distancia para que llege el sonido al mismo tiempo
Un placer con gente como tú

Los db que tenemos en sala, si nos ponemos deliciosos,
Depende en que frecuencia son agradables o insoportables.

Tambien para las etapas o av, no es lo Mismo conseguir 110 db en 30hz que 16.000hz, siendo las frecuencias graves las q más consumen.

El oido humano no percible por igual las frecuencias a mismo spl.

Existen las curvas isofonicas para representarlo.

Iniciado por new_golf

Pregunta un tanto idiota , pero como sabes si tenemos el equipo en fase ?
Yo con polímetro he sacado donde está la fase en el enchufe y en el cableado de alimentación, los altavoces más de lo mismo ,
Aun que me parece un poco absurdo ya que es con continua y si el equipo está en contrafase no pasa nada o si ?

Cuidado como la ignorancia de un ámbito y la arrogancia puede ser una receta explosiva.

Fase de sonido.

Iniciado por luco_mtb

Cuidado como la ignorancia de un ámbito y la arrogancia puede ser una receta explosiva.

Fase de sonido.

No sé a qué viene ese comentario

Iniciado por new_golf

No sé a qué viene ese comentario

Contestar que una pregunta es un tanto idiota... Que se debe interpretar?

Iniciado por luco_mtb

Contestar que una pregunta es un tanto idiota... Que se debe interpretar?

No se debe de interpretar nada , se debe de contestar o intentar contestar con la mayor educación posible,

Te repito por enesima vez luco, que parece que no te quedan las cosas claras, que no soy tecnico de sonido, soy un aficionado mas al hifi dispuesto a dar mis opiniones personales y punto, y como dije al que no le gusten que no las lea

Me la refanfinfla que mi anthem tenga 100w y un denon 150w, me da igual la sensibilidad de unas cajas, por que eso no me garantiza ni mejor ni peor sonido, hay algo que se llaman gustos personales, y para dar con tu sonido es probar probar y probar, buscar un equilibrio en todos los componentes de tu sistema creando cierta sinergia entre ellos

Maranzt me da un sonido mas apastelado, mas agradable, mas musical, mas valvular, llamale como te de la gana
Anthem me da una espectacularidad en cine, dinamica, detalle, garra que no me dan otros, por eso me quede con el, sino me llegaSe a gustar lo hubiese cambiado como hice con otros tantos av que pasaron por mis manos

A mi hablar de watios (maquillados hasta la saciedad por parte de las marcas)
De la capacidad de los condensadores medidos en faradios etc me da un poco igual

Hay altavoces que te pueden sonar mejor o peor, independientemente que estos sean de 85db, de 90 o de 93 es que me da igual
Hay cajas con recinto sellado que puede ser una buena opcion para salas con poca distancia a la pared del altavoz, otros preferiran el bass reflex por que baja mas

Luego cada altavoz en funcion de la sala rendira de una manera u otra

El hifi es un hobie muy complejo, donde a parte de tecnicismos entran en juego las orejas de cada uno, asi que como dije lo mejor es probarlo por ti mismo, en tu sala y en tu sistema

Que te gusta? Bien
Que no? Hay mas en el mercado no te preocupes

En el foro muchos entran preguntando desde la ignorancia (nada malo ya que nadie nace aprendido en este mundo)
Y no le vas a poner graficas, numeritos, que si ohms, que si faradios que si pepito grillo por que se va quedar peor de lo que estaba

Pero parece que os molesta escuchar opiniones de la gente madre mia, a mi me encanta que cada uno ponga sus experiencias , si kaos prueba el 1120 y no le gusta, pues no pasa nada
Pero que lo pruebe bien

Volviendo un poco al hilo y después de todo lo dicho,le recomendaría estos 3 aparatos.El orden es aleatorio.
1. Arcam 390 Si eres capaz o te atreves de manejar Dirac,y además tiene todo tipo de conexiones.
2. Anthem 720 Si no tienes tanta experiencia o eres más cómodo y prefieres ARC que es más automático y más fácil de manejar que Dirac.Tambien tiene todo tipo de conexiones.
3. Nad 458 Lo mismo que el Arcam si te atreves con Dirac adelante!! Lo malo,tiene menos conexiones que los demás pero tampoco son necesarias tantas.Ademas es el más barato.
Y si el día de mañana le sumas más cajas o más tragonas siempre le puedes añadir etapas a los 3.

Esa son mis 3 apuestas.

Un saludo y espero haber ayudado.

Iniciado por Trueno Azul

Volviendo un poco al hilo y después de todo lo dicho,le recomendaría estos 3 aparatos.El orden es aleatorio.
1. Arcam 390 Si eres capaz o te atreves de manejar Dirac,y además tiene todo tipo de conexiones.
2. Anthem 720 Si no tienes tanta experiencia o eres más cómodo y prefieres ARC que es más automático y más fácil de manejar que Dirac.Tambien tiene todo tipo de conexiones.
3. Nad 458 Lo mismo que el Arcam si te atreves con Dirac adelante!! Lo malo,tiene menos conexiones que los demás pero tampoco son necesarias tantas.Ademas es el más barato.
Y si el día de mañana le sumas más cajas o más tragonas siempre le puedes añadir etapas a los 3.

Esa son mis 3 apuestas.

Un saludo y espero haber ayudado.

Gracias por tus recomendaciones, Trueno Azul. Claro que has ayudado, y mucho!!!
Sólo una pregunta: el Nad 458 que has puesto no será el 758, por casualidad?
Gracias, y saludos cordiales.

Iniciado por Gabriel vazque

Te repito por enesima vez luco, que parece que no te quedan las cosas claras, que no soy tecnico de sonido, soy un aficionado mas al hifi dispuesto a dar mis opiniones personales y punto, y como dije al que no le gusten que no las lea

Me la refanfinfla que mi anthem tenga 100w y un denon 150w, me da igual la sensibilidad de unas cajas, por que eso no me garantiza ni mejor ni peor sonido, hay algo que se llaman gustos personales, y para dar con tu sonido es probar probar y probar, buscar un equilibrio en todos los componentes de tu sistema creando cierta sinergia entre ellos

Maranzt me da un sonido mas apastelado, mas agradable, mas musical, mas valvular, llamale como te de la gana
Anthem me da una espectacularidad en cine, dinamica, detalle, garra que no me dan otros, por eso me quede con el, sino me llegaSe a gustar lo hubiese cambiado como hice con otros tantos av que pasaron por mis manos

A mi hablar de watios (maquillados hasta la saciedad por parte de las marcas)
De la capacidad de los condensadores medidos en faradios etc me da un poco igual

Hay altavoces que te pueden sonar mejor o peor, independientemente que estos sean de 85db, de 90 o de 93 es que me da igual
Hay cajas con recinto sellado que puede ser una buena opcion para salas con poca distancia a la pared del altavoz, otros preferiran el bass reflex por que baja mas

Luego cada altavoz en funcion de la sala rendira de una manera u otra

El hifi es un hobie muy complejo, donde a parte de tecnicismos entran en juego las orejas de cada uno, asi que como dije lo mejor es probarlo por ti mismo, en tu sala y en tu sistema

Que te gusta? Bien
Que no? Hay mas en el mercado no te preocupes

En el foro muchos entran preguntando desde la ignorancia (nada malo ya que nadie nace aprendido en este mundo)
Y no le vas a poner graficas, numeritos, que si ohms, que si faradios que si pepito grillo por que se va quedar peor de lo que estaba

Pero parece que os molesta escuchar opiniones de la gente madre mia, a mi me encanta que cada uno ponga sus experiencias , si kaos prueba el 1120 y no le gusta, pues no pasa nada
Pero que lo pruebe bien

Hay debería de opinar su propietario , y que él decida si le gusta o no ,que lo ruede lo deje fino y lo escuche , que no le gusta pues nada que vuleva a su marca y listo

Una prueba que me la bufan los datos;

Hace na cambie de subwofer, de un kef a un Rel

Características principales Kef R400b:

· Subwoofer activo diseño caja cerrada
· 2 x Woofer 9”
· Rango de frecuencia: 26Hz-140Hz (-6dB)
· Potencia: 2 x 250W
· Conexiones RCA
· Dimensiones: 365 x 330 x 351mm / Peso: 21,5Kgs

Toma datos y numeritos, recreate que tanto te gustan

No te llegan???

Toma mas

Características Técnicas Rel t9i

Subwoofer activo de excepcional relación calidad/precio.
Configuración en modo activo/pasivo.
Altavoces activo y pasivo con cono tratado de 254 mm.
Potencia del amplificador interno de 300 W RMS.
Punto de corte inferior en 28 Hz (-6 dB).
Tomas de nivel alto (Neutrik) y línea/LFE.
Posibilidad opcional de conexión inalámbrica vía REL Aero.
Disponible en terminación lacada en blanco o negro.
Dimensiones: 330x387x407 mm (An x Al x P).
Peso: 18’7 kg.

Sobre el papel la mayoria de ustedes no hubiesen cambiado el Kef por el Rel, ya que baja menos, tiene menos potencia, hasta es menos pesado


Pues no sabeis la sonrisa de oreja a oreja que tengo desde que puse el Rel, es un grave adictivo, lo puedes usar en musica perfectamente, los contrabajos todo es una maravilla, el efecto terremoto cuando aterriza la nave en oblivion madre mia, la casa vibrando literalmente

Por que no es hasta donde baje sino COMO baje el sub

La calidad del Rel le pasa la mano por la cara al kef 4 veces y lo gracioso que cuestan igual pero me llegan a vendar los ojos y digo el Rel seguro cuesta el doble por que vaya repaso le pega
Enserio super feliz con el cambio


Moraleja, probar por ustedes mismos, las caracteristicas del rel seran mas reales y las del kef mucho mas maquilladas yo que se

Pero son el dia y la noche
Y no esta ni rodado el rel, madre mia como suena

Ala
Sigan con numeritos y no prueben las cosas por si mismos que les va ir muy bien en la vida

Hay debería de opinar su propietario , y que él decida si le gusta o no ,que lo ruede lo deje fino y lo escuche , que no le gusta pues nada que vuleva a su marca y listo[/QUOTE]

Gabriel me dice que opine , y segun leo tu indicas que debe opinar el propietario

Iniciado por Gabriel vazque

Te repito por enesima vez luco, que parece que no te quedan las cosas claras, que no soy tecnico de sonido, soy un aficionado mas al hifi dispuesto a dar mis opiniones personales y punto, y como dije al que no le gusten que no las lea

Me la refanfinfla que mi anthem tenga 100w y un denon 150w, me da igual la sensibilidad de unas cajas, por que eso no me garantiza ni mejor ni peor sonido, hay algo que se llaman gustos personales, y para dar con tu sonido es probar probar y probar, buscar un equilibrio en todos los componentes de tu sistema creando cierta sinergia entre ellos

Maranzt me da un sonido mas apastelado, mas agradable, mas musical, mas valvular, llamale como te de la gana
Anthem me da una espectacularidad en cine, dinamica, detalle, garra que no me dan otros, por eso me quede con el, sino me llegaSe a gustar lo hubiese cambiado como hice con otros tantos av que pasaron por mis manos

A mi hablar de watios (maquillados hasta la saciedad por parte de las marcas)
De la capacidad de los condensadores medidos en faradios etc me da un poco igual

Hay altavoces que te pueden sonar mejor o peor, independientemente que estos sean de 85db, de 90 o de 93 es que me da igual
Hay cajas con recinto sellado que puede ser una buena opcion para salas con poca distancia a la pared del altavoz, otros preferiran el bass reflex por que baja mas

Luego cada altavoz en funcion de la sala rendira de una manera u otra

El hifi es un hobie muy complejo, donde a parte de tecnicismos entran en juego las orejas de cada uno, asi que como dije lo mejor es probarlo por ti mismo, en tu sala y en tu sistema

Que te gusta? Bien
Que no? Hay mas en el mercado no te preocupes

En el foro muchos entran preguntando desde la ignorancia (nada malo ya que nadie nace aprendido en este mundo)
Y no le vas a poner graficas, numeritos, que si ohms, que si faradios que si pepito grillo por que se va quedar peor de lo que estaba

Pero parece que os molesta escuchar opiniones de la gente madre mia, a mi me encanta que cada uno ponga sus experiencias , si kaos prueba el 1120 y no le gusta, pues no pasa nada
Pero que lo pruebe bien

Te voy a contar una historia, prepara paciencia que viene ladrillo.

cuando tuve mi vivienda propia decidí poner un equipo de audio en el salón.
como buen millenials entre en internet y consulte que era aconsejable.....en buena hora.

he pasado por muchas fases, y bebí de muchos foros muy dispares.

en un principio entre en ese circulo que cuanto más caro un equipo mucho mejor....y compre altavoces muy por encima de mi economía y viví en el autoengaño/placebo. pues venia de unos cubos bose.

En el fondo, yo sabia que aquello sonaba bien, pero para nada en función de la pasta que me había costado.

y seguí leyendo e informándome y haciendo visitas a tiendas con salas para escuchar más y mejores equipos.

y descubrí el mundo ecualización y sus máximos exponentes como el es ATCING y matrix y creí que ese podía ser el camino...

ecualice mucho, poco, para arriba para abajo de izq y de derecha....

al final parecido...cambiaba el sonido pero seguía sin ser un canto celestial....como decían los pitufos de audioplanet que sonaban sus equipos.

después descubrí la importancia de la sala, y me llene la casa de lana de roca hasta en la almohada, pues los iluminados decían que todo se arreglaba con espumas y materiales porosos de cuanto más grosor mejor.

incluso llegue a conocer a gente que llenó su casa de cojines como si fueran el santo grial...

también he pasado por cajas de alta sensibilidad, he pasado por intentar discernir por que tipo de tweeter es el adecuado....tipo de guía de ondas.. tipos de amplificación...marcas de etapas...

y tras dar muchos palos de ciego, y seguir diferentes religiones y a diferentes predicadores de la verdad liberadora, decidí, tras escuchar algunas voces de gente (muy maltratads en los foros) que resulta que son profesionales de verdad e ing. abrir un libro y aprender como funciona esto del sonido.

he leído mucho y he ido comprobando como funciona el sonido, y más o menos tengo los conceptos claros.

tras este tortuoso camino, me jode oírte decir que tu ayudas a esos neófitos foreros que entran al foro a preguntar.

por que en mi opinión no hacéis otra cosa que desinformar y confundir a esos pobres diablos que entran por primera vez en estos foros de audio y video.

y lo más me jode es que en esto del audio, las posturas y consejos de todos estos gurus, que no hacen otra cosa que dar su opinión, y rápidamente contestar a esos nuevos foreros, en buscar de la admiración y mostrar el poderío de sus equipos.

por lo que perdona si a alguien se molesta, pero yo soy de esos que en un foro resulta molesto, por que voy a saltar como un resorte, cuando veo que alguien da consejos, en mi opinión cargadas de autobombo y queriendo impresionar a gente que entra nueva.

Por lo que,no es necesario que la gente que de verdad quiera aprender de sonido e imagen, pase por todos los errores que hemos cometido otros foreros más veteranos.

Y para concluir, con mi más puro estilo, voy a dejar el recado.

alguno se cree que los ingenieros de anthem o marantz son golden ear???(porque es curioso, cuanto más ignorante del las matemáticas es uno, mejor oído te da dios)o son ingenieros que utilizan herramientas de medición y salas anecoicas para desarrollar sus productos??

preparado estoy

Iniciado por luco_mtb

Te voy a contar una historia, prepara paciencia que viene ladrillo.

cuando tuve mi vivienda propia decidí poner un equipo de audio en el salón.
como buen millenials entre en internet y consulte que era aconsejable.....en buena hora.

he pasado por muchas fases, y bebí de muchos foros muy dispares.

en un principio entre en ese circulo que cuanto más caro un equipo mucho mejor....y compre altavoces muy por encima de mi economía y viví en el autoengaño/placebo. pues venia de unos cubos bose.

En el fondo, yo sabia que aquello sonaba bien, pero para nada en función de la pasta que me había costado.

y seguí leyendo e informándome y haciendo visitas a tiendas con salas para escuchar más y mejores equipos.

y descubrí el mundo ecualización y sus máximos exponentes como el es ATCING y matrix y creí que ese podía ser el camino...

ecualice mucho, poco, para arriba para abajo de izq y de derecha....

al final parecido...cambiaba el sonido pero seguía sin ser un canto celestial....como decían los pitufos de audioplanet que sonaban sus equipos.

después descubrí la importancia de la sala, y me llene la casa de lana de roca hasta en la almohada, pues los iluminados decían que todo se arreglaba con espumas y materiales porosos de cuanto más grosor mejor.

incluso llegue a conocer a gente que llenó su casa de cojines como si fueran el santo grial...

también he pasado por cajas de alta sensibilidad, he pasado por intentar discernir por que tipo de tweeter es el adecuado....tipo de guía de ondas.. tipos de amplificación...marcas de etapas...

y tras dar muchos palos de ciego, y seguir diferentes religiones y a diferentes predicadores de la verdad liberadora, decidí, tras escuchar algunas voces de gente (muy maltratads en los foros) que resulta que son profesionales de verdad e ing. abrir un libro y aprender como funciona esto del sonido.

he leído mucho y he ido comprobando como funciona el sonido, y más o menos tengo los conceptos claros.

tras este tortuoso camino, me jode oírte decir que tu ayudas a esos neófitos foreros que entran al foro a preguntar.

por que en mi opinión no hacéis otra cosa que desinformar y confundir a esos pobres diablos que entran por primera vez en estos foros de audio y video.

y lo más me jode es que en esto del audio, las posturas y consejos de todos estos gurus, que no hacen otra cosa que dar su opinión, y rápidamente contestar a esos nuevos foreros, en buscar de la admiración y mostrar el poderío de sus equipos.

por lo que perdona si a alguien se molesta, pero yo soy de esos que en un foro resulta molesto, por que voy a saltar como un resorte, cuando veo que alguien da consejos, en mi opinión cargadas de autobombo y queriendo impresionar a gente que entra nueva.

Por lo que,no es necesario que la gente que de verdad quiera aprender de sonido e imagen, pase por todos los errores que hemos cometido otros foreros más veteranos.

Y para concluir, con mi más puro estilo, voy a dejar el recado.

alguno se cree que los ingenieros de anthem o marantz son golden ear???(porque es curioso, cuanto más ignorante del las matemáticas es uno, mejor oído te da dios)o son ingenieros que utilizan herramientas de medición y salas anecoicas para desarrollar sus productos??

preparado estoy

Normal ! Si intentarás aprender de profesionales que te asesoraran y entendieras que la sala que dices, obliga ! No te pasaría lo que te paso, pero como seguramente, tus gustos, cuelgan tu Razon, pues asi estas, perdido.

Iniciado por Gabriel vazque

Me la refanfinfla que mi anthem tenga 100w y un denon 150w, me da igual la sensibilidad de unas cajas, por que eso no me garantiza ni mejor ni peor sonido, hay algo que se llaman gustos personales, y para dar con tu sonido es probar probar y probar, buscar un equilibrio en todos los componentes de tu sistema creando cierta sinergia entre ellos

Pero sabiendo un poco sobre el producto (potencia, conexiones) siempre podemos afinar más el tiro a la hora de buscar un producto. Ya se que la comparación es muy tonta, pero es como si quieres comprar una bombilla que haga luz y vas probando desde las que dan 5w hasta las de 100w hasta ver cual es la que hace más luz... creo que yendo directamente a la sección de bombillas de 100w pues no mareamos tanto la perdiz, no?

Vamos, en audio es lo que hago yo... primero busco las características que necesito y luego voy a por el producto

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

Pero sabiendo un poco sobre el producto (potencia, conexiones) siempre podemos afinar más el tiro a la hora de buscar un producto. Ya se que la comparación es muy tonta, pero es como si quieres comprar una bombilla que haga luz y vas probando desde las que dan 5w hasta las de 100w hasta ver cual es la que hace más luz... creo que yendo directamente a la sección de bombillas de 100w pues no mareamos tanto la perdiz, no?

Vamos, en audio es lo que hago yo... primero busco las características que necesito y luego voy a por el producto

Un saludo del Oso

Pues esa es la cuestión. Muchos de nosotros no tenemos apenas ninguna oportunidad "de probar en condiciones" casi nada (ya me gustaría !). Sin comprarlo previamente, quiero decir.

Las causas pueden ser muchas, pero al menos ese es mi caso de momento (para bien o para mal). Así que nos toca "leer entre líneas" y aprender todo lo que podamos (como ha dicho luco) para intentar, no ya triunfar, sino evitar acabar con la sensación de que hemos tirado el dinero.

Así que en el caso de los recién llegados es que ni me imagino los pobres "el cacao maravillao" al que se ven expuestos.

Y es que estamos hablando, en muchas ocasiones, de desembolsos muy importantes. Por eso decía que, a partir de determinado umbral, hay que tener MUY claro si el dinero adicional que vamos a soltar merece o no la pena. Se me hace cuesta arriba decirle a alguien que se gaste, digamos el doble, en determinado componente si no está meridianamente claro que ese sobrecoste puede merecerle la pena.

Y repito, no tengo porqué dudar que un Nad de 1800€ va mejor que un Marantz de 1000€, pero es que estamos casi duplicando el coste !!!. Y si aplicamos eso para todo, pues al final un aficionado que quiere poner 2000-2500€ para un equipo se queda jodido porqué se le da el mensaje que o se gasta 5000€ o su sistema va a ser un cacharro (con perdón)... y es falso e injusto.

Un Saludo.

PD Estoy hasta las bolas del movil ...